Поменьше пафоса и не торопись.
Не, ни разу церкви не феодалы.)))
Расставим точки над "Х" лично по мне.
Соглашусь, наверное, со статьёй у кассада о примирении и реваншизме.
http://colonelcassad.livejournal.com/3191343.html
Там все ответы по отношению к переименованиям.
Ну а основные вопросы буду выделять теперь, чтобы ВЫ не потеряли их!
ро другие религии: Ода Нобунага спалил дотла
А-а-а-а! Так ты про Оду!
Хороший был человек... наверное.
Это тот Ода, за которого я думаю или... не?
Не с Вологды? Или курянин?
Мы вообще то говорили о революции в России и о том, что РПЦ досталось от большевиков по полной. А спрашивал я о мусульманстве, католиках и других религиях в России после революции. ОНИ расцвели ТОГДА? ОНИ не феодалы? К НИМ претензий по убранству объектов культа и имуществу служителей ТЕПЕРЬ нет?
Сухов, нравится ли мне или тебе ЭТО или нет, но большевики узурпировали власть в стране.
Есть и такое. С РОА, например, мне не по пути.
Понятно. С РОА и с тобой мы всё выяснили теперь, наконец то. Примазаться уроды и скоты хотели к чужой славе. Удалось? Помогло? Флаг и его цвет ПОМОГАЕТ только тем кто прав. Ибо флаг - символ. А вера в символ - вера в правду, свою, конечно, но правду. Значит плохая у НИХ правда была. Не настоящая.
Что делать?
Надо предложить нашей оппозиции выйти с флагом СССР лишь немного изменённым. Вместо серпа и молота знак "пацифик", например.
Походят ТАК недельку, ну получат конечно. НО! Красное полотнище ТЕПЕРЬ будет офоршмачено и ты отречёшься от коммунистов. Так что ли?
Пид...асы у нас отняли голубой цвет и радугу. И что теперь запретить цвет и радугу?
А про флаг сам напиши, а то меня за...ло искать для других аргументы в споре со мной. Я же нашёл устав монашеский.
от битвы долгой подустав
читал монашеский устав...
Андреевский флаг представляет собой белое полотнище с двумя диагональными полосами синего цвета, образующими наклонный крест, называемый Андреевским; отношение ширины флага к его длине — один к полутора; ширина синей полосы равна 1/10 длины флага.
Этот крест и дал имя флагу. Символика Андреевского креста уходит корнями в историю раннего христианства. Апостол Андрей был братом Апостола Петра. Оба брата ловили рыбу в Галилейском море, что обусловило их покровительство над морской торговлей. Андрей был первым, кого призвал к себе в ученики Христос, поэтому был назван Первозванным. Согласно средневековому преданию, Апостол Андрей также посещал Русь, в связи с чем считается святым покровителем России. В Киеве он оставил наперсный крест, после этого он посетил Новгород и расположенный рядом Волхов. Апостол Андрей стал известным после неустанного проповедования христианства в своём путешествии и принятия мученической смерти на косом кресте в греческом городе Патры.
Что за устав ты там нашёл? Ты где вообще, Сармат?
У тебя определённо сегодня не лёгкий день был.
Ну Сухов в ббой пойдёт под красным знаменем части. Понятно.
Сармат, Так что, пойдёшь под ненавистным ТЕБЕ православным флагом в бой?
При том, что Войков тоже был дипломатом. И у его убийцы тоже были "основания" для убийства. Или убить коммуняцкова дипломата можно?
Основное ударение на слово ТОЖЕ.
Не отрицаю.
А ты как я сможешь ответить? Именно таким выражением на моё, ЯКОБЫ утверждение?
Карлов ТОЖЕ готовил свержение действующей власти и сам участвовал в борьбе с ней и приказы отдавал иногда очень однозначные!
Ну и что? Их одних что ли убивали? Или все невиновные? Раскольники, убитые с подачи служителей РПЦ. Убежавшие на другой конец земли молокане и духоборы. Их ЗАО РПЦ не вспоминает, и не извиняется, и не кается. Такие вот православные христиане с любовью к мамоне в сердце.
Бандеровцы могут быть Декомунизаторами. Не все декоммунизаторы - бандеровцы. Не путайся и не путай.
Большинство ответов в статье кассада.
...Поэтому примирение — это не реванш. А то часто путают. Реванш — это не примирение. Это и есть вендетта. Сегодня вы мне реваншем на мою победу, завтра я реваншем на ваш реванш, послезавтра вы реваншем на мой реванш реванша, а двумя днями позже уж я-то возьму реванш за ваш реванш моего реванша. Дурная бесконечность и есть. Примирение — это признать...
Поэтому я против всяких ДЕ.
Но сравнивать РПЦ и бандровцев. Ты загнул мальца, чувак.
Кстати, радоваться за этих убитых священников надо, если они за веру погибли. Они же в раю, рядом с мучениками первых веков христианства. А если они за барахло погибли - так жалости недостойны.
Поменьше пафоса.
Жалости не достойны... за барахло погибли... херня с тобой какая то.
Не надо вот этого. Не надо. Тебя за язык тянут что ли?
Сколько запретов у церкви? 7-10?
Сколько статей в УК РФ? 100-200?
Какое максимальное наказание за убийство у церкви?
Какое наказание в УК РФ за тоже самое?
Ну и тогда вопрос будет на ТАКОЙ пост, если не бзданёшь, то напишу в личку. Здесь могут после этого вопроса всех нас закрыть вместе с сайтом.
Если готов чиркани.
А спрашивал я о мусульманстве, католиках и других религиях
Я тебе и дал про другие религии. Ты находишь религии разными?)
Добавлено: 21.01.2017 18:19:46
Надо предложить нашей оппозиции выйти с флагом СССР лишь немного изменённым.
Оппозиция оппозицией, а я тебе про власть придержащих.
Я тебе и дал про другие религии. Ты находишь религии разными?)
В России, Сухов! В РОСИИИ, дорогой! На коротком этапе истории.
Йо, ты хитрец. :)
Ода, б... Торук Макто!
А глаза такие добрые, добрые (с)
Добавлено: 21.01.2017 20:23:18
Оппозиция оппозицией, а я тебе про власть придержащих.
Не припомню я чтобы ЛЮДИ вышли против российских демократов в 90-е и предложили немедленно поменять флаг по известной тебе причине. Все ж политически грамотные были и правильно подкованы ЕЩЁ. Или нет?
Варианты?
Не припомню я чтобы ЛЮДИ вышли против российских демократов в 90-е
93-й забыл?
Таки ты не ответил про церковь, как феодала и про секуляризацию, цезарепапизм как-то предпочёл не говорить...
93-й забыл?
А 93 это не девяностые?
Таки ты не ответил про церковь, как феодала и про секуляризацию, цезарепапизм как-то предпочёл не говорить...
Конечно, конечно...
Что тебя в секуляризации интересует?
Типа - процесс экспроприации церковных земельных владений и прочей церковной собственности в пользу государства и процесс снижения роли религии в жизни общества.
Ну отняли землю у НИХ большевики, снизили роль в обществе. Убивать и преследовать за что?
По цезарепапизму.
Не понял, ты кого наместником Бога подразумеваешь? Путина, что ли?
Ошибаешься, если чо, не жрец он.
Ну и была, наверное церковь феодалом. Возможно! Что ещё?
А 93 это не девяностые?
Набухался что ли?...
Не припомню я чтобы ЛЮДИ вышли против российских демократов в 90-е
Набухался что ли?...
Сухов, не беси меня! Против российских демократов, которые взяли реванш у коммунистов. В том числе Ельцин с этим самым флагом.
90-е это значит (ЧИТАЙ ПО ГУБАМ!):
90-ый год.
91-ый год.
92-щй год.
93-ий год. (ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ!)
94-ый год.
95-ый год.
96-ый год.
97-ый год.
98-ый год.
99-ый год.
ТАК понятно?
Чо с ВАМИ сегодня. Вы все под "магией" Вогула что ли? Привёл вас, накинул на вентилятор старик и дриснул в кусты, а мне тут с неадекватом разбирайся.
Вы чо там за чай в своей "среде" пьёте? Не "Принцесса Дури", случайно?
Как то у оппонентов одни эмоции. " Все они одинаковые"-это не аргумент, да и не может такого быть.
ТАК понятно?
Мне-то понятно, а вот по тебе не видно. Так в 90-е не выходил никто против демократов??
Добавлено: 21.01.2017 20:14:52
Убивать и преследовать за что?
За сопротивление власти.
Добавлено: 21.01.2017 20:17:09
ы кого наместником Бога подразумеваешь? Путина, что ли?
Я тебе не про Путина, а про церковь и государство в истории.
Мне-то понятно, а вот по тебе не видно. Так в 90-е не выходил никто против демократов??
Так САМИ демократы и вышли с ТАКИМ флагом в 1991 году и несли ЕГО до СЕГОДНЯ!
Что ж НИКТО не крикнул ИМ на площадях ни в один из девяностых годов, что флаг то ТОГО, НЕ ТОТ!?
Остановили бы , типа, вовремя, если тебе так надо было, предложили бы ТУТ же другой вариант и ходил бы ты под тем флагом (хотя не факт, могло быть хуже) под каким надо.
Добавлено: 21.01.2017 22:28:28
За сопротивление власти.
Нормально, б...
А самих большивиков убивали и преследовали жестоко за сопротивление ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ?
Ильич, помню в Шушенском с ружьецом на охоту похаживал, посылки и деньги получал от матери, деньги ему царь платил и многое другое. Это в ссылке то. Ну почитай, если чо, КАК ЕГО ТАМ "убивали".
Зря ЭТО всё здесь. Чессо слово, зря!
Я тебе не про Путина, а про церковь и государство в истории.
Ну ты дал мне понятия "...как феодала и про секуляризацию, цезарепапизм...", я тебе по ним и писал. Может конкретнее что то? Пиши. Не пойму тебя.
Любопытной бронёй прикрывают Борю и Гену. Судя по внешнему виду и ручкам, нечто, что в свёрнутом виде носилось как портфель. На снимке три "портфеля" - два развёрнутых - вверху и внизу - и один сложенный слева в вытянутой руке.
Как царизм и РПЦ убивали Ленина в Шушенском за сопротивление власти:
http://www.izbrannoe.com/news/eto-interesno/kak-i-na-chto-lenin-zhil-v-ssylke-v-shushenskom/
«Дешевизна в этом Шушенском была поразительная, — писала Крупская, Например, Владимир Ильич за своё „жалованье“ — восьмирублёвое пособие — имел чистую комнату, кормёжку, стирку и чинку белья — и то считалось, что дорого платит . . . Правда, обед и ужин был простоват — одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест — покупали на неделю мяса, работница во дворе — в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, — тоже на целую неделю... В общем ссылка прошла неплохо»
Может у тебя другие сведения есть по Шушенскому, но в детстве я (лично я) читал рассказы про Ленина. Вопросы я себе не задавал правда ТАКИЕ ОСОБЫЕ, типа как же он там бедный жил, а так да, тяжело ему было. бедный и несчастный...
Может у тебя ТАКИЕ же примеры есть по ссылкам священников в советское время и их питанию.
П.С. И заметь! Не я ЭТО начал!
Любопытной бронёй прикрывают Борю и Гену. Судя по внешнему виду и ручкам, нечто, что в свёрнутом виде носилось как портфель. На снимке три "портфеля" - два развёрнутых - вверху и внизу - и один сложенный слева в вытянутой руке.
В Технике-молодежи где-то в середине девяностых была статья про частные охранные агентства когда они только начинались. Там была картинка с этим прибором. Он представлял собой дипломат, здесь почему-то портфель. Телохранитель должен был сшибить клиента на землю и накрыть его таким разложенным портфелем если по нему кто нибудь стреляет. У меня большие сомнения что это поможет - если пуля и не пробьет пластину, то она, наверное, клинту весь ливер отшибет через броню.
Этот?
Этот?
В общем, как я понял, штука для охраны первых лиц стандартная.
Ну вот. Православный антикоммунизм вылезает. Если мы считаем человека виновным - можно и убить без суда. Да. Это нормально, по христиански. Логика убийцы посла Карлова. Зато вот по храму ХС - будем печаловаться.
На три моих выделенных вопроса так ответа и нет.
Я про тебя тоже могу сказать, что у тебя "коммунистический антипровославизм" вылезает. Просто прёт, как говно с дрожжами.
Ты что пишешь то вообще?
По христиански ЭТО - за убийство (смертный грех) полагается ПО ВЫСШЕЙ мере - "гореть в аду вечность"! Страшно?
А по светски ВЫСШАЯ МЕРА - смертная казнь или пожизненно или срок долгий. А так страшнее?
Есть разница?
И как бы ТЫ хотел чтоб тебя судили, если основное мерило собственного наказания СОВЕСТЬ?
Вот ты подозреваешься в убийстве и тебе предлагают: КАК ТЕБЯ СУДИТЬ?
По УК тебе светит ВЫШКА, а по РПЦ - "гореть в аду" (после смерти лет через 50).
Про тебя я ответ знаю: Как истинный коммунист и атеист, ты не станешь связываться с ненавистной ТЕБЕ Гундяевской "конторой" и ДАЖЕ если следствие ошиблось и ты знаешь, что не виновен, ТЫ выберешь ПУЛЮ В ЗАТЫЛОК!
Правильно, ведь? А чо? Всё равно зелёнкой помажут - никакой инфекции.
Что тебе МУКИ СОВЕСТИ (тем более если не виновен) лучше сдохнуть убийцей, чем быть осуждённым по законам РПЦ.
Ответь хоть на четвёртый вопрос, если на первые три не можешь.
4. После революции, кем и каким судом была признана виновной церковь и кто и каким судом разрешил экспроприировать её имущество и убивать её сторонников? Расследование было, следствие, суд? По какому кодексу?
ВЫСШАЯ МЕРА
Так САМИ демократы и вышли с ТАКИМ флагом в 1991 году
Фае, ты гонишь. Несёшь какую-то чепуху, честное слово. Посты напоминают Комиссаровские, как по содержанию, так и по исполнению.
"Ленин охотился в ссылке." Открытие!... А его за что должны были расстрелять, за пропаганду?... Его брата казнили за подготовку покушения, напомню.
кем и каким судом была признана виновной церковь
Божьим.
Фае, ты гонишь. Несёшь какую-то чепуху, честное слово. Посты напоминают Комиссаровские, как по содержанию, так и по исполнению.
"Ленин охотился в ссылке." Открытие!... А его за что должны были расстрелять, за пропаганду?... Его брата казнили за подготовку покушения, напомню.
А давай ка ТЫ мне политику коммисаров прогонишь.
Пыльный шлем одел? Готов?
НАЧАЛИ!
Никак ВЫ не уймётесь, б...! НУ НИКАК!
Дохера кто из церковников В ССЫЛКЕ СОВЕТСКОЙ с ружьишком охотился и баранину каждый день жрал?
Объясни мне вот ЭТО:
Разрушив быт и хозяйство России, большевицкое правительство к концу гражданской войны вызвало в стране небывалый голод. Православная Церковь сразу откликнулась на бедствие и основала Всероссийский Церковный Комитет помощи голодающим для сбора средств, в том числе ценного церковного имущества.
Однако большевики запретили деятельность этого Комитета и решили сами изъять из храмов все драгоценные предметы, в том числе богослужебные. Патриарх Тихон в воззвании от 15/28 февраля 1922 г. заявил, что Церковь не может позволить этого, ибо это «воспрещается канонами Церкви как святотатство».
Тем не менее спецотряды большевиков приступили к насильственному изъятию из храмов всех ценностей, что вызвало массовые протесты. Во многих городах народ выступил в защиту храмов, забастовали рабочие заводов и железной дороги; по сообщению ГПУ, «велась погромная антисемитская агитация». Особенно кровопролитными были столкновения 15 марта 1922 г. в Шуе, где большевики открыли огонь по верующим: убито 6 человек, ранено 8 и был избит толпой один красноармеец (его ложно объявили как "убитого").
Инициатива в насильственном изъятия церковных ценностей исходила от Л. Троцкого, которого Совнарком еще 12 ноября 1921 г. назначил председателем особой "Комиссии Совнаркома по учету и сосредоточению ценностей" (заместитель – Г.Д. Базилевич).
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви. 19 марта 1922 г:
По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим планом борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20-го марта, то поэтому изложу свои соображения письменно.
Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно Роста переслало в газеты не для печати, а именно, сообщение о подготовляющемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей. Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.
Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. События в Шуе лишь одно из проявлений и применений этого общего плана.
Я думаю, что здесь наш противник делает громадную стратегическую ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и нё останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.
ТЫ ЖЕ НАИЗУСТЬ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!
Как только так сразу ВСЕ жители России по ПЕРВОМУ призыву большевиков с песнями побежали экспроприировать церковных феодалов. Наконец то! Дождались!
Вы чо мелите то, гонщики?
Божьим.
Коммунисты или большевики что ли Божий суд?
Это церковь может признать ИХ таким судом, но НИКАК не сами коммунисты себя назначить ТАКИМ судом.
ты гонишь. Несёшь какую-то чепуху, честное слово
Поясню:
Я считаю, что при всех минусах революций 1917 года, России и СССР удалось выжить. И хоть территории не удалось восстановить полностью, но хоть БОЛЬШАЯ часть страны была сохранена в тяжелейшей борьбе.
Копаться в пепле я не собираюсь. Вспоминать пострадавших членов своего рода от рук белых и красных и кому то мстить тоже. Переименовывать что то не хочу. Но оправдывать лишь какую то ОДНУ сторону так НАСТОЙЧИВО. И отстаивать её сторону ТУПО из ПРИНЦИПА как ВЫ не буду.
Да, свершилось. Большевики взяли власть. Да, была кровь со всех сторон. НО! НЕ БЫЛИ большевики исключением и НИКАКИХ привилегий по уничтожению сограждан НЕ ИМЕЛИ!
Да, было тяжело. Коммунисты отстояли и себя (в первую очередь) и страну.
Вошли в историю с многими добрыми делами. И я ИХ судить не собираюсь. И темы ЭТОЙ нигде НЕ КАСАЮСЬ!
Но когда ВЫ говорите о том, что большевики ВСЁ сделали "по делу" (особенно сразу после Революции и гражданской войны) думаю, что - это ложь.
Ты говоришь, что я гоню? Это всё оттого ТЕБЕ кажется, что ТЫ видимо считаешь, что:
1. убивать большевиков за сопротивление власти в 300 лет - плохо.
2. убивать церковников за сопротивление незаконной власти большевиков в 5 лет - хорошо.
Добавлено: 22.01.2017 11:20:48
Ну и как вишенка на торте:
Ах, какие злые церковники! Хотят мирно переименовать станцию Войковская! ай-яй-яй!
А что сделали большевики с такими старыми городами России после прихода к власти как:
Самара
Мариуполь
Екатеринбург
Набережные Челны
Тверь
Нижний Новгород
Рыбинск
6. В названии ЭТИХ городов было что то от угнетателей большевиков и коммунистов?
Может НЕКТО террорист Чёлн Камович Набережный убил советского дипломата, б... и город переименовали?
Разрушив быт и хозяйство России, большевицкое правительство к концу гражданской войны вызвало в стране небывалый голод. Православная Церковь сразу откликнулась на бедствие и основала Всероссийский Церковный Комитет помощи голодающим для сбора средств, в том числе ценного церковного имущества.
Что-то у вас банальная антисоветчина поперла в полный рост. Поясняю. Голот двадцатых годов был вызван ПМВ, крахом экономики РИ, гражданской и рядом природных факторов. Саранча была, к примеру и неурожаи. Большевики тут никаким боком. Скажу ь\больше, победи белые было бы точно также если не хуже.
Изъятие церковного имущества. Серебро и драгоценности изымались в целях создания в разоренной стране золотовалютного резерва для покупки хлебы, станков и прочего.
4. После революции, кем и каким судом была признана виновной церковь и кто и каким судом разрешил экспроприировать её имущество и убивать её сторонников? Расследование было, следствие, суд? По какому кодексу?
Церковь после революции была отделена от государства, соответственно, все церковное имущество осталось за собственником - государством. Отделение церкви от государства - совершенно нормальный процесс превращения России из клерикального бандустана в светское государство.
Что-то у вас банальная антисоветчина поперла в полный рост.
Ты что ли советский?
Поясняю. Голот двадцатых годов был вызван ПМВ, крахом экономики РИ, гражданской и рядом природных факторов. Саранча была, к примеру и неурожаи. Большевики тут никаким боком. Скажу ь\больше, победи белые было бы точно также если не хуже.
Хуже для кого? Для церкви?
Сомневаюсь.
Поясняю. Голот двадцатых годов был вызван ПМВ, крахом экономики РИ, гражданской и рядом природных факторов. Саранча была, к примеру и неурожаи. Большевики тут никаким боком.
Продразвёрстка. Не?
Прямо ярый выгораживатель большевиков.
Церковь после революции была отделена от государства, соответственно, все церковное имущество осталось за собственником - государством. Отделение церкви от государства - совершенно нормальный процесс превращения России из клерикального бандустана в светское государство.
Не понятно.
Имущество церкви как государственным стало?
НУ И ТОГДА!
7. Если ТАК рассуждать, то чего же ВЫ обижаетесь, если в 1991 коммунистов скинули и изъяли их собственность в пользу государства, ведь нормальный процесс пошёл превращение тоталитарного режима в светское государство? Чтож вы напрягаетесь то по поводу переименований и ДЕКОММУНИЗАЦИИ?
8. Значит ДЕОЦЕРКВЛЕНИЕ - нормальный процесс, а ДЕКОММУНИЗАЦИЯ - не нормальный процесс?
