Бреакньюс.
Главное нагнать жути, затем сбор десятины пройдет без болезненно и без особого кипиша.
хороший вопрос
Да сейчас не лучше. Имена благодетелей или меценатов отливают на колоколах и пишут на памятных досках.
По-моему, всегда так было.Это называется порок и называется этот порок гордыней. Тяжкий грех. Именно от этого греха и предупреждает Христос.
Этот порок был во все времена и во всех уголках света. И даже начиная считать себя христианином ты автоматически не освобождаешься от этого порока. Но предлагаю здесь не развивать тему теологии, если интересно я создам отдельную тему.
Перенес ответ в эту тему, как более подходящую.
Целиком с тобой согласен - грех это. Однако РПЦ скорее всего об этом забыла. Вон, имя благодетеля Якунина и еще каких-то хренов с бугра аж на колоколе отлили.
Цитата с колокола:
"Отлит колокол сей "Андрей Первозванный" для святой Валаамской обители во время Преображения Господня при Святейшем Патриархе Московском и всея Руси Алексии II, при Главе государства Российского В.В.Путине, при игумене епископе Панкратии жертвами и усердием Фонда во имя Андрея Первозванного и рабов Божиих Владимира Якунина, Александра Мельника, Андрея Ковичуна. Лит колокол сей на колокололитейном заводе Анисимова в лето 2005 от Рождества Христова. Благовествуй, земле, радость велию. Во всю землю изыде вещание их, и в концы вселенныя глаголы их".
Окуенно, правда? И ни слова о том, что отлит сей девайс на мои и твои деньги, как пассажиров РЖД. То есть на деньги прихожан.
И ни слова о том, что отлит сей девайс на мои и твои деньги, как пассажиров РЖД. То есть на деньги прихожан.
"...На Руси испокон веков существует традиция запечатлевать на самом большом колоколе название храма, имя настоятеля и имена благодетелей, время изготовления и мастера-литейщика. Многие колокола являются своего рода летописями, хранящими события, в ознаменование которых они были отлиты..."
Подробнее: http://www.kolokola.com/archives/1559
ПРИМЕРЫ НАДПИСЕЙ НА СТАРИННЫХ КОЛОКОЛАХ:
1. 1852 ГОДА ЛИЛИ СЕЙ КОЛОКОЛ ВЯТСКОЙ ГУБЕРНИИ ГОРОДА СЛОБОДСКОГО БРАТЬЯ БАКУЛЕВЫ
2. ВЫЛИТ СЕЙ КОЛОКОЛ ЯРОСЛАВЛЯ БОЛЬШОГО В СПАСОВУ СЛОБОДУ В ПРИХОД ЦЕРКВИ ПРЕСВЯТЫЯ БОГОРОДИЦЫ ЧУДЕС, НАРИЦАЕМЫЯ ТЕХВИНСКИЯ, И ИЖЕ ВО СВЯТЫХ ОТЦА НАШЕГО НИКОЛАЯ АРХИЕПИСКОПА МИРЛИКИЙСКАГО ЧУДОТВОРЦА, ЛЕТА 7206 (1698) МАЙ В 9 ДЕНЬ. А ПОДАЛИ СЕЙ КОЛОКОЛ ПО ОБЕЩАНИЮ СВОЕМУ ГОСТИ АНДРЕЙ ДА СИМЕОН ЕВСТАФЬЕВЫ ДЕТИ ЛУЗИНЫ С БРАТЬЯМИ. ВЕСОМ 308 ПУД. И ЛИЛ СЕЙ КОЛОКОЛ МОСКВИТИН КОЛОКОЛЬНОЙ МАСТЕР ФЛОР ТЕРЕНТИЕВ
3.ВЫЛИТ СЕЙ КОЛОКОЛ В ГРАДЕ ЯРОСЛАВЛЕ НА ФАБРИКЕ ЯРОСЛАВСКОЙ ПОЛОТНЯНОЙ И ДРУГИХ МАНУФАКТУР СОДЕРЖАТЕЛЯ ДМИТРИЯ ЗАТРАПЕЗНОВА 1754 ГОДУ НОЯБРЯ В 5 ДЕНЬ
4. В ЛЕТО ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА 7385-Е, А ОТ ВОПЛОЩЕНИЯ БОГА СЛОВА 1877-Е, ПОВЕЛЕНИЕМ БЛАГОЧЕСТИВЕЙШЕГО САМОДЕРЖАВНЕЙШЕГО, ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА НИКОЛАЕВИЧА, ВСЕЯ РОССИИ, ВЫЛИТ СЕЙ КОЛОКОЛ ДЛЯ ХРАМА ВО ИМЯ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ В МОСКВЕ, В ВОЗБЛАГОДАРЕНИЕ ЗА ЯВЛЕННЫЯ СВЫШЕ БЛАГОСТЬ И МИЛОСТЬ ГОСПОДА БОГА И СПАСА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА, ПРИ НАШЕСТВИИ НА РОССИЮ ГАЛЛОВ И С НИМИ ДВАДЕСЯТИ ЯЗЫКОВ В 1812 ГОДУ И НА ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ В БОЗЕ ПОЧИВШИХ БЛАГОЧЕСТИВЕЙШИХ ИМПЕРАТОРАХ АЛЕКСАНДРЕ I И НИКОЛАЕ I. ОТЛИТ СЕЙ КОЛОКОЛ В МОСКВЕ ПО ПОДРЯДУ ПОТОМСТВЕННОГО ПОЧЕТНОГО ГРАЖДАНИНА В.Н. КОРОТКОВА. ЛИЛ МАСТЕР КСЕНОФОНТ ВЕРЕВКИН. ВЕСУ В КОЛОКОЛЕ 1654 П. 20 Ф.; В ЯЗЫКЕ ВЕСУ 54 П. 28 Ф.
5. ПО ВЕЛЕНИЮ БЛАГОЧЕЙСТИВЕЙШИХ ВЕЛИКИХ ГОСУДАРЕЙ ЦАРЕЙ И ВЕЛИКИХ КНЯЗЕЙ ИОАННА АЛЕКСАНДРОВИЧА И ПЕТРА АЛЕКСАНДРОВИЧА И ВСЕЯ ВЕЛИКАЯ И МАЛЫЯ И БЕЛЫЯ РОССИИ САМОДЕРЖАВЦЕВ. МАСТЕР ФЕДОР ДМИТРИЕВ СЫН МОТОРИН
http://www.kolokola.com/archives/1559
И ни слова про крепостных...
Перенес ответ в эту тему, как более подходящую.
Думаю всё равно нужно создать отдельную, ибо вопросы теологии - это в основном вопросы отношения конкретного человека с Богом. Государство имеет к этому косвенное отношение.
Целиком с тобой согласен - грех это. Однако РПЦ скорее всего об этом забыла. Вон, имя благодетеля Якунина и еще каких-то хренов с бугра аж на колоколе отлили.
Других писателей у меня для вас нет! :)
Отче! Прости им, ибо не ведают, что творят.
Реально, для того, чтобы соблюдать слово Божие его надо знать, как минимум. В самой надписи греха нет, грех может скрываться в поводе, который толкает человека делать такие надписи. Тут нужно понимать природу данного повода.
Помимо гордыни, которая толкает человека создавать такие надписи, есть прямо противоположный повод и иногда тяжело различить.
Например, художники, как правило, подписывают свои картины, писатели свои книги. Для некоторых это понты которые тешат гордыню, для других клеймо ответственности - мол я это сделал и я за это отвечаю, все претензии ко мне. Мне встречались случаи когда художники наоборот не подписывали свои картины, чтобы избежать возможной ответственности.
Яркий пример приводит FAE: "ЛИЛ МАСТЕР КСЕНОФОНТ ВЕРЕВКИН".
Но насчет имен дарителей проще, тут научение Христа не обойдешь, не объедешь, повторю:
”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая” (Матф.6:3)
Но нужно ко всему прочему понимать, что христианство - это путь. Путь от греха к святости и он тернист.
Гоняясь за чужими грехами подумай, не гоняешься ли ты за тенью давно уехавшего поезда.
Как-то так.
Но насчет имен дарителей проще, тут научение Христа не обойдешь, не объедешь, повторю:
”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая”
Если проследить по какому поводу отлит тот или иной колокол, то можно наметить несколько групп.
Нередко встречаются колокола, отлитые в поминовение умерших. Вот образчик надписи на одном из них: «Построен сей колокол из своего инживения и приложили в Сольвычегодский Введенский монастырь 1738 году июля для превосходительные господа бароны Александр Григорьевич с братьями Строгановы за поминовение прародителей своих. Лит сей колокол у Соли-Вычего декой на посаде» 1. Колокол весил 70 пудов. Отливание колоколов в поминовение родителей было принято в России. Считалось, что каждый удар в такой колокол есть глас поминовения усопшего.
Известны колокола, отлитые «по обету». Приведем рассказ Д. А. Буторина, потомственного помора из Долгощелья, воспроизводящим события, случившиеся где-то в конце XIX в. У четы ненцев в течение семи лет рождались одни девочки, и отец, крещенный ненец по прозвищу Северко, дал обет церкви св. Петра и Павла в дер. Сояна, в которой он венчался, что если родится мальчик, то он пожертвует церкви колокол. Через 10 месяцев после обета родился мальчик. Северко продал стадо оленей и поручил мастерам Дерягину и Мелехову из дер. Кимжа отлить колокол. В 1907 г. колокол был отлит и повешен на колокольню церкви св. Петра и Павла.
Есть колокола, отлитые в память исторических событий. Ярким примером такого рода может служить колокол «Благовестник», экспонируемый ныне в Соловецком государственном историко-архитектурном и природном музее-заповеднике 2. Этот колокол был отлит «по высочайшему указу на имя Соловецкой обители» на заводе Чарышникова в Ярославле, в память войны 1854 г. Верх колокола увенчан изображением державы.
Колокол «Благовестник» — своеобразный памятник мужеству северян. Реалистическая сцена обстрела монастыря, изображенная на колоколе, ядра и пушки, находившиеся на колокольне, не могли не вызывать восхищения героизмом, проявленным защитниками монастыря, их мужеством, которое церковь столь велеречиво описывала как «божье покровительство».
Архангельский купец А. М. Починкови «для увековечивания в истории Архангельской гимназии дивного спасения его императорского высочества, наследника цесаревича и великого князя Николая Александровича от грозившей ему смертельной опасности 29 апр. 1891 г. в японском г. Отсу, по просьбе нынешнего настоятеля, пожертвовал 7 колоколов в 35 пуд, устроил для них прекрасную колокольню»
http://ec-dejavu.ru/b/Bell.html
Колокола, Рубуз, не обязательно милостыня, наверное. "Именные" колокола, наверное скорее "жертва", чем милостыня.
Колокола, Рубуз, не обязательно милостыня, наверное. "Именные" колокола, наверное скорее "жертва", чем милостыня.
Тут надо начинать со словаря: милостыня - она же подаяние, она же пожертвование.
Тут особых вопросов нет.
Просто ответь, для чего ты делаешь эту надпись? Бог и так всё видит, а людям нахрена это знать? Чтобы что?
А что будет, если ты не сделаешь эту надпись? Будет беда?
Вот если ты написал какую книжку, например про Ивана Грозного в которой ты обосрал его с ног до головы, то лучше подписать, чтобы было понятно, кому морду бить.
росто ответь, для чего ты делаешь эту надпись? Бог и так всё видит, а людям нахрена это знать? Чтобы что?
А что будет, если ты не сделаешь эту надпись? Будет беда?
Вот если ты написал какую книжку, например про Ивана Грозного в которой ты обосрал его с ног до головы, то лучше подписать, чтобы было понятно, кому морду бить.
Ну, наверное, звон колокола - голос подразумевает.
Будь то звон о благой вести или о тревоге. Звон колокола - зов церкви к пастве. Звуки горна - сигнал пионерам, трубы полкового оркестра - бойцам.
Помнишь позывные "Маяка" на радио? Новостные программы на ТВ? Слоган "Свободное радио - для свободных людей"? Это тоже - звон "пастве" для сбора. Это тоже своеобразные колокола. И каждый звон имеет имя.
Ну а надпись на колоколе - пунктик истории. Память о памяти. Традиция.
Если проследить по какому поводу отлит тот или иной колокол, то можно наметить несколько групп.
Все это конечно интересно. Но очень странно выглядит. Звонит колокол, взывает к пастве, народ при его звуках осеняет себя крестным знамением и спешит в храм. Но например, мои чувства верующего оскорбляет факт наличия на колоколе имен каких-то чиновников и вообще мирян, неизвестно чем заслуживших такой чести.
По моему скромному мнению на колоколе могут быть: дата изготовления, клеймо изготовителя (мастера), текст из Священного писания. Всё.
Ну а надпись на колоколе - пунктик истории. Память о памяти. Традиция.
Традиция - пустое слово без объяснения. Если ты христианин, но соблюдаешь греховные традиции язычников, то идешь ли ты к святости?
Мало ли какие традиции были у язычников. Мало ли какие традиции возникли под действием греха, той же гордыни, например. Не соблюдай такие традиции, если ты христианин. Путь христианина тернист.
Там и про это есть:
Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Мф. 8: 21,22)
Язычники мертвы во грехе, Христос бог живых.
Просто ответь, для чего ты делаешь эту надпись? Бог и так всё видит, а людям нахрена это знать? Чтобы что?
А что будет, если ты не сделаешь эту надпись? Будет беда?
Тогда и колокола не будет. Для чего тогда бабло Якунину тратить впустую? Никто ж не узнает о его широкой душе.
Традиция - пустое слово без объяснения. Если ты христианин, но соблюдаешь греховные традиции язычников, то идешь ли ты к святости?
Мало ли какие традиции были у язычников. Мало ли какие традиции возникли под действием греха, той же гордыни, например. Не соблюдай такие традиции, если ты христианин. Путь христианина тернист.
В России традиции РПЦ и языческие традиции у народа в приоритете. Некая "смесь правил". Наверное ЭТО и помогает в жизни сохранять душевное равновесие от искушений. Ну и последствия Советского периода, когда были проблемы с верой. То есть СЕЙЧАС есть законы небесные, но вроде как "страховочка от предков" не повредит. Наверное...
Тогда и колокола не будет. Для чего тогда бабло Якунину тратить впустую? Никто ж не узнает о его широкой душе.
Я вот об этом колоколе от тебя узнал. По идее ты - колокол широкой души Якунина, для меня. Нормально отзвонился...
Я вот об этом колоколе от тебя узнал. По идее ты - колокол широкой души Якунина, для меня. Нормально отзвонился...
Да нет, про широкую якунинскую душу хорошо отзвонились СМИ. Так что сделка прошла успешно.
Тогда и колокола не будет.
Значит быть посему.
Некая "смесь правил". Наверное ЭТО и помогает в жизни сохранять душевное равновесие от искушений.
Сомнительный способ :)
«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Матф.7:13,14)
Христианину нужно не душевное равновесие, а духовный рост.
Господин RUBUZ, скажите а если человек по вере атеист, то Иисус Христос не будет ему помогать?
Господин RUBUZ, скажите а если человек по вере атеист, то Иисус Христос не будет ему помогать?
В чём именно?
Да нет, про широкую якунинскую душу хорошо отзвонились СМИ. Так что сделка прошла успешно.
Ну за это, думаю, не будет ЕМУ благодати искомой.
ОН всё знает. И никакими колоколами ТУТ не откупишься.
Господин RUBUZ, скажите а если человек по вере атеист, то Иисус Христос не будет ему помогать?
Тебе помощь нужна или ты чисто из интереса?
curka,
Атеистов практически не существует.
Атеист это человек, отрицающий любой "высший" замысел, любое начало. Настоящий атеист считает окружающую реальность лишь цепочкой случайно происшедших событий.
