священника в перечне нет.
Хороший у Вас перечень, прагматичный, всё распедалено. Но только до Вас было уже много составителей перечней, в которых не было места церкви, а она никуда не делась. Потому, что люди идут в церковь не к священникам, которые всего лишь люди-человеки, а совсем за другим.
Что же касается основных функций церкви, то мне всегда казалось, что это пробуждение любви к ближнему и милосердия
Слова очень красивые, но дело в том, что большинство взрослых людей (а мы выросли в атеизме, не правда ли ?) приходят к Богу в тяжелые моменты жизни. Дай Бог, чтобы у Вас было не так.
Видите-ли citizen, есть вещи, которые нельзя положить в карман.
Полагаю, достаточная денежная компенсация гораздо лучше излечивает душевные раны, нежели бормотание священника. Извините, я плохо думаю о людях. Но уж как есть...
Да, вы плохо думаете о людях. Не всегда денежная компенсация излечивает душевные раны.
У вас какая-то фобия к свободе, равенству и братству? ОК, два так два.
У меня какое-то недоверие к братству с незнакомым лично человеком
Опять двойка, брат два.
Двойка, в смысле оценка? :) За что? :)
Srg70 пишет:
А в целом наш диалог напоминает процесс заключения договора коммерческих услуг, скажем салона фитнеса. Менеджер (я) пытаюсь загнать полный абонемент, а потенциальная клиентка настаивает на скидках, на том основании, что ей нужен только бассейн.
Не кажется?Собственно в этом ничего плохого и нет. Подобные рассуждения привели к реформации католической церкви, появлению "новых христиан". В конечном итоге не только церковь диктует свои правила обществу, но и подстраивается под него. Тем не менее, для обоих процессов - диктата и подстраивания, необходимо, чтобы они где-то встречались - церковь и общество. А пока у нас они встречаются редко и в малых количествах. Если же первая встреча состоится на госпитальной койке или на отпевании, то положительный результат не гарантируется.
Пока же инициатива объединения общества (а не государства) и церкви принадлежит государству, очевидно оно более всех в этом заинтересовано. Церкви, похоже, это не очень нужно.
Поэтому особых перемен ожидать не приходится.
Что же касается основных функций церкви, то мне всегда казалось, что это пробуждение любви к ближнему и милосердия. Как словом, так и личным (общецерковным) примером. Позолоту на восстановленных храмах видно издалека, какие-то подозрительные бородачи на храмы собирают, а вот про приюты для бездомных, про детские дома, про сбор вещей для нуждающихся - организованных нашей православной церковью слышал только по телевизору и очень редко. Если какие христиане и ломятся в дверь, так это "Свидетели Иеговы", и то давно уж не были.
У Вас логика очень примитивная - не слышал, не видел - значит нет. Вы ждёте, что к Вам домой патриарх, с отчётом о проделанной работе, вломится? А бородачи подозрительные у Вас в подворотне кошелёк отжимали или как-то по-другому ресурсы вымогали? Небось ни с чем ушли.
Нужен им твой священник как дыра в башке.
На войне неверующих нет.
Кому? Имена, пароли, явки плиз. Или затянем песенку про коррупцию и распил?
Затягивайте. Можете прямо сейчас начать. А нужно это тем же придуркам, которые у нас исследуют "духовные скрепы" и прочим любителям попов.
Пока же инициатива объединения общества (а не государства) и церкви принадлежит государству, очевидно оно более всех в этом заинтересовано. Церкви, похоже, это не очень нужно.
Ситуация на самом деле довольно простая. Наверху до сих пор ищут "национальную идею" и "духовность". Но так как интеллектом люди там наверху совсем не блещут, то главным воплотителем в жизнь этой духовности назначена РПЦ. Воспитание детей и подростков, идейность в массы, священослужители везде и повсюду. Всё это будет продвигаться и продвигается в самой примитивной и грубой форме. Прикажут и назначат, чтобы "духовность" крепили так, как её понимают наши правители. А церковь в принципе не против, ведь это же участие в обработке населения, власть, ну и способ увеличить количество недвижимости по стране.
Попы внедряются повсюду потому, что выбран путь "православия" как национальной идеи.
Добавлено: 12.01.2014 04:48:34
Потому, что люди идут в церковь не к священникам, которые всего лишь люди-человеки, а совсем за другим.
Да, за другим. Как правило идут заключить очередную сделку с богом. "Я те свечку поставлю и пару копеек пожертвую, а ты мне удачу в сделке или повышение на работе." :)
[
Да, вы плохо думаете о людях. Не всегда денежная компенсация излечивает душевные раны.
Душевные раны исцеляет психолог. Или замполит. :)
… большинство взрослых людей (а мы выросли в атеизме, не правда ли ?) приходят к Богу в тяжелые моменты жизни.
Эта интересная особенность была подмечена давно – «пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Кстати, об утешении в горе. Наиболее душевно, на моей памяти, проходили похороны моей родственницы, пару лет назад. В маленькой церкви, в неближнем пригороде. Священник нашел неформальные слова, отнесся совершенно по-семейному. Но, собственно так оно и было. Усопшая была его духовной дочерью, а церковь построена фирмой её сына. Так что стройте себе церковь и «обрящете».
Вы ждёте, что к Вам домой патриарх, с отчётом о проделанной работе, вломится?
Нет, да и не во мне дело.
Ждет очевидно государство, что в ответ на режим наибольшего благоприятствования, РПЦ займет свое место в общественной жизни. Место, наверное соответствует тому, которое она занимала в 1913 году – есть такой традиционный год для сравнения. А для этого необходим совершенно другой стиль действий, говоря современным языком – агрессивная маркетинговая политика. Иначе нашу целину поднимут другие.
На войне неверующих нет.
Возможно. Но это не доказывает ни разу существование бога, а лишь говорит нам об особенностях человеческой психики. Тут вопросов больше к психологам, нежели к теологам.
citizen,
Большинство атеистов (и верующих тоже) представляет Бога очень примитивно, вроде доброго дедушки, похожего на Моргана Фримена из популярного фильма. )))
Большинство атеистов (и верующих тоже) представляет Бога очень примитивно, вроде доброго дедушки, похожего на Моргана Фримена из популярного фильма. )))
А Вы не перебираете с политкорректностью и толерантностью?
Немного даже и обижаете.
Srg70,
Фримен мне очень нравится как актер. Та его роль была очень удачной.
И при чем тут политкорректоность и толерантность?
citizen,
Большинство атеистов (и верующих тоже) представляет Бога очень примитивно, вроде доброго дедушки, похожего на Моргана Фримена из популярного фильма. )))
Но почему [h]НЕГРОМ?[/h]
Я бы понял, если бы Вы сказали - "Большинство атеистов (и верующих тоже) афроамериканцев"
citizen,
Большинство атеистов (и верующих тоже) представляет Бога очень примитивно, вроде доброго дедушки, похожего на Моргана Фримена из популярного фильма. )))Но почему [h]НЕГРОМ?[/h]
Я бы понял, если бы Вы сказали - "Большинство атеистов (и верующих тоже) афроамериканцев"
Желающие могут себе представить Бога таким, как например он представлен в х/ф "Самый лучший фильм" (роль А. Джигарханяна), хотя, блин, тоже как бэ не славянин :)
Очень удобно придумано ))). Если не ошибаюсь, придумано в послереволюционные годы и говорилось по отношению к власти, которая свергала кресты с куполов... .
Апостол Павел тоже большавик?
Послание к Римлянам, 13:1-7. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Кстати, те власти не свергали кресты с куполов, просто отдавали христиан на растерзание зверушкам...
Желающие могут себе представить Бога таким, как например он представлен в х/ф "Самый лучший фильм" (роль А. Джигарханяна), хотя, блин, тоже как бэ не славянин :)
Процесс возникновения ассоциаций завязан на подсознание и мало подвержен собственным желаниям. Наиболее кратко и доходчиво алгоритм работы этого механизма приведен в очень старом анекдоте, где представитель одной из национальностей, населяющих Советский Союз ассоциирует Ленина со своим народом, на том основании, что Ленин такой же умный как они. Поэтому для положительных ассоциаций обычно берется свой генотип.
citizen,
Большинство атеистов (и верующих тоже) представляет Бога очень примитивно, вроде доброго дедушки, похожего на Моргана Фримена из популярного фильма. )))
Да, Вогул, человек создал бога по образу и подобию своему.
Ситуация на самом деле довольно простая. Наверху до сих пор ищут "национальную идею" и "духовность". Но так как интеллектом люди там наверху совсем не блещут, то главным воплотителем в жизнь этой духовности назначена РПЦ.
Rino, а вот если без дураков - на ваш взгляд: на настоящий момент в чём может у нас (в России) заключаться национальная идея (она ведь должна быть у каждой нации - не так-ли?). Только, пожалуйста, про "общечеловеческие" и "общеевропейские" ценности не надо (уже тошно от "ущемления прав" пидрилок и т.п). Ну и как следствие из первого вопроса: воплотителем "национальной идеи" и "духовности" кто может на настоящий момент являться?
Да, за другим. Как правило идут заключить очередную сделку с богом. "Я те свечку поставлю и пару копеек пожертвую, а ты мне удачу в сделке или повышение на работе." :)
Вот, как ни парадоксально, но в чём-то я с вами в этом плане немножко согласен. Хотя, возможно, у нас с вами примитивное понятие по этому вопросу. Как мне кажется, у большинства , скажем так, считающих себя верующими (я о православных) несколько потребительское отношение к вере. Возможно, я в корне не прав. Просто при общении с соотечественниками, очень часто, действительно, мотивом обращения к вере (или к Богу, или к религии- это уж кто как понимает и воспринимает) является какое-то негативное событие и поддержку люди ищут не среди себе подобных, а у высших сил (то есть действительно просят помощи). Я не говорю, что это плохо или хорошо. Но... при "стабилизации ситуации" о вере как-то потихоничку забывается (ну если не считать фраз, упомянутых всуе типа: слава тебе Господи, слава Богу и т.д.) - и чел, у которого "нормализовалась ситуация" начинает продолжать жить прежним ритмом жизни (несколько отличающимся от предписаных церковью). Поймите правильно, я никого не осуждаю, я никому не судья. Это просто изложение , так сказать, "личных жизненных наблюдений". А может просто я не с теми общаюсь? :)
Душевные раны исцеляет психолог. Или замполит. :)
Нет, Rino, у психолога немного другая задача. Шутку про замполита оценил:)
Да, Вогул, человек создал бога по образу и подобию своему.
Эт точно. У всех религий (кроме ислама) божество ассоциировано с каким-то материальным образом.
Но в христианстве этот образ не более, чем аллегория.
Процесс возникновения ассоциаций завязан на подсознание и мало подвержен собственным желаниям. Поэтому для положительных ассоциаций обычно берется свой генотип.
Хотите сказать, что Vogul (как бы это...) - представитель негроидной рассы? :)))
П.С. А я - армянин? :))
на настоящий момент в чём может у нас (в России) заключаться национальная идея
Если не прислушиваться к словесям, то - бабло ей имя.
Причём, как-то умудряются при том, кланяться богу, а служить мамоне.
