Церковь и государст...
 
Уведомления
Очистить все

Церковь и государство

1,560 Записи
62 Пользователи
0 Лайки
69.8 тыс. Просмотры
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 

"В российской армии появилась новая должность — госпитального священника. Пока к обязанностям приступил только один церковнослужитель в Южном военном округе. Но в будущем планируется, что обязанности по окормлению военнослужащих будут выполнять иереи во многих госпиталях."
В окружном военном клиническом госпитале Южного военного округа, который находится в Ростове-на-Дону, начал службу штатный священник. Полностью новая должность называется «помощник начальника госпиталя по работе с верующими военнослужащими». На нее приняли настоятеля прихода храма Иконы Божией Матери иерея Михаила Сивожелезова. подробности: http://smartnews.ru/politics/russia/14247.html

Здесь-то это бойцам особенно нужно. Надо полагать, со временем присоединятся и другие конфессии.

 
Размещено : 10.01.2014 20:18
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: брат2

"В российской армии появилась новая должность — госпитального священника.

С одной стороны, вроде ничего плохого.
С другой - слишком много церкви везде, это не есть хорошо.
Теряется сакральность, таинство. Появляется очередная номенклатура.
Опять же, режет слух слово "должность". Кто будет финансировать эти должности?
Бюджет? А как насчет отделения церкви от государства?

 
Размещено : 10.01.2014 23:22
Форум
 Rino
(@rino)
Записи: 667
Постоянный участник
 
От: брат2

Здесь-то это бойцам особенно нужно. Надо полагать, со временем присоединятся и другие конфессии.

Это не бойцам нужно, а кому-то другому.

От: Vogul
От: брат2

"В российской армии появилась новая должность — госпитального священника.

Опять же, режет слух слово "должность". Кто будет финансировать эти должности?
Бюджет? А как насчет отделения церкви от государства?

Наименование должности - «помощник начальника госпиталя по работе с верующими военнослужащими». Похоже, попы будут жить с нашего кармана.

А насчет "отделения церкви от государства", то все это уже давно превратилось в дурной цирк с конями.

 
Размещено : 11.01.2014 5:42
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Rino
От: брат2

Здесь-то это бойцам особенно нужно. Надо полагать, со временем присоединятся и другие конфессии.

Это не бойцам нужно, а кому-то другому.

Кому? Имена, пароли, явки плиз. Или затянем песенку про коррупцию и распил?
Добавлено: 11.01.2014 13:23:56

От: Vogul
От: брат2

"В российской армии появилась новая должность — госпитального священника.

С одной стороны, вроде ничего плохого.
С другой - слишком много церкви везде, это не есть хорошо.
Теряется сакральность, таинство. Появляется очередная номенклатура.
Опять же, режет слух слово "должность". Кто будет финансировать эти должности?
Бюджет? А как насчет отделения церкви от государства?

Да, "должность" немного режет слух. Но, как мне кажется, военный госпиталь (да ещё в Ростове-на Дону) - это как раз самое то место. Ну а по-поводу финансирования... Имхо, лучше содержать священников при госпиталях (благо их количество не будет столь огромным, как количество иных дармоедов, да и вознаграждение - скорее всего не столь велико, по сравнению с содержанием тех же упомянутых дармоедов). И по отделению церкви от государства... формально - да, вопрос, но тут уж как-то надо лавировать.

 
Размещено : 11.01.2014 15:23
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 
От: брат2

В российской армии появилась новая должность — госпитального священника...

Здесь-то это бойцам особенно нужно. Надо полагать, со временем присоединятся и другие конфессии.

Нужен им твой священник как дыра в башке.

 
Размещено : 11.01.2014 16:16
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: Vogul

Теряется сакральность,

Церковь чем более встраивается в деятельность государства, чем более на виду, тем она становится менее и менее сакральной. У меня впечатление, что самой сакральной она была при коммунистах, когда была гонима. Вообще, ее дело - крещение-венчание-отпевание, а самое главное - утешение человека в горе. С этой точки зрения священник в госпитале, может, и действительно нужен.

 
Размещено : 11.01.2014 16:23
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: citizen

Нужен им твой священник как дыра в башке.

Любезный, священник не мой. И откуда вам знать, что там и что кому нужно?

 
Размещено : 11.01.2014 16:32
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 

Госпиталь мог бы посещать священник из Ростовской епархии. Зачем плодить "должности"?

 
Размещено : 11.01.2014 16:54
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Vogul

Госпиталь мог бы посещать священник из Ростовской епархии. Зачем плодить "должности"?

Если внимательно прочитал по ссылке, то сей батюшка фактически при церкви на территории госпиталя с 07г.
Может какие чисто технические заморочки (церковь-то как в состав госпиталя входит - кто знает, может какой и "финт ушами").
Но моё мнение - ничего страшного, дело благое. Ну а насчёт воровства и прч. современных трендов - если что, Бог им судья.

 
Размещено : 11.01.2014 17:10
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 

Кстати, обратите внимание, как широко развернулся отец Андрей Кураев.
Отче стал знаменитым блогером - борцом с пидрами в рядах служителей РПЦ.

 
Размещено : 11.01.2014 17:19
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Vogul

как широко развернулся отец Андрей Кураев.
Отче стал знаменитым блогером - борцом с пидрами в рядах служителей РПЦ.

Не тот, которого не так давно отчислили? Мстит? :)

 
Размещено : 11.01.2014 17:24
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: zyrjanka

Вообще, ее дело - крещение-венчание-отпевание, а самое главное - утешение человека в горе

А так ли это? В этом её легко заменяют отделы ЗАГС и психологи.
А вот кто сохранит в обществе сознание того, что отца и мать надо чтить, а воровать - нехорошо, морали одним словом? В Советском Союзе мораль хранилась в парткомах и прочих -комах. А теперь где? Вот власть и ищет место размещения и распространения этих и других принципов. Например - "всякая власть от Бога". Беда только в том, что по нынешнем меркам получается многопартийная (многоцерковная) система. А это уже чревато. Нет, все-таки партия и её мораль были в этом смысле универсальней - членом её мог быть и православный (потомок), и мусульманин, и даже иудей.

 
Размещено : 11.01.2014 17:42
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: Srg70

А так ли это? В этом её легко заменяют отделы ЗАГС и психологи.

Не соглашусь. У нашего народа нет привычки ходить по психологам, и думаю, что ни один психолог не сможет заменить отпевание, где есть все - печаль, скорбь и одновременно приходит утешение и смирение. Крещение-венчание - да, ЗАГС может заменить и успешно заменял после революции. Понимаете, главная функция церкви - утешение человека в горе, придание ему моральных сил для того, чтобы пережить боль. Ну и в плане сохранения морали я с Вами согласна - кроме церкви, сейчас больше некому напоминать о ней. Ну может, еще школа. А вот куда лна не должна влезать - например, давать оценки разным историческим периодам (бесконечный трындеж о "безбожном" обществе лично меня раздражает, можно поспорить, когда Бога было больше - тогда или сейчас).
Добавлено: 11.01.2014 16:30:37

От: Srg70

Например - "всякая власть от Бога"

Очень удобно придумано ))). Если не ошибаюсь, придумано в послереволюционные годы и говорилось по отношению к власти, которая свергала кресты с куполов... .

От: Srg70

Беда только в том, что по нынешнем меркам получается многопартийная (многоцерковная) система. А это уже чревато. Нет, все-таки партия и её мораль  были в этом смысле универсальней - членом её мог быть и православный (потомок), и мусульманин, и даже иудей

По-моему, это медленный, но верный путь к развалу России.

 
Размещено : 11.01.2014 18:30
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: zyrjanka

кроме церкви, сейчас больше некому напоминать о ней. Ну может, еще школа.

Ну, может, ещё и семья?

 
Размещено : 11.01.2014 19:17
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: брат2

Ну, может, ещё и семья?

Я имела ввиду общественные институты. Семья - само собой.

 
Размещено : 11.01.2014 19:25
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: zyrjanka

Я имела ввиду общественные институты.

имхо, современная школа сюда не вписывается (да и вообще - мало куда вписывается).

 
Размещено : 11.01.2014 19:39
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 
От: брат2

Любезный, священник не мой.

Я знаю, откуда у вас священник?, это просто фигура речи.

Интересно, есть ли при ростовском госпитале штатный психолог? Быть может, есть, отчего же не быть.
Грамотный, толковый психолог - это для лечения душ.
Квалифицированный, ответственный и заботливый медперсонал, современное оборудование и медикаменты - это для лечения тел.
Достаточная денежная компенсация - это в случае ранений.
Полагаю, это все, что нужно, брат, священника в перечне нет.

 
Размещено : 11.01.2014 21:15
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: citizen

Полагаю, это все, что нужно, брат, священника в перечне нет.

Видите-ли citizen, есть вещи, которые нельзя положить в карман. И священник (как и отношение к вере) - из их числа. И их, действительно, в вашем перечне нет.

П.С. У вас какая-то фобия к цифре 2, или просто лень, или такая фишка?

 
Размещено : 11.01.2014 21:25
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 
От: брат2

Видите-ли citizen, есть вещи, которые нельзя положить в карман.

Полагаю, достаточная денежная компенсация гораздо лучше излечивает душевные раны, нежели бормотание священника. Извините, я плохо думаю о людях. Но уж как есть.

От: брат2

У вас какая-то фобия к цифре 2, или просто лень, или такая фишка?

У вас какая-то фобия к свободе, равенству и братству? ОК, два так два. Опять двойка, брат два.

 
Размещено : 11.01.2014 21:31
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: zyrjanka

Srg70 пишет:

А в целом наш диалог напоминает процесс заключения договора коммерческих услуг, скажем салона фитнеса. Менеджер (я) пытаюсь загнать полный абонемент, а потенциальная клиентка настаивает на скидках, на том основании, что ей нужен только бассейн.
Не кажется?

Собственно в этом ничего плохого и нет. Подобные рассуждения привели к реформации католической церкви, появлению "новых христиан". В конечном итоге не только церковь диктует свои правила обществу, но и подстраивается под него. Тем не менее, для обоих процессов - диктата и подстраивания, необходимо, чтобы они где-то встречались - церковь и общество. А пока у нас они встречаются редко и в малых количествах. Если же первая встреча состоится на госпитальной койке или на отпевании, то положительный результат не гарантируется.
Пока же инициатива объединения общества (а не государства) и церкви принадлежит государству, очевидно оно более всех в этом заинтересовано. Церкви, похоже, это не очень нужно.
Поэтому особых перемен ожидать не приходится.
Что же касается основных функций церкви, то мне всегда казалось, что это пробуждение любви к ближнему и милосердия. Как словом, так и личным (общецерковным) примером. Позолоту на восстановленных храмах видно издалека, какие-то подозрительные бородачи на храмы собирают, а вот про приюты для бездомных, про детские дома, про сбор вещей для нуждающихся - организованных нашей православной церковью слышал только по телевизору и очень редко. Если какие христиане и ломятся в дверь, так это "Свидетели Иеговы", и то давно уж не были.

 
Размещено : 11.01.2014 21:33
Страница 35 / 78