Церковь и государст...
 
Уведомления
Очистить все

Церковь и государство

1,560 Записи
62 Пользователи
0 Лайки
84.2 тыс. Просмотры
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: Vogul

Эволюция не заключается только лишь в выборе партнера.

Одним из признаков эволюции человека является также приобретение способности к овладению новыми технологиями и совершенствованию уже существующих в качестве механизма приспособления и защиты. Если мозг шимпанзе эволюционировал до использования простейшего орудия - дубины, а мозг гориллы - нет, - чьи это проблемы?
Да и нет доказательств того, что эволюция человека остановилась - нет и не может их быть в принципе. Наоборот - есть доказательства, опровергающие тезис "остановки эволюции". Скажем, еще несколько сот лет назад средний рост человека был гораздо ниже, чем средний рост человека современного.

 
Размещено : 28.12.2013 11:58
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: Wasserfall

Одним из признаков эволюции человека является также приобретение способности к овладению новыми технологиями и совершенствованию уже существующих в качестве механизма приспособления и защиты. Если мозг шимпанзе эволюционировал до использования простейшего орудия - дубины, а мозг гориллы - нет, - чьи это проблемы?
Да и нет доказательств того, что эволюция человека остановилась - нет и не может их быть в принципе.

Здесь ты уже плавно соскочил с биологической эволюции человека на социальную. Всё правильно.
Поэтому искусственные способы оплодотворения и вынашивания плода имеют преимущества с точки зрения планирования здорового потомства. Благодаря сведению к минимуму риска нежелательных последствий.

 
Размещено : 28.12.2013 12:02
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: Vogul

Поэтому искусственные способы оплодотворения и вынашивания плода имеют преимущества с точки зрения планирования здорового потомства.

Не думаю, что кого-либо устроила бы роль суррогатного потомка своих, неполноценных с биологической точки зрения генетических родителей. К черту такое планирование. Если генетические предки не здоровы настолько, чтобы самостоятельно репродуцировать свое потомство - они не должны иметь права на воспроизводство.

 
Размещено : 28.12.2013 12:13
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: Wasserfall

Если генетические предки не здоровы настолько, чтобы самостоятельно репродуцировать свое потомство - они не должны иметь права на воспроизводство.

Снова Геббельс.
Давай уж не стесняйся, предлагай решения.

 
Размещено : 28.12.2013 12:30
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 

Почему-то вы говорите только о праве людей иметь потомство, но почему вы не говорите о праве потомка иметь родителей, которых у него в общепринятом смысле не будет? На потомка на всю жизнь вешается ярлык "суррогатный" - о его правах кто-нибудь задумывается?

 
Размещено : 28.12.2013 12:34
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: Wasserfall

Почему-то вы говорите только о праве людей иметь потомство, но почему вы не говорите о праве потомка иметь родителей, которых у него в общепринятом смысле не будет? На потомка на всю жизнь вешается ярлык "суррогатный" - о его правах кто-нибудь задумывается?

Мозг потихоньку начинает разрываться.
Типа, потомок подал в суд на "неправильных" родителей. С просьбой заменить их на правильных :))

 
Размещено : 28.12.2013 12:38
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: Vogul

Мозг потихоньку начинает разрываться.
Типа, потомок подал в суд на "неправильных" родителей. С просьбой заменить их на правильных :))

А что, такой вариант вполне реален - только с поправкой на возмещение морального вреда. Проблема очень серьезная, она затрагивает права еще не существующих людей, а посему вмешиваться в естественный, божественный процесс сотворения человека нельзя. Категорически .

 
Размещено : 28.12.2013 12:46
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: Wasserfall

А что, такой вариант вполне реален - только с поправкой на возмещение морального вреда. Проблема очень серьезная, она затрагивает права еще не существующих людей, а посему вмешиваться в естественный, божественный процесс сотворения человека нельзя. Категорически .

Опять очень упрощенный взгляд. В результате естественного, "божественного" процесса у нас рождается уйма ненормальных.
Что, неполноценный ребенок, рожденный божественным способом, не будет иметь права на компенсацию? ))
Решение проблемы не в том, чтобы пустить все на самотек, человечество из такого способа уже давно выросло.
Наука готова минимизировать риски плохой наследственности.
Вот юридических моментов очень много, это да. Например, биологических родителей может быть и больше, чем два:

Если британский парламент разрешит новую форму экстракорпорального оплодотворения, то в следующем году в мире может появиться на свет первый ребенок, имеющий трех родителей. Это позволит тысячам женщин с митохондриальными заболеваниями не передавать их своим детям.

Митохондрии обладают собственной ДНК, которая передается по материнской линии и отличается от хромосом в ядре клетки. Существует способ избежать передачи митохондриальных отклонений: для этого необходимо взять донорскую яйцеклетку с нормальной митохондриальной ДНК и клеточное ядро из яйцеклетки будущей матери.

Большинство экспертов по биоэтике утверждает, что, предоставив всего 0,1% от ДНК ребенка, донор не будет считаться его родителем ни с юридической, ни с этической точек зрения.

 
Размещено : 28.12.2013 12:56
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 
От: chum76

Согласно религиозным канонам неспособность зачать и родить обьясняется только в одном варианте: Бог не даёт детей. Поэтому любое отклонение от естественного зачатия и рождения расценивается как нарушение воли Божьей.

Исходя из такой мохнатой концепции, не является ли нарушением божьей воли, к примеру, лечение генетических заболеваний? Или вот еще пересадка волос при преждевременном облысении? Бог не дает волос, так и ходи лысым.

 
Размещено : 28.12.2013 13:07
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: Vogul

В результате естественного, "божественного" процесса у нас рождается уйма ненормальных.

А если "классическую" технологию суррогатного материнства поставить в широкие массы - процент ненормальных среди рожденных таким способом людей будет меньше? Нет, конечно.

От: Vogul

Что,  неполноценный ребенок, рожденный божественным способом, не будет иметь права на компенсацию? ))

Вряд ли неполноценный потомок может иметь право на компенсацию, если его неполноценность прямо не передана от родителей.

От: Vogul

Решение проблемы не в том, чтобы пустить все на самотек, человечество из такого способа уже давно выросло.

Собственно, никакой проблемы здесь не вижу - проблема в головах у поклонников новейших биотехнологий, которым все неймется их применить.

От: Vogul

Наука готова минимизировать риски плохой наследственности.

Вот на чем нужно работать - над искоренением наследственных заболеваний, т.е. над выправлением генофонда человечества, но не над суррогатными(слово-то какое!) заменителями естества.

 
Размещено : 28.12.2013 13:19
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 
От: Vogul

В результате естественного, "божественного" процесса у нас рождается уйма ненормальных.

Увы, но большое количество рождения "ненормальных" - это скорее побочный эффект достижений медицины: люди, которые раньше неминуемо бы умерли из-за своих врождённых дефектов, сейчас выживают и в свою очередь дают потомство, естественного отбора не происходит. Такова плата за прогресс.

 
Размещено : 28.12.2013 13:23
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: Kazimirchik

Увы, но большое количество рождения "ненормальных" - это скорее побочный эффект достижений медицины: люди, которые раньше неминуемо бы умерли из-за своих врождённых дефектов, сейчас выживают и в свою очередь дают потомство, естественного отбора не происходит. Такова плата за прогресс.

Согласен. Однако если бы человек не стал включать голову, то как вид не выжил бы. У человечества совершенно иной, уникальный путь совершенствования. А мы тут пытаемся его втиснуть в рамки эволюции животного мира.

 
Размещено : 28.12.2013 13:32
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: Vogul

У человечества совершенно иной, уникальный  путь совершенствования. А мы тут пытаемся его втиснуть в рамки эволюции животного мира.

Ничего уникального здесь нет, поскольку вид homo sapiens восторжествовал на планете Земля в результате, в первую очередь, биологической эволюции - и только во вторую очередь - технологической. Я уже приводил в пример шимпанзе - это один из видов, который начал овладение технологией применения деревянной дубины ))

 
Размещено : 28.12.2013 13:40
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: citizen

Исходя из такой мохнатой концепции, не является ли нарушением божьей воли, к примеру, лечение генетических заболеваний? Или вот еще пересадка волос при преждевременном облысении? Бог не дает волос, так и ходи лысым.

На все ли есть воля Божия? Да, этот вопрос еще более сложен, чем эволюция. Надеюсь, Штурм нам объяснит и это.

 
Размещено : 28.12.2013 13:46
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 
От: Vogul

Надеюсь, Штурм нам объяснит и это.

;)

 
Размещено : 28.12.2013 14:11
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: citizen

Или вот еще пересадка волос при преждевременном облысении? Бог не дает волос, так и ходи лысым.

Если мужик сильно переживает из за сокращения волос на голове, то это по меньшей мере странно. Из за этого только женщины огорчаются.

 
Размещено : 28.12.2013 15:08
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 

Увы, мой прогноз подтвердился.
Просто мозг разорвало от прочитанных опусов нашего юногог друга.
Смешать в одну кучу проблемы суррогатного материнства, естественного отбора, генетических заболеваний...
Мне просто надо собраться с мыслями...
Может для затравочки, пару вопросиков по акушерству-гинекологии обсудим?

 
Размещено : 28.12.2013 15:13
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: брат2

Может для затравочки, пару вопросиков по акушерству-гинекологии обсудим?

Да давай (все зашуршали поисковиками по теме):))

 
Размещено : 28.12.2013 15:28
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 

Vogul, а вот скажи, мне одному показалось про реинкарнацию или...?
Сразу вопрос второй: сколько продержится?

 
Размещено : 28.12.2013 15:31
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 
От: брат2

Vogul, а вот скажи, мне одному показалось про реинкарнацию или...?
Сразу вопрос второй: сколько продержится?

Делаем вид, что ничего не произошло :)

 
Размещено : 28.12.2013 15:40
Страница 33 / 78