В конце -бригада сбила два пикировщика Ю-88 . Это вообще загадка.Чем?
Штабные может и поверили тогда.
А сам то веришь?
Еще раз, за верой - в РПЦ. За знаниями - в армейскую(полевую) систему ПВО.
Добавлено: 09.07.2017 06:35:55
Историю пишут победители, поражение-всегда сирота.
А ты не считаешь, что бы стать победителем и написать историю, нужно как то вывести из строя немецкие танки??????
Или они по твоему сами ломались услышав крик Урааааа!!!!
Водяной Перестань юлить и выкручиваться.
Да не остановят две батареи -одна 76 мм, вторая вообще 45 мм, 70 средних и тяжелых танков.
1945 год, Пантеры , Тигры и прочее.
45 мм тут только Пантеру в борт и ничего более. Тигр не возьмет. Ну еще шум создать. Итого всего 4 серьезных орудия 76 мм.
Или ты думаешь, немцы идиоты и подставились так глупо всеми танками бортом?)))
70 стволов сметут 2 батареи очень быстро. Даже не входя особо в зону поражения.
Как только батарею засекли- все, ее считай нет. У ЗИС-3 и 45 мм был один большой минус-сильный демаскировка при стрельбе.
45 мм в войсках за это звали вообще -"Прощай Родина"...
Сколько две батареи успеют поразить в таком раскладе? Думаю,4 -5 танков. А дальше все...Нет батарей. Потеря даже 10 танков из 70 не сорвет выполнение задачи...Согласен?
Немцы воевать умели, давай не будем это отрицать. И связь у них была на высоте. Засекли, скоординировались, уничтожили батареи.
Что там было в реальности-не знаем.Есть одна непонятная бумажка с кучей несоответствий. Которой поэтому веры нет.
Начни немного думать, а не слепо верить написанному.
))Сидишь ты с "Утесом" в окопе, а на тебя 3 БТРа и 3 БМП с полукилометра...Сколько ты сможешь подбить и за сколько времени они тебя подавят?
Так, пример...
P.S. Если верить отчетам американских стрелков бомбардировщиков, количеству заявленных сбитых немцев, то они одни сбили все Люфтваффе )))
Водяной Про систему ПВО, будь любезен, поподробнее...
Так, как противотанкисты приписали себе сбитые Ю-88,, значит сбили не зенитчики.
Чем в истребительной противотанковой бригаде могли сбить два пикировщика?
Ты же в это веришь? Веришь...Убеди меня, что могли )))
Я как бы историей авиации ВМВ увлекаюсь, мне будет ооооочень интересно)))
Начни немного думать, а не слепо верить написанному.
Вот я и думаю, кто остановил танки на северном фасе Курской дуги 8 июля 1943 года?
Кто то же их подбивал?
Или сами сломались?
Проясни вопрос.
Водяной Демагогии у "коллег" научился?)))
Про систему ПВО, будь любезен, поподробнее.
Штат:
Всего в бригаде полагалось иметь: 6199 человек, 17 танков Т-26, 19 бронемашин, пулеметов: Д11 - 56, станковых - 156, зенитных крупнокалиберных - 48. минометов: 50-мм -90,82-мм - 28, 107-мм - 1 2. пушек: 45-мм противотанковых - 30,76-мм Ф-22 - 42,37-мм автоматических зенитных - 12, 76-мм или 85-мм зенитных - 36, тракторов - 82. автомашин- 545.
http://ww2history.ru/4608-organizacija-chastejj-protivotankovojj-artillerii.html
Водяной В бригаде какой? Истребительной противотанковой, о которой говорим, или в пехотной?
Судя по вооружению ты пишешь о пехотной...А это разные вещи...
Если же в истребительной бригаде по были своя (!) штатная малокалиберная зенитная артиллерия, то тогда да.
Пикировщика только из МЗА.
Судя по вооружению ты пишешь о пехотной..
Ипать колотить! Я те ссылку выложил где большими буквами написано:
ОРГАНИЗАЦИЯ ЧАСТЕЙ ПРОТИВОТАНКОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ КРАСНОЙ АРМИИ
Ты в каком звании увольнялся, "офицер"?
Судя по вооружению ты пишешь о пехотной..
Ипать колотить! Я те ссылку выложил где большими буквами написано:
ОРГАНИЗАЦИЯ ЧАСТЕЙ ПРОТИВОТАНКОВОЙ АРТИЛЛЕРИИ КРАСНОЙ АРМИИ
Ты в каком звании увольнялся, "офицер"?
Нервный ты наш. Я читаю не только заголовки, но и текст. Ты, очевидно, только первое.
Читаем текст, откуда ты вырвал кусок не глядя:
"Сформировать 20 пулеметно-артиллерийских моторизованных бригад имеющих мощное пушечное и пулеметное вооружение, предназначенных для борьбы и противодействия танковым и механизированным войскам противника. Дислокацию Е бригад иметь:
а). Л ВО- 5 бригад.
б). ПрибОВО - 4 бригады.
в). ЗапОВО - 3 бригады.
г). КОВО - 5 бригад,
д). ЗабНО- 1 бригада.
с). ДВФ - 2 бригады...».
На формирование бригад предлагалось обратить три артиллерийских полка укреплен ных районов КОВО и ОдВО, а также все четыре отдельных артиллерийских полка, вооруженных 76-ММ пушками и 85-мм зенитными пушками, созданных временно для усиления войск КОВО и ЗапОВО.
Разрешение на формирование было получено, и 4 ноября 1940 года директивами Наркома Обороны СССР в составе Автобронетанковых войск Красной Армии началось формирование 20 пулеметно-артиллерийских моторизованных бригад со сроком окончания укомплектования бригад личным составом и учебной материальной частью 1 января 1941 года. Получение материальной части и техники должно было происходить постепенно по мере поступления от промышленности Вскоре словосочетание "пулеметно-артиллерийскими" отменили, и бригады стали называться "моторизованные", внеся путаницу в некоторые издания по истории предвоенной Красной Армии, где их называли "мотострелковыми». Моторизованные бригады формировались по штатам военного времени №№ 05/100-05/112 (схема 1).
Всего в бригаде полагалось иметь: 6199 человек, 17 танков Т-26, 19 бронемашин, пулеметов: Д11 - 56, станковых - 156, зенитных крупнокалиберных - 48. минометов: 50-мм -90,82-мм - 28, 107-мм - 1 2. пушек: 45-мм противотанковых - 30,76-мм Ф-22 - 42,37-мм автоматических зенитных - 12, 76-мм или 85-мм зенитных - 36, тракторов - 82. автомашин- 545."
Опять выдаешь желаемое за действительное. Читай внимательно.
А если дочитаешь до конца свою ссылку, то там , в самом конце, как раз указана комплектация истребительной-противотанковой бригады.
"Всего истребительная бригада имела 1~9S человек. 453 пистолета-пулемета, 10 ручных пулеметов. 144 противотанковых ружей. 4 37-мм зенитные пушки. 12-45-мм противотанковых пушек, 16 - 76-мм пушек ЗИС-3, 8-82-мм и 4 120-мм минометов, 33 танка, 193 автомобиля и 22 мотоцикла."
Совсем другое.
Добавим: ПТОП
Лэму. Появилось свежее фото трофейного Т-90. Тут http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=124903#p124903
sukhov Что-то растительность какая-то европейская )))) На тополя похожа ))) А в правом верхнем углу вообще похоже ветка березы )))
Да я и не спец в танках . Может это Т-72? На них тоже Штору ставили. Вообщем ХЗ...
Мое мнение такого - попади Т-90 к черным, то мы бы его во всех ракурсах на всех их сайтах видели. Да и западные СМИ икру бы метали радостно.
Нифига-се была бы информационная бомба-захватили новый российский Т-90! А в СМИ то тишина.
Что-то растительность какая-то европейская
Север Сирии, Латакия, допустим. Там так.
А в СМИ то тишина.
Давно всё прошло. Просто Т-90 не новинка. Вот ежели б "Армату" заарканили, вот это был бы хиросимский говновыброс. Впрочем, БМПТ есть - тоже интересный экспонат. Как обеспечивать будут её работу?...
37-мм зенитные пушки
Вот ты достал своим тупизмом. Конкретный вопрос: Были ПВО в бригаде? Да или нет.
Добавлено: 09.07.2017 17:00:29
Как обеспечивать будут её работу?...
Да уж вряд ли посадят за рычаги "папуасов".
Да уж вряд ли посадят за рычаги "папуасов".
Понятно, но одну же не пустят... И, опять же - в уличный бой?..
Водяной 4 37-мм ЗА 61К- это на бригаду не ПВО, так, прикрытие для вида. Плотности огня не будет никакой, максимум, не дать отбомбиться точно.
Не более. Тем более против пикировщиков вообще малоэффективно.
Как бывший комендор МЗА говорю.
Довелось пострелять из более даже скорострельных артустановок. 2М-3М и АК-230.
Поэтому в два сбитых Ю-88 не верю.
Как-то снова в частности уклонились...
Возьмитесь оценить эффективность ПТОПов, раз уж за них разговор идёт, хотя он больше перешёл в разряд меряний калибрами пиписек.
Поэтому в два сбитых Ю-88 не верю.
А в это тоже не поверишь? Из ППШ сбил пикировщик.
konnick Нда...Ты меня удивляешь все больше...
ППШ-патрон пистолетный. Дальность стрельбы-300 метров. Досягаемость по высоте будет не более 200 метров.
Ю-87 "Штука" выходил из пике на высоте 350-500 метров, Ю-88 на высоте 500-700 метров. ППШ достанет? )))
Упоротый ты наш, идем далее.
Как ты думаешь, почему стали снимать с советских истребителей пулеметы ШКАС? Оооочень скорострельные. А ведь они имели, хоть и облегченный, но винтовочный (!) патрон. Да потому, что они на дальности более 200 метров ШКАС не пробивали алюминиевую обшивку немецких самолетов!! .Высаживали весь БК, а бомбер даже не чесался...Пилоты немецких бомбардировщиков звали их "барабанные палочки". Поэтому и таранили советские пилоты бомберы, так как сделать ничего не могли.
А тут ППШ с пистолетным патроном...))) Он даже истребитель на бреющем не пробьет...))
А ведь там было еще и легкое бронирование важных узлов на самолетах....
Ну ты выдал. Ты хоть немного учи историю-то и технику......
И вообще, атаку пикировщика представляешь?
А почему такое писали? Да потому , что за сбитый самолет полагалось ооооочень хорошее денежное вознаграждение. Не знал?
Даже летчики воевали как наемники. Почитай:
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/283-188
Как-то снова в частности уклонились...
Возьмитесь оценить эффективность ПТОПов, раз уж за них разговор идёт, хотя он больше перешёл в разряд меряний калибрами пиписек.
Да честно говоря уже заи..лся доказывать, что танки били пушками, и что самолеты сбивали ПВО.
По ПТОПам: читал воспоминания (дед воевал как раз в 3й истребительной), по ним выходит следующее - опорный пункт делали тругольником, так что бы при атаке с любого направления противник попадал под перекрестный огонь. То есть сами себе обеспечивали и фронт и фланги.
Также в ПТОПе были ПТ ружья и автоматчики (прикрытие от пехоты) Все это увязывалось в узел способный держать круговую оборону при быстротечной танковой атаке. При прорыве танков между опорными пунктами (или при уничтожении одного из них) прпотивник попадал под огонь соседних ПТОПов. Как то так
Вот "картинки" реального размещения ПТОП.
