Так что легко говорить, что кто то ограбил какое-то племя - ето извините, опростенчество, что ли. Вот за что не люблю пропаганду - легко она обясняет - "грабят!" и все. А то, что цивилизацию несут, ето в счете не входит.
Вообще колониализм являлся характерным элементом развивающегося капитализма, это аксиома.
А насчет того, что цивилизацию несут - это лукавство.
Главный колониалист всех времен и народов Британия создавала такие условия для своих колоний, что развиваться им было просто нереально. Взять ту же Индию. Англичане нанесли туда столько цивилизации, что индусы сказали: "Хватит, пошли вон, и цивилизацию свою заберите!".
Рекомендую почитать про голод в Индии возникший как последствие колонизации и унесший жизни десятков миллионов индусов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
http://www.1917.com/History/Marx-Oct/Gv277UXPbAHl+n5iHSbHUxXng0s.html
Ту же Эфиопию колонизаторы буквально подрезали на взлете. Шло развитие страны по пути демократизации и модернизации. Захват начался всего через несколько лет после появления парламента в Эфиопии. И цель захвата никто не скрывал - ресурсы. Как результат массовые убийства и грабеж.
Особенно умиляет ваше утверждение по несению цивилизации в колонии, цивилизацию наоборот давили, что бы колония не выскочила из цепких лап.
По той же Британии - 1719 г. обсуждение в парламенте закона о запрете производства в колониях изделий из железа, т.к. « создание в колониях мануфактур имеет тенденцию уменьшить их зависимость от Англии». В итоге принят закон, который запрещал сооружение в колониях горнов для изготовления топоров и пил. Кузнецы не имели права ковать гвозди! А вы говорите цивилизацию несли.
В начале британского владычества Бенгалия была густонаселенной страной – одним из наиболее развитых экономически регионов Индии – с богатыми огромными городами. Губернатор Бенгалии Р. Клайв накануне завоевания страны Ост-Индской компанией (в 1757 г.) писал, что города Дакка и Муршидабад «огромны, многолюдны, а богаты, как лондонское Сити». Но уже в 1789 г. британский генерал-губернатор Индии Ч. Корнуоллис вынужден был констатировать, что вследствие гибели населения от голода треть владений Ост-Индской компании «превратилась в джунгли, заселенные только дикими зверями».
А ведь до прихода британцев регион практически не знал голода.
Так что иногда лучше промолчать.
А насчет что цивилизацию несут - это лукавство.
..." Два военных конфликта между Китаем и западными державами, вошедшие в историю как «опиумные войны» (1839-1842 и 1858-1860), привели к страшному национальному позору Китая, полной потере политической самостоятельности и расчленению страны на зоны влияния между иностранными державами....."..... В 1904-07годах немецкие войска уничтожили три четверти племени гереро, в результате чего его численность сократилась с 80 тысяч до 15 тысяч истощённых беженцев....."
Два военных конфликта между Китаем и западными державами, вошедшие в историю как «опиумные войны» (1839-1842 и 1858-1860), привели к страшному национальному позору Китая, полной потере политической самостоятельности и расчленению страны на зоны влияния между иностранными державами.....
Да, примеров можно набрать массу. Тут важно, что бы человек понял, что самая главная задача колониализма - откачка ресурсов в метрополию (попросту грабеж прикрытый ширмой несения цивилизации неразумным народам), а никак не несение цивилизации неразумным народам.
Но тут похоже мы столкнулись с жертвой западной пропаганды. Эта пропаганда, задача которой обелить колониализм реально существует.
Мозги промывают на раз.
К счастью существует контрпропаганда, вот например развенчание мифа о благостности британского колониализма порожденного одним из подобных пропагандистов Найлом Фергюсоном:
http://scepsis.net/library/id_2289.html
Да каждий в истории что то завоевал.. например 1/6 земного шара. И в етих завоеваниях всегда конфликты и в етих конфликтов племена иссчезают. Не патент капитализма.
Ну конечно все для ресурсов, не за черных глазах алеутов..
Добавлено: 29.07.2015 10:14:21
И всё, это нормально?
Так что там с правом собственности на Болгарию? Я забираю? :-)
Именно - исторически нормально, хоть и неморально.
Одно дело суверенное государство - другое - племя, которое по боксита ходит и поедает соседях..
Заберешь, если сможешь. Такой ход истории, не смотря на все сказок.
Добавлено: 29.07.2015 10:16:53
А насчет что цивилизацию несут - это лукавство.
..." Два военных конфликта между Китаем и западными державами, вошедшие в историю как «опиумные войны» (1839-1842 и 1858-1860), привели к страшному национальному позору Китая, полной потере политической самостоятельности и расчленению страны на зоны влияния между иностранными державами.....".....
В 1904-07годах немецкие войска уничтожили три четверти племени гереро, в результате чего его численность сократилась с 80 тысяч до 15 тысяч истощённых беженцев....."
О Китае абсолюно верно все. И ето будет выходить через нос англичанам даже и в следуещем веке...
Ну а племя хереро тоже не спало...
Все знают, что англичане расстреляли сипаях орудиями, но не все знают что они с их жен и детей сделали до етого...
Я же говорю непростое дело.
Да каждий в истории что то завоевал.. например 1/6 земного шара. И в етих завоеваниях всегда конфликты и в етих конфликтов племена иссчезают. Не патент капитализма.
Ну конечно все для ресурсов, не за черных глазах алеутов..
Т55, до этого я к вам лучше относился.
Вы упали в моих глазах.
Вы соскочили с заявления "А то, что цивилизацию несут, ето в счете не входит" на отмазку типа "сам дурак".
Россия как раз никогда не была заинтересована в приобретении колоний.
Добавлено: 29.07.2015 12:19:52
Я же говорю непростое дело.
Дело как раз простое - колонизация это захват с целью грабежа и всё.
Два военных конфликта между Китаем и западными державами, вошедшие в историю как «опиумные войны» (1839-1842 и 1858-1860), привели к страшному национальному позору Китая, полной потере политической самостоятельности и расчленению страны на зоны влияния между иностранными державами.....
Да, примеров можно набрать массу. Тут важно, что бы человек понял, что самая главная задача колониализма - откачка ресурсов в метрополию (попросту грабеж прикрытый ширмой несения цивилизации неразумным народам), а никак не несение цивилизации неразумным народам.
Но тут похоже мы столкнулись с жертвой западной пропаганды. Эта пропаганда, задача которой обелить колониализм реально существует.
Мозги промывают на раз.
К счастью существует контрпропаганда, вот например развенчание мифа о благостности британского колониализма порожденного одним из подобных пропагандистов Найлом Фергюсоном:
http://scepsis.net/library/id_2289.html
И то, и другое неверно и неправильно.
Атаки на колониализм - ето дело 20 века и соцлагеря, политически мотивирование. Обеляние его - ето дело запада как контрапропаганды.
Кстати ето относиться и к другим участникам процесса новой истории ..
А правда в другом - в балансе. Для пропаганды береться собитие - скажем, война и очерняеться фактами вне контекста одна сторона. А для истории важно иметь всех фактов на стол, оценить их правильно и соответно оценить итоги и баланса.
Добавлено: 29.07.2015 10:24:37
Т55, до этого я к вам лучше относился.
Вы упали в моих глазах.
Вы соскочили с заявления "А то, что цивилизацию несут, ето в счете не входит" на отмазку типа "сам дурак".
Россия как раз никогда не была заинтересована в приобретении колоний.
Добавлено: 29.07.2015 12:19:52Дело как раз простое - колонизация это захват с целью грабежа и всё.
Ермак с такой целью по Сибири шел?
пп
А кто как и в чьих глазах особо не интересно.
Одно дело суверенное государство - другое - племя, которое по бокситам ходит и поедают соседей..
Странный у вас подход:армия США убивает индейцев это в интересах государства , а когда одни папуасы убивают других папуасов это дикари враждуют?
Все знают, что англичане расстрелял сипаях орудиями, но не все знают что они с их жен и детей сделали до етого...
Зря не почитали по ссылке которую я давал:
http://scepsis.net/library/id_2289.html
Там и про восстание сипаев тоже есть, в реальности достаточно сказать, что усилиями «имперской школы пропаганды» Великое индийское народное восстание 1857–1859 гг. стало известно всему миру как «восстание сипаев» и долго выдавалось британскими историками за «военный мятеж», хотя число сипаев в лучшем случае составляло 1/15 от общего числа повстанцев.
Да нет. Ето как раз примери, что пока еще история без конфликтов развиваться не успела. И та конфликтность сложная и опасно оценять е односторонно.
Бенгалия видите ли как Лондон богатая была. Оставим, что неверно - ну и что? И Картаген был, и Троя была. И алеутов много было и что?
Ермак с такой целью по Сибири шел?
Неужто для колонизации? :)
Великое индийское народное восстание 1857–1859 гг. .
Ну-ну. Для етого нужно вся Индия востать. Как раз пропаганда.
Добавлено: 29.07.2015 10:39:00
А вики хорошее обобщение дает:
....оставшийся без наследника феодал должен был отдать земли Ост-Индской компании, встретила недовольство. Жизнь постепенно переводилась на христианский лад: были запрещены сати и сватание детей. Внешнюю торговлю в обход Компании запретили. Налоги на землю стали для многих непосильными. Поточное производство тканей привело к экономическому упадку регионов, в которых ткачество и красильное дело развивалось тысячелетиями."
сати - ето когда вдова умирает на похорон мужа;
сватание детей - ну знаете что ето значит;
открития школ и даже университет - ето грабеж что ли?
Видите как все непросто.
Востание пошло из за того, что новие патроны англичан надо было кусать ртом перед заряжанием, а там была свинская мазь на импрегнации..
Для сипаях делали специально другими но все ровно.
Добавлено: 29.07.2015 10:41:49
И в етих завоеваниях всегда конфликты и в етих конфликтов племена иссчезают.
Ну вот в случае с 1/6 частью Вы очень неправы - назовите изничтоженные племена!
Ну конечно все для ресурсов
Какие такие особенные ресурсы при Ермаке?
Именно - исторически нормально, хоть и неморально. Одно дело суверенное государство - другое - племя, которое по боксита ходит и поедает соседях..
Тухлая отмазка. Хотя, а кто вас болгар знает, может по кимберлитовым трубкам ходите, а Вы лично соседей по ночам подъедаете? :-)
Заберешь, если сможешь.
То есть Вы не возражаете?
сати - ето когда вдова умирает на похорон мужа;
сватание детей - ну знаете что ето значит;открития школ и даже университет - ето грабеж что ли?
Т55 и что вы хотите доказать ? что политика Англии в Индии это хорошо! ну были редкие эксцессы....а политика коммунистов в Болгарии это ЗЛО!!! открытие школ ,университетов,строительство заводов....развитие сельского хозяйства и промышленности- Колонизация Болгарии СССР? так получается из ваших постов.... и когда русские пришли в среднюю азию то отменили рабство...
Возражаем. Но если не сможем защититься, наступит закономерный выход.
Так за что Ермак ходил по Сибирьи? ;) Гулял с балалайкой, что ли ..
Ну а Волсжкая Болгария, Крымского ханс.тва, и т.д. и т.д. и т.д. - когда империи не делали то, что делали?
При капитализме 17-20 века просто все тоже самое, но на новий етап. И уже на сцене не только государства, но и компании, остинийская, видите ли и т.д. и т.д.
Так что только запада упрекать - неисторично.
Хотя особено с Англии такое пришло по миру...., что тетя не горюй.
Стоит пояснить для Т55 в чем разница между "империей" и "колониальной империей".
В состав империи новые территории входят на равных правах со старыми территориями. При сохранении особенностей административного устройства и законодательства, не противоречащего общеимперскому. Население в империи юридически не разделяется на сорта. Отстающие регионы подтягиваются в социальном плане до уровня ведущих, на первых порах даже за счет имперского бюджета.
В колониальной империи территории изначально разделены на метрополию и колонии. Общего законодательства нет, нет даже общих вооруженных сил. Колонии не представлены никак ни в законодательных ни в исполнительных органах власти колониальной империи, развитие колонии происходит исключительно за счет местного бюджета. Никаких социальных благ метрополия колониям не обеспечивает и не гарантирует.
Так что империи, они разные бывают.
сати - ето когда вдова умирает на похорон мужа;
сватание детей - ну знаете что ето значит;открития школ и даже университет - ето грабеж что ли?
Т55 и что вы хотите доказать ? что политика Англии в Индии это хорошо! ну были редкие эксцессы....а политика коммунистов в Болгарии это ЗЛО!!! открытие школ ,университетов,строительство заводов....развитие сельского хозяйства и промышленности- Колонизация Болгарии СССР? так получается из ваших постов....
Нет, какой СССР?!?! Ну почему всегда за кадра смотрите... . Разговор так пошел - иначе оба процесса имеют свою диалектику.
Во первых, СССР не колонизировал Болгарию. Такого паралела сделали вы. Была зависимость - ето итог ВМВ и относиться к почти всего мира.
Я вот над историческом процессе разсуждать пытаюсь. Главное - итоги - к чему процесс привел. А брать отдельных фактов - ето делает просто точка зрения узкой.
Ну а Волсжкая Болгария, Крымского ханс.тва, и т.д. и т.д. и т.д.
Вы Казанское ханство подразумеваете в виду под Волжской Булгарией?
Ну да.
Я вот над историческом процессе разсуждать пытаюсь. Главное - итоги - к чему процесс привел. А брать отдельных фактов - ето делает просто точка зрения узкой.
История и состоит из фактов :поступки конкретных людей,действия групп,кланов,племен....политики государств...
В состав империи новые территории входят на равных правах со старыми территориями.
А в случае с Финляндией, так вообще с преференциями.
