Хороша страна Болга...
 
Уведомления
Очистить все

Хороша страна Болгария?

2,330 Записи
48 Пользователи
0 Лайки
123.8 тыс. Просмотры
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
Автор темы
 
От: Т55

Да видал я СА, но до обяснении етой терминологии не дошлось? Так ето что, новобранец из Средней Азии, что ли?

Вы растёте на глазах в неуставной армейской терминологии! :-)
Первый год службы - не понимаю, второй - не положено.

От: Т55

Вообще - то чтоб разбираться в географии европы надо карты посмотреть :)

Ничего-ничего, мы Вас расколем! :-)

 
Размещено : 20.01.2015 17:00
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: Т55

Ну бывает. Иногда уцелеть нужно.

Спасибо за откровенность. Ув.Т55, сквозит в Ваших постах некая обида, дескать, вот Югославия тоже меняла свою позицию, как "носной платок", и армия югославская быстро сдалась немцам, но к Югославии у нас отношение не такое, как к Болгарии. Конечно, не такое, а намного лучшее. Вы же не будете отрицать большой вклад Югославии в борьбу с европейским фашизмом и жертвы, понесенные ее народом? Мы помним об этом. А неуважительное отношение к Болгарии - это плата за "иногда уцелеть нужно", ее участие в двух мировых войнах на стороне наших врагов и нынешние "арт"-раскраски памятников советским солдатам.

 
Размещено : 20.01.2015 17:17
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

А вот при Брежневе и даже при Сталине к Болгарии относились весьма уважительно и не зря. Ну в интересах Югославии было вести борьбу с немцами, вот и боролись (правда и там пропаганда преувеличивала ету борьбу, но да - их напали, они организовались и боролись. Кстати они сейчась сильно уважают Дража Михайловича а ругают Тито за комунизм, и правда в начале Тито и его люди были никто, в центре были четники Михайловича, а потом уже когда англичане решили поддержать Тито и по сутьи предали Михайловича, то тогда Тито стал всеобщим любимцем).
Напали бы на нас - боролись бы и мы. Но зачем бороться с немцами? Чтоб спасать Югославию?? Да фу ей, ети бальканские грабители. Я вам скажу, что под турок болгары не страдали так, как страдали под сербов....

А кстати, почему не учититоваете факта, что Тито по сутьи предал Россию, т.е. СССР немедленно, как смог? Великий борец против фашизма..

А то, что у Сербов было вполне действующее правительство генерала Недича, прогерманского, полиция и даже войска?

А вот в отличии от их, Болгария никого не предала - разве что немцам.

И вообще ети "неуважения" к Болгарии не только безосновательние, они продукт нынешных политических конфликтов и некоторой, извините, русской близорукостью... Мол, в НАТО вошли. А куда идти? Под бомбами? В 90-ах запад ударил всю социлистическую систему не без помощьи с советской стороны и лично генсека М.С......

Вот Живков, хитрий старий, готовил реформу в Болгарии типа китайской и даже если хотите Белоруской. Готовил прагматичний новий премьер министр, выдающий ся экономист Бонев. Кто его отрезал, да так, что практически Боневу прямо в остатвку отправили? Лично председатель совмина СССР Рыжков.

Политика не вакуум - если что то ослабиться, сразу другая вода идет.
Добавлено: 20.01.2015 17:02:06

От: Сержант
От: Т55

Да видал я СА, но до обяснении етой терминологии не дошлось? Так ето что, новобранец из Средней Азии, что ли?

Вы растёте на глазах в неуставной армейской терминологии! :-)
Первый год службы - не понимаю, второй - не положено.

От: Т55

Вообще - то чтоб разбираться в географии европы надо карты посмотреть :)

Ничего-ничего, мы Вас расколем! :-)

Ну, прошли мы в своем время через неустановсти.

Остальное неважно - вопрос темы главний.

 
Размещено : 20.01.2015 19:02
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
Автор темы
 

Т55
Ну Горбач сука редкостная, всё то нехорошее, что мы имеем на постсоциалистическом пространстве - его заслуга, одну из первых скрипок играл! Всё и всех гад сдал. А сейчас ещё и поучать пытается, комбайнёр хренов.

 
Размещено : 20.01.2015 19:15
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: Т55

Ну в интересах Югославии было вести борьбу с немцами, вот и боролись (правда и там пропаганда преувеличивала ету борьбу, но да  - их напали, они организовались и

По аналогии можно сказать, что в интересах Франции было вести борьбу с немцами, но они предпочли "иногда уцелеть нужно". Что ж, прагматично. И у Вас тоже прагматичная позиция. Если бы такой же прагматичной была позиция русского императора, то вы бы еще долго были под турками.

От: Т55

А кстати, почему не учититоваете факта, что Тито по сутьи предал Россию, т.е. СССР

Каким образом ?

 
Размещено : 20.01.2015 19:21
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: Сержант

Т55
Ну Горбач сука редкостная, всё то нехорошее, что мы имеем на постсоциалистическом пространстве - его заслуга, одну из первых скрипок играл! Всё и всех гад сдал. А сейчас ещё и поучать пытается, комбайнёр хренов.

А какая надежда с его появлением была.... Ведь старий Брежнев надоел всем, нужна была перемена, а вот что случилось-то.

 
Размещено : 20.01.2015 19:29
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
Автор темы
 
От: Т55
От: Сержант

Т55
Ну Горбач сука редкостная, всё то нехорошее, что мы имеем на постсоциалистическом пространстве - его заслуга, одну из первых скрипок играл! Всё и всех гад сдал. А сейчас ещё и поучать пытается, комбайнёр хренов.

А какая надежда с его появлением была.... Ведь старий Брежнев надоел всем, нужна была перемена, а вот что случилось-то.

Эхех, правы Вы на все 100! Перестройка - всенародное воодушевление - херня полная!

 
Размещено : 20.01.2015 19:35
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: zyrjanka

По аналогии можно сказать, что в интересах Франции было вести борьбу с немцами, но они предпочли "иногда уцелеть нужно". Что ж, прагматично. И у Вас тоже прагматичная позиция. Если бы такой же прагматичной была позиция русского императора, то вы бы еще долго были под турками.

Ну французы еще не те хитреци. Правительство в Виши - на случай победы Германии, и ген. де Голь в Лондоне, на случай обратний.

Ну зачем Болгарии воевать с Германии тогда? Никаким образом невозможно. Единствено, что возможно - ето сохранить нейтралитет, но тогда ничего из родных землей не получили бы. Ситуация без вариантов. (Кстати какого нафиг нейтралитета в начале 1941 года? Немци идут на Греции, пришли на Дунае, Югославия готовиться пойти в пакт - если не сейчась не захотим Македонию, то когда).

Я бы понял, если в другой ситуации, по идеологических соображении выбрать Хитлера - так кстати румъны сделали - то тогда вот обвинения имели бы место. Но в тогдашной исторической конкретики просто неспасяемая ситуация.

Если посмотрим на географию балкан чисто как на шахмате, то Болгария - центральная страна, окружена периферными. Чисто обективно они ее хотят, потому, что она единственая возможность для них разшириться - вне балканах силы большие и больно кусают... Так тут естественной союз остальних балканских государств против Болгарии, особено когда стала ясно, что она быстро набирает силу и става первостепенной военной силой на полуострове. Ето последное не тот еще катализатор. Что именно и стало в конкретики.

Ето просто значит, что без сильного внебалканского союзника Болгария просто потеряна. До 1913 году етот союзник был Россия. После разрыва с сербами и русского выбора взять их сторону, етот союзник без вариантов Германия.
И заметтье, Болгари не просто так пошла туда - с 1913-ого, до конце 1915-ого она мчалась и искала вариантов заполучить обратно Македонию - тогда бы свернула повторно шею Турции и все. Но тупой упорностью героическая сербия не соглашалась, а Антанта кто знает почему не видела дальше носа.
Ну и тогда уже некуда. Пронемецкие партии взяли верх. В 1918 года Болгария подлисала Брест - Литовского договора вместе с остальних а через несколько месецев оказалась среди "агрессорах" "варварах" "хунов" да еще в добавок и в "татарах" и опять потеряла все.

Ну из етой позиции куда в 1941 идти? На войну с немцами гибнуть за югославов, что ли? Или за греков..... не получаеться.
Добавлено: 20.01.2015 17:45:02

И вот что интересно - когда речь идет о их государственых интересов, православние братья на балканах, особено братья славяне сербы, просто забывают о всякой православии. Не только нас турками и татарами, да еще с доказательтсва, называли, но и не постидились сотреть всех болгарских надписян на церквей в Македонии (да так, что люди перестали ходить в церквей!) и не признать болгарам ничего.

В Османской империи в Македонии были более 1000 болгарских школ, учителя, владыки и священники. Всего етого в считаные дни серби разрушили и разогнали, перебили и прогнали, и приказали, что с етого дня вся область Вардарская бановина будет населена сербами! И все люди были обязаны поменять имена и горе тебе, если скажешь, что ты болгарин...

И после етого сражаться с немцами, чтоб, видите ли, они плохие люди. Да ну!

А когда сражались, в 1945 года, что случилось? Ровно ничего. Тито взял Македонию опять, да и болгарскую часть захотел и почти получил.
Добавлено: 20.01.2015 17:50:28

От: Сержант

Эхех, правы Вы на все 100! Перестройка - всенародное воодушевление - херня полная!

Я иногда думаю - ето же так близко до ума было что надо сделать, а делали наоборот, особено в конце 80-их. Прямо как сумашедшие... И потом, подумайте что случилось в 90-ых, в Росии.... Мама не горюй.. Представьте себе имидж страны в бивших союзников, да еще и наша мафия, екс комунисты... НАТО смотрелось как спасения от всего етого хаоса, западь же, мол как в Германии будет...

 
Размещено : 20.01.2015 19:50
Форум
(@evgeni)
Записи: 161
Активный участник
 
От: Т55

Конечно нет. Мы кываем головой при несогласия и качаем - когда "да"!

И "вперёд" по-вашему - направо))))

 
Размещено : 20.01.2015 20:07
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Абсолютно. Для "направо" у нас есть "надясно". )))

 
Размещено : 20.01.2015 20:30
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 

Т55,
Лечо, лечо давайте. Вино и сигареты. Правда я курить босил :))

 
Размещено : 20.01.2015 21:11
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: Т55

И вообще ети "неуважения" к Болгарии не только безосновательние, они продукт нынешных политических конфликтов и некоторой, извините, русской близорукостью... Мол, в НАТО вошли. А куда идти? Под бомбами? В 90-ах запад ударил всю социлистическую систему не без помощьи с советской стороны и лично генсека М.С...... Вот Живков, хитрий старий, готовил реформу в Болгарии типа китайской и даже если хотите Белоруской. Готовил прагматичний новий премьер министр, выдающий ся экономист Бонев. Кто его отрезал, да так, что практически Боневу прямо в остатвку отправили? Лично председатель совмина СССР Рыжков.

В общем, понятно - опять Россия (СССР) виновата. Как говорится, не делай добра, не увидишь и зла. У "братушек" ценится прагматичность - и это правильно. Россия тоже должна стать прагматичной по отношению к ним. Выгодно нам - делаем, помогаем, невыгодно - до свидания. Вот ненавижу Ельцина, но видимо, он был прав, когда не стал защищать в девяностых Югославию.

 
Размещено : 20.01.2015 21:23
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Vogul

Т55,
давайте. Вино и сигареты. )

Сигареты у них так себе. А вот розовое масло... С тех далёких пор что-то нигде его не встречал.
Добавлено: 20.01.2015 19:33:40

От: zyrjanka

Вот ненавижу Ельцина, но видимо, он был прав, когда не стал защищать в девяностых Югославию.

Он вообще ни в чём не был прав. А не защищал он Югославию потому,что он ничего не мог защищать...И была ли к тому времени Югославия. Хотя отдать должное, без российской помощи (не защиты) резня там была бы ещё больше. Да и "наши западные партнёры" губу там очень сильно раскатали...

 
Размещено : 20.01.2015 21:33
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Вообщем расспад Югославии был закономерен (куда держать вместе сербы, католики да мусульмане), но нельзя было пойти в такой форме ... Сербы сильно поверили в себе, избаловаными исторической судьбой в 20-ом веке... Хотя в Боснии у них есть безспорние права, а им поднесли етих.. мусульман.
Добавлено: 20.01.2015 19:46:08

От: Vogul

Т55,
Лечо, лечо давайте. Вино и сигареты. Правда я курить босил :))

Лечо, ето что было? Вроде не помню... А, ну вина можно. А табачной компании вроде русские фирмы приобрели, что ли..?? Там кстати большие деньги в болгарских табаках.. .были. Теперь вроде все разгромили. В своем время немцы недаром заигрывали глубоко с болгарсками табаками. "Реемстма" там и т.д.

 
Размещено : 20.01.2015 21:46
Форум
(@zyrjanka)
Записи: 316
Активный участник
 
От: брат2

Он вообще ни в чём не был прав. А не защищал он Югославию потому,что он ничего не мог защищать...И была ли к тому времени Югославия. Хотя отдать должное, без российской помощи (не защиты) резня там была бы ещё больше. Да и "наши западные партнёры" губу там очень сильно раскатали.

Так или иначе, не мог или не хотел - не суть важно, но "братушки" помощи не получили. Даже если бы он мог, не стоило туда соваться. Потом бы все равно "кинули" - "кинуть" Россию для "братушек", видимо, считается доблестью. Правда, дипломатично называют это прагматичным подходом. Ну да Бог с ними.

 
Размещено : 20.01.2015 21:48
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: zyrjanka

В общем, понятно - опять Россия (СССР) виновата. Как говорится, не делай добра, не увидишь и зла. У "братушек" ценится прагматичность - и это правильно. Россия тоже должна стать прагматичной по отношению к ним. Выгодно нам - делаем, помогаем, невыгодно - до свидания. Вот ненавижу Ельцина, но видимо, он был прав, когда не стал защищать в девяностых Югославию.

Ну ведь и прагматичность была в 1878, хотя дело великое ето.. Без его кто знает была ли бы Болгария вообще..

Да нет, не такой случай - "Россиия во всем..". Болгарская вина немалая в разрывах, что периодически случались, не тот еще случай. Но думаю, что надо всех фактов посмотреть, чтобь не было лышних обвинениях и, может, в будущем избежать таких конфликтов...
Болгария не хотела много - ето же был кусок земли и все. Ну, в новом время - может не ругать сильно, что ли и в историческом плане признать некоторого приноса в генезисе славянской культуры.
Добавлено: 20.01.2015 20:00:40

От: zyrjanka

Так или иначе, не мог или не хотел - не суть важно, но "братушки" помощи не получили. Даже если бы он мог, не стоило туда соваться. Потом бы все равно "кинули" - "кинуть" Россию для "братушек", видимо, считается доблестью. Правда, дипломатично называют это прагматичным подходом. Ну да Бог с ними.

Да нет, не так, далеко не так. Никакой доблестью такое не считаеться да и кидать - не то слово. И БГ, и Сербия и все на балканах между двух сил находяться. И всегда, когда возникали проблемы с России ето было в условиях какого-то кризиса... (Ну как принять предложение Соболева, когда за нем большевизация шла, ну кто же добровольно под коммунизмом идет... ). И если нынче Россия в некотором смысле в отсупление от Вост. Европы, то пусть останеться связь культур и народов, что ли, к черту политики, ето же уровни поглубже ... Ето ж основа на будущее. Как-то трудновато мне рассуждать над етом ....

 
Размещено : 20.01.2015 22:00
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: zyrjanka

"братушки" помощи не получили.

Той и в том объёме, который хотели. А насчёт "кидалова"... А кто Россию (СССР) не кидал, когда она (он) была(был) не в лучшей форме, в угоду политической конъюнктуре и экономическим ништякам?

 
Размещено : 20.01.2015 22:04
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Ну вот Сербия держит сегодня неплохую позицию - сдержанную. У нас к сожалению поспешили рот открывать...
Добавлено: 20.01.2015 20:11:23

От: брат2

А кто Россию (СССР) не кидал, когда она (он) была(был) не в лучшей форме, в угоду политической конъюнктуре и экономическим ништякам?

В болгарском казусе всегда у нас какой-то кризис был в таких случаях. Не так, для временной или мелкой выгоды.

Вот думаю, в истории нет "если", но если Александр Второй жил побольше, то наверное не дошло бы до кризиса 1885-1895-м году. Он к Болгарию относился очень благосклонно, а вот Александр Третий и Николай - никак.

 
Размещено : 20.01.2015 22:11
Форум
(@брат2)
Записи: 686
Постоянный участник
 
От: Т55

Ну вот Сербия держит сегодня неплохую позицию - сдержанную.

После того, как слили европе (сша) национального героя...

 
Размещено : 20.01.2015 22:11
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Увы, суверенитет маленких нынче не тот ...

Но с середине 90-ах у них по моему наблюдаеться искренное чувство к России. Что удивительно - такого в 80-их точно не было, они были "запад". Даже было бы странно если сербин заговорит о России и т.д. Тогда у них такая "национальная самодостаточност" была. И правда, Тито сделал неплохое государство, в многих отношении. Они на западе ездили, по 2000 марок зарплат получали, никогда у них не отняли мелкой частной собствености, тем более в западных республик. Куда им до России.

 
Размещено : 20.01.2015 22:31
Страница 5 / 117