Блин, я больше не могу читать... Короче, еще больше утвердился в своем мнении - БОЛГАРЫ МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ! В пещеру лотоса и на нефритовый жезл таких "братушек"!
" Если хочешь испортить отношения - начни выяснять их" - старинная мудрость.
Блин, я больше не могу читать... Короче, еще больше утвердился в своем мнении - БОЛГАРЫ МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ! В пещеру лотоса и на нефритовый жезл таких "братушек"!
" Если хочешь испортить отношения - начни выяснять их" - старинная мудрость.
Вы конечно правы, но отчасти, Т55 мог бы иногда признавать события, подтверждённые фактами, а не тупо отрицать "кто всё не так", глядишь и разговор был бы доброжелательнее.
Да кто-же спорит в свете последних(или не последних) "странных"(безумных) поступков Болгарии в коммерции и экономике например: Южный поток, АЭС "Козодуй" и т.д. просто "разрыв мозга". Похоже на диверсию - в обоих случаях Россия понесла тяжёлые финансовые потери(по аренде и закупке оборудования, экспертизам - вплоть до стоившей десятки миллионов долларов археологической всей трассы ЮП и т.д..
Да кто-же спорит в свете последних(или не последних) "странных"(безумных) поступков Болгарии в коммерции и экономике например: Южный поток, АЭС "Козодуй" и т.д. просто "разрыв мозга". Похоже на диверсию - в обоих случаях Россия понесла тяжёлые финансовые потери(по аренде и закупке оборудования, экспертизам - вплоть до стоившей десятки миллионов долларов археологической всей трассы ЮП и т.д..
Не сравнивайте русское восприятие жизни с болгарским. В отличие от нас у болгар нет ни чести, ни совести. Только желание продаться подороже. Впрочем, и это у них получается плохо.
Проститут тот, кто написал вышецитироваными строками - Марко или как там его, потому что он пишет глупости.
Да, в начале болгарского участия в войны были смуты - ето потому, что армии сначало приказали покинуть Македонию, там начался очередной сербский, на сей раз титовский террор и вобщем-то в некоторых частей начались брожения. К етому добавились аресты офицеров, которых, кстати новая власть остановило временно, заявив, что если кто то на фронт отличиться, то с него снимут претензиях (потом, конечно, об етих обещаниях забыли).
Порядок навел кто - там, где ето было нужно? Сами командиры, "царские" офицеры, военные власти.
Никогда в етими собитиями не было "нежелание воевать с немцами" а вообще нежелание воевать.
Месец спустя болгары сражались с немецкой армии и даже, представьте себе ее иногда побеждали.
Тогда зайдем со стороны Исаева ( http://waralbum.ru/1298/comment-page-1/#comment-38597 )
Бои на реке Драва. На южном участке фронта, у города Осиек, войска группы армий «Е» генерала Лера, 6 марта 1945 года форсировав Драву, нанесли два удара по позициям союзников советских войск. Первый удар из района Дольни Михоляц пришелся по частям 1-й болгарской армии (генерал Стойчев), а второй — из района Валново по подразделениям 3-й югославской армии. Немцам удалось захватить плацдармы на левом берегу Дравы, расширив их затем до 8 километров по фронту и до 5 в глубину.
При этом 3 и 11-я пехотные дивизии болгар в панике разбежались, а их командиры и командование 4-го армейского корпуса, в состав которого они входили, не приняли никаких мер по приведению частей в порядок. Лишь вмешательство штаба 3-го Украинского фронта смогло исправить положение. При этом в директиве штаба фронта № 00/0П говорилось:[color=brown]«Принять меры к готовности войск к ночным действиям, предупредив жесткими мерами проявление паники во всех частях армии [/color](Болгарской. — Прим. автора )[color=brown]. О фактах паники в частях 3 и 11 пд начать немедленное расследование и виновных старших командиров предать суду».[/color][color=brown] [/color]
Последние контрудары Гитлера. Разгром Панцерваффе Алексей Валерьевич Исаев - Максим Викторович Коломиец
Так что может и не "Проститут тот, кто написал вышецитироваными строками - Марко или как там его, потому что он пишет глупости".
Блин, я больше не могу читать... Короче, еще больше утвердился в своем мнении - БОЛГАРЫ МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ! В пещеру лотоса и на нефритовый жезл таких "братушек"!
Обяснил бы я тебе куда пойти, но ведь форум - модель общества. Ни черта не понимаешь в морали, морализатор.
Добавлено: 03.04.2015 22:09:48
А, да. Никакие болгарские часты не переходили к немцами.
Waffen-Grenadier Division der SS (bulgarische Nr. 1)
А та статья, которая гуляет по нете - полная байка. Автор сам признаслая в етом давно. Нет такой частьи.
Добавлено: 03.04.2015 22:11:15
" Если хочешь испортить отношения - начни выяснять их" - старинная мудрость.
Хм. Ну ето же частично верно. Необязательно, если обективно на выяснения смотреть.
Добавлено: 03.04.2015 22:12:51
Не сравнивайте русское восприятие жизни с болгарским. В отличие от нас у болгар нет ни чести, ни совести. Только желание продаться подороже. Впрочем, и это у них получается плохо.
Так стало быть и нету? Ну, раз у вас они в достатке, значит баланс в мире восстановлен.
Вы конечно правы, но отчасти, Т55 мог бы иногда признавать события, подтверждённые фактами, а не тупо отрицать "кто всё не так", глядишь и разговор был бы доброжелательнее.
А разве он недоброжелатьлений? С чью сторону?
И что именно хочешь чтоб признал - твои трактовки собитии?
Добавлено: 03.04.2015 22:15:49
Автор сам признаслая в етом давно. Нет такой частьи.
Кто автор?
Болгарин один - забыл имя. Его материала о болгарской СС части критиковали и он признался, что полная байка, написаная в начале 90-ых. Ее повторили и в русском нете. Такой частьи нет.
Добавлено: 03.04.2015 22:20:06
Тогда зайдем со стороны Исаева ( http://waralbum.ru/1298/comment-page-1/#comment-38597 )
Бои на реке Драва. На южном участке фронта, у города Осиек, войска группы армий «Е» генерала Лера, 6 марта 1945 года форсировав Драву, нанесли два удара по позициям союзников советских войск. Первый удар из района Дольни Михоляц пришелся по частям 1-й болгарской армии (генерал Стойчев), а второй — из района Валново по подразделениям 3-й югославской армии. Немцам удалось захватить плацдармы на левом берегу Дравы, расширив их затем до 8 километров по фронту и до 5 в глубину.
При этом 3 и 11-я пехотные дивизии болгар в панике разбежались, а их командиры и командование 4-го армейского корпуса, в состав которого они входили, не приняли никаких мер по приведению частей в порядок. Лишь вмешательство штаба 3-го Украинского фронта смогло исправить положение. При этом в директиве штаба фронта № 00/0П говорилось:[color=brown]«Принять меры к готовности войск к ночным действиям, предупредив жесткими мерами проявление паники во всех частях армии [/color](Болгарской. — Прим. автора )[color=brown]. О фактах паники в частях 3 и 11 пд начать немедленное расследование и виновных старших командиров предать суду».[/color][color=brown] [/color]
Последние контрудары Гитлера. Разгром Панцерваффе Алексей Валерьевич Исаев - Максим Викторович КоломиецТак что может и не "Проститут тот, кто написал вышецитироваными строками - Марко или как там его, потому что он пишет глупости".
Было дело в начале немецкого наступления на Драве. Но до никакого суда не дошлось - болгары быстро организовались и все было в порядке.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Дравска_операция
ген. Стойчев по Красном площаде шел, ребята, в ряду командуюших армии Третего Украинского фронта; такое просто так не бывает.
http://thirdreich.boinaslava.net/ss/bg_ss.htm
Вот самоопровержения автора. Хм, тут имя Михаил Кожемякин - выходить русский.
Факты таковы - в Болгарии никого не судили за участие в СС. А учтите, ето значило бы немедленного расстрела. А в материал пишет - собирались каждий год в кафе в Родопах чтоб отмечать... Тот, кто написал етого не имеет малейшего представления о атмосферы Болгарии. Собираться, чтоб отмечать участие в СС - да лучше сказать, что IT приехал.
Добавлено: 03.04.2015 22:25:07
Ее повторили и в русском нете. Такой частьи нет.
Commanders
SS-Standartenführer Günter Alhalt (13 Nov 1944 - ? 1944)
SS-Oberführer Heinz Bertling (? 1945 - ? 1945)
SS-Oberführer Bogosanow (? 1945 - ? 1945)
SS-Oberführer Rogosaroff (? 1945 - ? 1945)
да все байки, братан. Рогозаров вообще то офицер инженерных частей и участием в СС не занимался )
Добавлено: 03.04.2015 22:26:37
"Полковник Иван Рогозаров никога не е бил министър в на Царство България преди 9 септември. Никога не е бил началник на Трудови войски (бил е началник-щаб, което е съвсем различна висша длъжност). Никога не е бил на служба в СС и никога не е обличал чужда униформа, различна от българската. Никога не е участвал в бой със Съветската армия и не е загинал в такъв бой в последните часове на войната. На 9 септември не е бил на офицално посещение в Германия."
Не понял? Какое существо?
Спасибо, хоть на обряды не претендуете. Восточные славяне не дикари, которые приняв христианство, стали цивилизованными, была у них высокоразвитая дохристианская культура. Я не историк, конечно, но если не ошибаюсь, христианство пришло на Русь с Византии, а Болгария была присоединена к ней несколько позже крещения Руси. Про язык это что вы имели в виду?
Конечно же не дикари, кто с етом спорит?
Болгария крестилась около 864 года, т.е. 150 лет ранше Руси. Сложно, конечно, и будет исторически неправильно утверждать, что Болгария крестила Руси - об етом нет ни данных, ни ничего. В принципе в етих процессов ищуть легитимносьт в центрах християнства - Рим для католиков, Византия, Константинопольский патриарх - для православных. Да и во время Крещение Руси, Болгария шла в своего заката, Восточная Болгария не существовала, а в Македонии царь Самуил вел долгую войну с Империи, и был осужден потерят ее 30 лет спустя.
Но практически азбука, книжнина, язык (которого теперь называют старославянским или церковно славянским) - ето с Болгарии, потому что одинаково с болгарских. Есть сербская и русская редакция староболгарского и с ними начинала русская книжнина. Ето не я придумал, чтоб Сержанта дразнить, ето академик Дмитрий Лихачев сказал.
http://www.orthedu.ru/nev/2-63-07/lihachev.htm
3. Благодаря тому что литературный язык создался из соединения староболгарского с народным разговорным, деловым, юридическим, «литературным» языком фольклора (язык фольклора тоже не просто разговорный), в нем создалось множество синонимов с их оттенками значения и эмоциональной выразительности.
Ну обыдно как то отрицать етого приноса Болгарии к славянства..
Т55, сильны ли в Болгарии масоны?
Не понял? Какое существо?
Неважно, по
SS-Standartenführer Günter Alhalt (13 Nov 1944 - ? 1944)
SS-Oberführer Heinz Bertling (? 1945 - ? 1945)
SS-Oberführer Bogosanow (? 1945 - ? 1945)
не при делах, лесники и садоводы?
Рогозаров никогда не числился в немецкой армии. Богосанов - в первый раз слышу. По моему кто то, может Кожемякин, или кто то другой сочинил ету историю в начале 90-ых, может ето и болгарин (тогда модно стало о раньше несказано говорить и писать, верно или неверно, все ровно) - помниться мне одно болгарское имя как автор такого материала. И пользовался именами болгарскими офицерами, которые после 1944 побежали или остались в Германии.
Рогозаров был начальником - щаба Трудових войск (ето у нас такие части, что в армии числяться но занимаються разных строительствах - типа Стройбат) и в етом качестве покинул Болгарию 5-ого сентебря 1944 года.
Тогда в Германии, точнее в Вьене, установилось болгарское заграничное правительство професора Цанкова, но оно не просуществовало вобщем разбегались "министры". Так Рогозаров принмал участие в етой структуре, но не в немецкой армии, тем более в СС.
Был Добровольческий корпус - ето нетрайное формирование от около 350 человек, которые типа собирались чтоб с коммунизме бороться, но тоже не просуществовало долго. Вот может авторы с етом путают или врут, но никакая СС часть из болгар не существовала.
Тем более неверно все о боевом путьи, встречу с советской частьи и гибели Рогозарова ))))))))))))))))) Он умер в Германии от болезни в начале 50-ых.
Абсолютная байка.
Добавлено: 03.04.2015 22:59:08
Т55, сильны ли в Болгарии масоны?
Хм...... может да.
Добавлено: 03.04.2015 23:03:01
Ети имена, кстати, в нете встречаються ТОЛЬКО по поводу етого единственогто, многогратно размноженного материала. Черт знает существовали ли такие немцы, тем более болгарин по имени Богосанов. Ето очень странная фамилия и я убежден, что его в списки болгарских офицеров то ли нету, то ли и он как Рогозаров попал в байку.
Да вы знаете что было бы здесь в социализме, если такая часть существовала? В огромной поредице антифашистких книг и фильмов, которые стремились показать старой армии в самыми черными красками....
Хм...... может да.
Может порекомендуете какой-то источник для ознакомления с историей масонства в Болгарии?
))
В гуглю и я тыкать умею, спрашивал на "а вдруг" что-то ценное :)
Мне - неизвестно. Ну, создались в середине 19-ого века, закрили в начале 40-ых, а потом при комунизме совсем ну а при демократии уже все есть. Откуда мне знать.. Там в линки есть заглавия.
Никогда в етими собитиями не было "нежелание воевать с немцами" а вообще нежелание воевать.
Охотно верю. Наедать ряху в казарме, "стоять тихо пока идет чужая война", жечь дома партизан и коммунистов (когда идет своя война), конечно, и интереснее, и полезнее для здоровья, чем бороться с немецкими танками. Особенно, когда боевой опыт ограничивается только борьбой мирным населением.Поэтому я более склонен верить и югославу, и старому солдату, и Исаеву, нежели Вам, уже зарекомендовавшему себя как .... (затрудняюсь подбрать корректное и необидное слово).
В то же время, верю и Вам, когда говорите, что
Имели место некоторые случаи.
И даже, в данном случае, поддерживаю Ваше мнение о сокрытии в архивах этих случаях - очень комунисты не любили афишировать случаи выпадающие из общего ряда "братства народов"
Чехия празднует своё освобождение Красной армией, с участием официальных лиц РФ. А что скажут "братушки" по аналогичному поводу? :-)
Добавлено: 04.04.2015 14:41:44
Охотно верю. Наедать ряху в казарме, "стоять тихо пока идет чужая война", жечь дома партизан и коммунистов (когда идет своя война), конечно, и интереснее, и полезнее для здоровья, чем бороться с немецкими танками. Особенно, когда боевой опыт ограничивается только борьбой мирным населением.
Охотно поддерживаю Ваше мнение - на фронте можно и людей неслабых выхватить. А возле кухни завсегда уютнее, тепло, светло, да и задачи несложные - вшей давить и послы грызть! Вообще поражает ссыкливость болгарских чудо-богатырей ни с немцами повоевать от души, ни с советами, так, необременительные карательные операции!
Добавлено: 04.04.2015 14:45:39
Поэтому я более склонен верить и югославу, и старому солдату, и Исаеву
А смысл им было врать, в чём корысть, Т55 не хочет прояснить?
Рассуждаете безосноватьлено и зря упражняетесь в реторики. Болгары воевали достаточно хорошо. А государство Болгария имело полное право решить каких внешнополитических действиях предпринять, чтоб защитить себя в смутов мировых, изхода из конкретики политической ситуации на Балканах. Точно так же СССР имел право заключить Пакт или союзиться с США, раз надо.
Всякие рассуждения о кухнях и фронтах неуметсные и неадекватные. Болгарский народ и армия нечем стыдытться и есть чем гордиться.
Болгария не празднует свое освобождение Красной армии, потому что была свободной при ее приезде. Чехии окупировали, Болгарии - нет. Чего тут странного?
А "карательние операции" не против ангелами проводились, а против партизан, которие тоже не спали мирно в постелях. У партизан тоже были карательние акции.
Болгария не празднует свое освобождение Красной армии, потому что была свободной при ее приезде. Чехии окупировали, Болгарии - нет. Чего тут странного?
"Да и в конце концов, Болгария - страна "фашитская", не так ли." конечно - праздновать тут не чего... Германия вон не празднует, и современная укропия тоже...
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=60429#p60429
