Ну да, ну да.. :)
Имя упомянутой мною художницы - София. :) но это только часть загадки.
Еще одна "тайна" этой болгарской книжки - следующая страница после "Апокалипсиса", она в тени, но итак ясно - это 369.
Трехзначный числовой символ "числа зверя" - 666. В «Апокалипсисе» упомянуто Число зверя — 666
369 - это шесть троек 3. 3+3. 3+3+3.
666 - это шесть троек 3+3. 3+3. 3+3.
Следующая страница после последней книги Нового Завета у нас в тени ;)
Хотя художник шрифта Галина дочь Андрея означает "Безмятежное Мужество" - именно такими качествами должен обладать человек шагнувший на следующую страницу.
Ну а еще пару тайн я раскрывать не стану :)
Всё, Т55, туши свет, сливай масло, пришёл RUBUZ! :-)
Даже Белорусский отличаеться больше от русского
Не врите. Белорусская трасянка это лингва двоечника, сельский жаргон. Такой же, как и украинская мова. В мове ещё полонизмов натыкано. Оба возведены в степень языка искусственно некоторыми деятелями от "культуры", большими либералами, знаете ли.
Вношу корректировочку:
Трасянка представляет собой форму смешанной речи, тоесть смесь белорусского и русского языков, в которой часто чередуются белорусские и русские элементы, структуры и фразеологизмы. Тоже самое можно сказать и про суржик: смесь украинской мовы с Великим и могучим, и в итоге с тюканием, гэканием и шоканием...
В/ Любезнейший, я Вас кат обидил в чем-то, что вы меня с етой..... сравнили?!?! Как же можно! Попрошу сдерживать выражении в будущем..
А ты тут нато, псаки... очень прошу! Ето же вроде что то как историческая дискусия, нельзя так.
Да-да. И я о том же. О том что дискуссия историческая, и, ещё, о том, что сайт серьезный.
А история и серьезность предполагают аргументированность мнений. Что может являться аргументом в исторической дискуссии на серьезном сайте? Только исторический факт или документ. А оценка этих фактов или документом и должна являться предметом дискуссии.
Никак не могут являться аргументами - «ето знает каждий языковед», «каждий юрист скажет».
Вы дор сих пор не смогли подтвердить свои глубокомысленные исторические выводы документами или фактами бесспорно подтверждающими эти выводы. Более того, еще и бравируете этим.
Хах, да - "по указание из Москвы" - ето только предположение - потому что она следовала всегда и только указания. Конечно, документа не выдать, так что смело можете ругать
Да уж, похвалы вряд ли дождетесь.
А без документов, на одних эмоциях, дискуссия неизбежно превращается в производственно-политический диалог типа: «Кто-то вступил в интимные отношения с твоей матерью, ты, гулящая женщина, даже эту изнасилованную шестеренку, гулящая женщина, не можешь, гулящая женщина, правильно сделать, гулящая женщина. Директор, гулящая женщина, даст тебе хороший женский половой орган, гулящая женщина, и вступит с тобой в интимные отношения посредством заднепроходного отверстия, гулящая женщина, если из-за тебя, пассивного гомосексуалиста, опять сорвется на половой член план, гулящая женщина, который должен выполнить завод!»
Полностью читать здесь
Если кто-то думает, что я преувеличиваю, пусть зайдет на сайты обсуждающие украино-российские проблемы. Там, действительно, исторических фактов и документов взять негде – идет исторический процесс, который неизвестно когда и чем завершится. Ну а любители подобных диалогов заходили к нам, и как-то не прижились. И даже без особых репрессий.
Не приживетесь и Вы, если не смените ведения историчесской дискуссии. Кстати, назовите хотя-бы 5 отличий от псакиной, та тоже просто органически не приемлет фактов, но обладает твердой уверенностью в правоте своей(US) позиции.
И зря вы так, совершенно по-коммунистически (через шпионаж и вредительство), отбиваете «чужие» источники информации – они не мои и не Ваши – они принадлежат истории. Кстати, Бькенен и Вы не сговариваясь даете почти одинаковую оценку
Болгария нарушила тем, что дураками были и напали первыми целой армии - и мигом все в мире забыли как сербы спровоцировали инциденты и терроризировали народ
[quote=Бьюкенен]«Болгария была ответственна за открытие враждебных действий, Греция и Сербия вполне заслужили обвинение в преднамеренной провокации»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%E0%FF_%C1%E0%EB%EA%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0
И небольшой пассаж об исторической лингвистике. Знаете ли Вы, что евреи Европы, всей или значительной её части, говорили на идише, старогерманском языке. Означает ли, что это старогерманцы и евреи родственные народы? И является ли это основанием для присоединения ФРГ к Израилю или Израиля к ФРГ?
Должна ли Россия производить раздел территорий бывших советских республик в пропорциональном соотношении соответствующему соотношению коренных жителей и русских?
Трасянка представляет собой форму смешанной речи, тоесть смесь белорусского и русского языков, в которой часто чередуются белорусские и русские элементы, структуры и фразеологизмы. Тоже самое можно сказать и про суржик: смесь украинской мовы с Великим и могучим, и в итоге с тюканием, гэканием и шоканием...
По поводу суржика позволю с Вами не согласиться. Суржик не смесь украинского с русским, а южный диалект русского языка, который появился задолго до украинской мовы. Украинский язык искусственно созданный, причём по историческим меркам недавно. Создавался примерно так - один из западэнских диалектов разбавили словами из польского, немецкого, латыни т. д. Причём разбавляли не просто так, а с целью замены слов совпадающих или похожих по звучанию на слова из русского языка.
Всё, Т55, туши свет, сливай масло, пришёл RUBUZ! :-)
Не ну тут вопросы серьезные, взять к примеру раннеболгарское базиликальное строительство.
Дело в том, что когда базилика в Византии давно уступила место купольным строениям в Болгарии появляется и утверждается базиликальный план в культовом строительстве. К примеру Дворцовая церковь в Преславле. Памятник раскрыт и изучен.
Архитектурные исследования и обмеры базилики указывают, что она подчинялась четко подсчитанным и последовательно примененным строительным концепциям. Были использованы одновременно две основные системы пропорций — геометрическая (Золотое сечение) и арифметическая. Обращают на себя внимание 18 контрфорсов (по 7 на северной и южной стенах и 4 на западной). Квадратные в плане контрфорсы чередуются с закругленными в своей передней части контрфорсами. Появление этой системы контрфорсов трудно объяснить, так как в это время она не встречается ни в болгарских землях, ни в Византии.
Очень важны для разрешения поставленной проблемы сохранившиеся в северо-западной части Балканского полуострова церкви. Установлено, что они происходят от ранневизантийских культовых построек, самым показательным из которых является мавзолей у Марусинака.
Его контрфорсы квадратного плана, но в четырех углах они были более длинными и пятиугольной формы. Считают, что этот тип строения ведет свое начало с Ближнего Востока, от месопотамских и сиро-палестинских образцов. При дальнейшем развитии непрерывной архитектурной традиции в землях Далматинского побережья появляется большое количество церквей. Из них меньшие по размерам сохраняют квадратные контрфорсы, тогда как у больших и внушительных базилик появляются контрфорсы с округленной передней частью. Контрфорсы расположены симметрично на южных, северных и западных фасадах, как и в Дворцовой церкви Преслава.
Возникает вопрос — каким образом восточное влияние могло проникнуть в Болгарию с запада? Можно считать доказанным, что раннеболгарская архитектура испытала на себе воздействия разных ранневизантийских местных, закавказских и североадриатических образцов. Но можно указать на некоторые раннехристианские особенности алтарной части, которые показывают существенное отступление от нормы Константинополя и подчиняются прежде всего древней сирийской литургике.
Етот цикл нарисован после падения Плевна, в декабре 1877 года, когда Василий Василиевич Верешчагин проходил через Стара планина зимою. На триптихе нарисована смерть русского часовоя (ето случалось, солдаты не двигались с приказаного места а зима в Стара планина оказалась страшной - над Софии например замерзли более 1000 человек, не покидая свою позициию). Может ето художник видел часовой на Шыпке, а может ето алегория.
Бои шли на Шипке летом..
А как же знаменитый Шейновский бой, 28 декабря 1877 года. Или для Вас это совсем другая история?
Для него видно это просто работа...
Етот цикл нарисован после падения Плевна, в декабре 1877 года, когда Василий Василиевич Верешчагин проходил через Стара планина зимою. На триптихе нарисована смерть русского часовоя (ето случалось, солдаты не двигались с приказаного места а зима в Стара планина оказалась страшной - над Софии например замерзли более 1000 человек, не покидая свою позициию). Может ето художник видел часовой на Шыпке, а может ето алегория.
Бои шли на Шипке летом..А как же знаменитый Шейновский бой, 28 декабря 1877 года. Или для Вас это совсем другая история?
Ну да, конечно - но ето все таки не Шипка, а Шейново, ето другой бой. Но да - о том можно сказать, что мерзли люди.
1/
Да-да. И я о том же. О том что дискуссия историческая, и, ещё, о том, что сайт серьезный.
А история и серьезность предполагают аргументированность мнений. Что может являться аргументом в исторической дискуссии на серьезном сайте? Только исторический факт или документ. А оценка этих фактов или документом и должна являться предметом дискуссии.
Никак не могут являться аргументами - «ето знает каждий языковед», «каждий юрист скажет».
Вы дор сих пор не смогли подтвердить свои глубокомысленные исторические выводы документами или фактами бесспорно подтверждающими эти выводы. Более того, еще и бравируете этим.А без документов, на одних эмоциях, дискуссия неизбежно превращается в производственно-политический диалог типа:
...2/
Кстати, назовите хотя-бы 5 отличий от псакиной, та тоже просто органически не приемлет фактов, но обладает твердой уверенностью в правоте своей(US) позиции.
И зря вы так, совершенно по-коммунистически (через шпионаж и вредительство), отбиваете «чужие» источники информации – они не мои и не Ваши – они принадлежат истории. Кстати, Бькенен и Вы не сговариваясь даете почти одинаковую оценку3/
Бьюкенен:«Болгария была ответственна за открытие враждебных действий, Греция и Сербия вполне заслужили обвинение в преднамеренной провокации»4/
И небольшой пассаж об исторической лингвистике. Знаете ли Вы, что евреи Европы, всей или значительной её части, говорили на идише, старогерманском языке. Означает ли, что это старогерманцы и евреи родственные народы? И является ли это основанием для присоединения ФРГ к Израилю или Израиля к ФРГ?
Должна ли Россия производить раздел территорий бывших советских республик в пропорциональном соотношении соответствующему соотношению коренных жителей и русских?
1/ А все ли архивы откритые и все ли документы известни? Вот публикуете подробные указания ЦК КПСС к БКП что именно делать в 1941 года. А вот такие в 1945 года нету. От етого можно делать разных выводов - что в 1945 года не было указании к БКП, или что попросту документы об етом неизвестние... Отсуствие документа при наличие косвенных данных о чем то -тоже исторический факт. Главное чтоб правильно назвать.
Так что - дело сложное. А то Вы хотите полное, 100% доказывание изричними документами одной тезы, а утверждаете другой просто так...
"каждий юрист знает и каждий лингвист скажет" - ну конечно знает и скажет. Или здесь надо впуститься в основ юриспруденции и лингвистики? Если надо, то хорошо, но не другой ли теме етот вопрос?
2/ и не собираюсь - называйте, как хотите - дело ваше, пусть люди читают.
3/ Бюкенон дает оценку, а вы ее повторяете. Ето что, к заявлении каждому Бюкенану мы будем относится безкритично. А если он - Псаки совего времени?
Его оценка соверешнно неправильная, потому, что до болгарского нападения 1913 года есть не менее 30 греческих и сербских на болгар, но маленкие - под виде инциденты.
Кроме того - он забывает, удобно и по английский, о огромном терроре над болгар учиненым сербами и греками. И видимо не знал о том, что установила Карнегиевая анкета:
http://www.pollitecon.com/html/ebooks/Carnegie-Report-on-the-Balkan-Wars.pdf
http://genocide-in-macedonia.blogspot.com/2009/08/bulgarians-in-thrace-macedonia-and-asia.html
Так что мистер Бюкенан может засунут свою оценку в глубокого английского кармана.
Я лично верю Павлу Николаевичу Милюкову, и вам рекомендую:
http://iztok-zapad.eu/books/book/1057/живата-истина-павел-милюков
http://modernlib.ru/books/milyukov_pavel/vospominaniya_18591917_tom_2/read_9/
4/ А в Вашем пасаже об исторической лингвистике есть небольшая ошибка, ктороя делает его неотносимым к македонскому вопросу. Болгары не немцы, а македонцы не евреи. Македонцы - болгары, а македноксий - болгарский диалект. Если нужно перечислять исторических доказательств об етом - то, конечно можно.
Вот скажите мне какая из етих песен на македонском и какая - на болгарском:
Добавлено: 17.03.2015 22:24:23
Для него видно это просто работа...
Моя работа другая, дорогой. Зря так.
А вот в русской уикипедии о Второй Балканской войне, неточности разние. Например город, которого разрушили не называли тогда Килкис, а Кукуш! И в етом городе родилось болгарское движение церковной независимости в 19-ом веке. Поетому и греки его уничтожили в 1913 года до тла... Килкис - ето греческий город, построений после 1913 года почти на етом же месте...
Добавлено: 17.03.2015 22:57:06
И вот например что Бюкенан рассказывал:
През пребиваването ми в Петербург княз Никола гръцки ме увещаваше да убедя моето правителство да употреби всичкото си влияние, за да въвлече във война с България, която той смяташе за неизбежна, не само Румъния, но и Турция. Това обстоятелство, че Гърция която би играла една много жалка роля в първата Балканска война, ако България не победеше турците, беше готова да повика вековния враг на балканските християни против своя съюзник, показа общия дух на безсрамната жажда за грабеж, която предизвика Втората балканска война.
перевод:
Во время моего пребивание в Петербурге князь Никола Греческий убеждал меня, что я убедил моего правительству употребиить все свое влияние, чтоб вовлекло в войне с Болгарии, которой он считал неизбежной, не только Румънии, но и Турции. Ето обстоятелстьво, что Греция, котороя играла бы очень жалькую роль в первой Балканской войне, если Болгария не победила турок, была готова позвать вековний враг балканских християн против своего союзника, показывает общий дух безстыдной жажды грабежа, который и причинил Второй балканской войне.
A вышецитированую оценку о действии Болгарии - сказана после нападения Болгарии над сербов - то да, Болгария допустила етим образом считать ее ответственной. Но не являлась по сутьи такой.
Т55вот ты нам всё это время пытаешься "втереть", что ты такой белый и пушистый(и сама Болгария в твоём лице такая же), хотя сам ранее писал,"что если что" - то автомат в руки и пойдёшь воевать, хотя даже кошка в подворотне знает против кого будет воевать НАТО(ну и Болгария, которая в него входит). Лично я, ни чего не имею против Болгарии и болгар, но вот сколько я живу на свете тем более убеждаюсь в провоте слов своего первого тов.Старшины, который тоже был кстати болгарин (правда из Приднестровья). "Болгария - России не друг и не враг, а пук!". И чем дальше, тем больше действий со стороны Болгарии в подтверждение этого высказывания: I и II мировые войны, НАТО, "Южный поток" и т.д. и т.д. и т.д.
Отсуствие документа при наличие косвенных данных о чем то -тоже исторический факт. Главное чтоб правильно назвать. Так что - дело сложное. А то Вы хотите полное, 100% доказывание изричними документами одной тезы, а утверждаете другой просто так...
И не говорите! Так сложно.
Вот, например, как оценивалась российская деятельность на Балканах, в 1877году европейским сообществом, сказал бы будущим НАТОвским.
Вам не жалко бедную Турцию, особенно её левую руку?
Видите, какая интересная штука - подача объективной информации с необходимым окрасом. Окрас очевиден, осьминог-мерзкий, а турок - какой-никакой, а человек.
А вот европейцы осуждают турок
Можно предположить, что они пытаются привлечь внимание к судьбе христиан томящихся под турецким гнетом, но мне сдается, что это обычная порнография, для людей со специфическими наклонностями.
Кстати, Вы можете определить над какими именно народом изголяются турки?
Я, так понимаю, доставалось всем приблизительно поровну.
И вот после нескольких веков жизни в этом скотстве, получились звери - сербы, звери - греки, и румыны и албанцы. И выдающие гуманисты - болгары.
Далее меня опередил zveroder , а к разбору этого тезиса мы еще вернемся после более детального изучения предложенных Вами источников
"Болгария - России не друг и не враг, а пук!"
Прилипала, когда есть к чему прилипнуть (присосаться), хитроболгарство при нейтральном положении вещей и тот самый "пук", когда у России проблемы, с последующим хитроболгарством "ми неуиноуатые"!
Sukhov познава историята
Т-55, я просил Вас написать по-болгарски, чтобы сказать Вам, что болгарский язык одного корня с русским. Я понял, что Вы написали, практически без труда. Это я к тому, "откуда есть пошли болгары и како стали быти..." и кому уж, как ни нам, уж извините скажем прямо - рулить в вопросах межславянских. Можете назвать это шовинизмом или антиисторическим бредом, как хотите, но сдаётся мне, мы имеем на это преимущественное право, скажем так, по первородству.
П.С. Касаемо Шипки: Вы что-то упустили в школе или в самообразовании, ибо есть такое понятие "шипкинское сидение". Например, тут почитайте, восполните пробелы http://www.alltimeages.ru/alltimes-155-2.html
Добавлено: 18.03.2015 15:51:56
Вношу корректировочку:
Все это наносное на русский. Это не языки в полной мере. Увы... У нас, знаете ли, в соседнем селе говорят "вядро" и "мяшок", уж не хотите ли Вы и это записать в языки?.. А с течением времени под эту кривую дудку придумать новый, а главное - очень древний, народ ?
A вышецитированую оценку о действии Болгарии - сказана после нападения Болгарии над сербов - то да, Болгария допустила етим образом считать ее ответственной. Но не являлась по сутьи такой.
"— Ай, конь, конь! я конь жалел… Бай, собак! Лицо камча бил!
...
Папка старый у мене, старый, мамка старый
Юрт совсем худая стал, дождик мимо крыши капает
Халат, халат не был у меня, халат не был, честное слово, каждый шакал халат носит
Я целый год без халат ходил..." (С)
— А вот ты знаешь, что у тебя сейчас на голове рога растут? У всех, кто своих же братьев славян грабит, у всех на башке рога вырастут.
Т55вот ты нам всё это время пытаешься "втереть", что ты такой белый и пушистый(и сама Болгария в твоём лице такая же), хотя сам ранее писал,"что если что" - то автомат в руки и пойдёшь воевать, хотя даже кошка в подворотне знает против кого будет воевать НАТО(ну и Болгария, которая в него входит). Лично я, ни чего не имею против Болгарии и болгар, но вот сколько я живу на свете тем более убеждаюсь в провоте слов своего первого тов.Старшины, который тоже был кстати болгарин (правда из Приднестровья). "Болгария - России не друг и не враг, а пук!". И чем дальше, тем больше действий со стороны Болгарии в подтверждение этого высказывания: I и II мировые войны, НАТО, "Южный поток" и т.д. и т.д. и т.д.
Да не втираю, а излагаю свою, ну вобщем и болгарскую т.зр. по етим вопросам.
Во время моей молодости, не было в мире более близкие и народы, и государства. Так поетому когда прочту что то такое о болгари - фашисти, тем более без знании исторической конкретики, ну среагировал.
О том что знает кошка в подворотне ето ты сказал, я такое не говорил. Вопрос тогда не задал коректно "будеш воевать". Буду. А против кого буду, етот вопрос другой.
А ты читай, что я пишу, тов. Старшина, он из другого мира. Болгары и русские очень близки и соответствено относиться друг - друга. Болгарское и российское государства иногда имели острие противоречия, от етого главно Болгария делала ошибочных решении и народ вот страдал от етого. Вина - у политиков обоих сторонах, я так бы сказал.
пп
развие в Приднестровия живут болгары?
Добавлено: 18.03.2015 21:08:05
Отсуствие документа при наличие косвенных данных о чем то -тоже исторический факт. Главное чтоб правильно назвать. Так что - дело сложное. А то Вы хотите полное, 100% доказывание изричними документами одной тезы, а утверждаете другой просто так...
И не говорите! Так сложно.
Вот, например, как оценивалась российская деятельность на Балканах, в 1877году европейским сообществом, сказал бы будущим НАТОвским.Вам не жалко бедную Турцию, особенно её левую руку?
Видите, какая интересная штука - подача объективной информации с необходимым окрасом. Окрас очевиден, осьминог-мерзкий, а турок - какой-никакой, а человек.
А вот европейцы осуждают турокМожно предположить, что они пытаются привлечь внимание к судьбе христиан томящихся под турецким гнетом, но мне сдается, что это обычная порнография, для людей со специфическими наклонностями.
Кстати, Вы можете определить над какими именно народом изголяются турки?
Я, так понимаю, доставалось всем приблизительно поровну.
И вот после нескольких веков жизни в этом скотстве, получились звери - сербы, звери - греки, и румыны и албанцы. И выдающие гуманисты - болгары.
Далее меня опередил zveroder , а к разбору этого тезиса мы еще вернемся после более детального изучения предложенных Вами источников
А не заметил, что вторая рисунка - сплошная порнуха, чтоб ей что то вообще илюстрировать?
Первое - карикатура - газеты 19 века большие мастера етом. Ну а верна ли она? Вот над етого можно подумать.
Вобщем, да, болгары - самие гуманние в балканских войн (sic!). Что поделаешь - фактология. А может ето потому, что они свою землю брали, а не чужую..
А вот сербы и греки вынуждены были гнать из чужих земель болгар, чтоб занать. Периферия Балканах против центра, что поделаешь. И нет, люди не гады - люди они люди, хотя к деяниям некоторы сербах и греках претензии есьт. Но вот правительства разжигали ненависть против болгар и люди верили.
Вобщем из за того, что надо было брать и держать чужие земли, патриотизм в Сербии и Греции изменился в шовинизм ПО ОТНОШЕНИИ БОЛГАРИИ.
Иначе нельзя не восхищаться сербам, как смело они и бесскомпромисно бранят свою землю.. Только та, о чем спор - не их земля...
Добавлено: 18.03.2015 21:12:35
Вот тут в мемуарах история такая - захватила болгарская рота сербина, ну так, молодого человека. По какой-то причине оставили к себе, под честном слово не бежать и вобщем опекали его до конца войны. Он вроде хорошо играл на разных инструментов.
После войны, в конце 20-их, один из етих солдат бежал в Югославии от режима Цанкова и посетил етого сербина у него дома - он уже был женатым, с детьми и т.д.
Сербин его встретил как родного брата и т.д. и когда болгарин поблагодарил ему, после, конечно несколько стограммов ракии, сербин сказал что - то странное:
- Ну а как же! Ето же по человечески, я же не болгарин!
!!!
Вот такие вещи пропаганда делает с людьми.
тов. Старшина
Это Вы меня в звании повысили? :-) Ну спасибо, барин.
А не заметил, что вторая рисунка - сплошная порнуха, чтоб ей что то вообще илюстрировать?
Это первый ответ поисковика (Rambler) на запрос - "турецкие зверства"
Турецкие зверства в Болгарии » Пытки и казни
Подборка иллюстраций, демонстрирующих турецкие зверства в Болгарии, времен ее освобождения русскими войсками 1877-1878 гг.www.torturesru.com/.../673-turecki...bolgarii.html копия на сайте
А иллюстрирует она то, как можно любое историческое событие, любую трагедию превратить в порнографию.
Что собственно мы в этой теме и наблюдаем. Только трагедия заключается не в том, что один из претендентов не построил желаемую Великую Болгарию и даже не в том, что никто не построил Великую Сербию (Грецию, Грецию, Румынию, Албанию и Македонию) а в том, что освободившись от турецкого гнета все начали строить свои великие государства по образцу и подобию Османской империи и турецкими методами, загубили тысячи людей - не турок, а таких же многовековых страдальцев от их гнета.
И пока они дрались, турки и прочие европейцы могли спать спокойно.
А "порнография" состоит в том, что никто из них не имел "права" так поступать. Даже турки.
За исключением, конечно, болгар. Об этом говорят буквально все. Болгарские законы, болгарские археологические и этнографические карты, юристы и языковеды. Правда, сербские, греческие, румынские, албанские и даже македонские источники говорят все по-другому, но "все они врут".
Ну что ж, посмотрим Ваши источники http://www.pollitecon.com/html/ebooks/Carnegie-Report-on-the-Balkan-Wars.pdf упрощенный перевод выбранного наугад фрагмента.
Греческая сторона охотно использовала возможности средств массовой информации. Любой корреспондент был желанным гостем на греческих позициях, где ему охотно демонстрировали последствия злодеяний, причем не всегда только болгарских. А вот болгары такой деятельностью не занимались, поэтому сложилась несколько искаженная картина событий, которую комиссия хочет исправить.
...
Это правда, что маленький город Доксато был сожжен и подвергся резне, там во время и после болгарской атаки. Это правда, что город Серрес был сожжен во время болгарского нападения. Это также верно, что большое количество гражданских лиц, включая епископа Мельник и Демир-Хисар, были убиты или казнены болгарами в последнем городе. Задачей Комиссии было сравнить данные с обеих сторон относительно этих событий и формировать суждение об обстоятельствах, которые в некоторой степени объяснить их. Греческие обвинения, в каждом конкретном случае существенно верно по сути, но ни в коем случае они не отражают всю правду.
Вот такие вещи пропаганда делает с людьми.
Хотел я было написать, что ломанулись вы к светлому будущему, как стадо баранов, потому и не было у балканских народов этого будущего.
Но нет, даже бараны, под давлением обстоятельств и когда это нужно ходят строем и не мешают друг другу
Что же у вас не сложилось?
Давление (внешних обстоятельств) было не то или на баранов не посмотрели?
Я вам, Srg70, что то не понимаю. То пронуху в исторической илюстрации кладете, то колона баранов...?
Несчет источников - вы цитат дали только небольшой из анкеты Карнегия. Там многое другое написано и в итогах - что Болгария права, вобщем. С фактами и доказательствами.
А вот ето:
Только трагедия заключается не в том, что один из претендентов не построил желаемую Великую Болгарию и даже не в том, что никто не построил Великую Сербию (Грецию, Грецию, Румынию, Албанию и Македонию) а в том, что освободившись от турецкого гнета все начали строить свои великие государства по образцу и подобию Османской империи и турецкими методами, загубили тысячи людей - не турок, а таких же многовековых страдальцев от их гнета.
И пока они дрались, турки и прочие европейцы могли спать спокойно.
А "порнография" состоит в том, что никто из них не имел "права" так поступать. Даже турки.
За исключением, конечно, болгар. Об этом говорят буквально все. Болгарские законы, болгарские археологические и этнографические карты, юристы и языковеды. Правда, сербские, греческие, румынские, албанские и даже македонские источники говорят все по-другому, но "все они врут".
- не только заслужило внимательного рассмотра, но ето уже по теме, ето в суть материи, ето по существу, вот ето - да!
Начну с маленком - "чужие источники говорят другое". Ну именно - а кто прав? Вот вопрос, на котором пытаемся найти ответа. Потому что если А говорит - ето так, а Б - ето не так, то кто то из них говорит правду, а кто то то ли ошибаеться, то ли врет!
Но главное ето вот что - что никто не построил великое государство. Ето точно и верно и в ето и драма, и трагедия Балканах в 20-ом веке. Трагедия и Болгарии - потому что потеряла своих територии и превратилась в треторазрядное государство, потеряла шансво, пережила национально-психологическое крушение, трагедия и Сребии - потому что лишилась отличного славянского союзника и страдала от етого сильно, да и на братоубийством пошла. Трагедия ето и в Греции - они птеряли своих же земли в Малой Азии и занимались всего 20-ого века грязними делами. Трагедия и для румънов - тысячими легли под болгарским щыком, вместо того, что иметь обесспеченого тыла...
Чтоб ответить на етого вопроса опять вернусь к конкретики - может и скандално будет, но так говорят факты. Ну убейте, увольте, но болгарские претензии были:
- самыми справедливыми (ето даже один guy Джордж Рендел, посол США в Болгарии во время ВСВ, сказал что так справедливи, что и дьяволский суд уважил бы);
- самыми невозможными - потому что територия болгар идет или шла через балканах с запада на востка и в центре, а ето было в противоречии с интересах ВСЕХ - и остальних, периферных государств, и великих сил, которие хотели равновесное положение на балканах. Румъни исспугались сильной Болгарии, Серби захотели компенсацию за то, что от них Австровенгерская дипломатия отняла, греки....ех, греки... с их идея о Византии - и вот вам каша заварилась балканского котла.
Но вот если оценим етого, то я спрошу так - какая из балканских государств "менее имперская и менее шовинистическая"? Конечно Болгария.
Если, скажем, Македония не была там, где она есть, а восточнее или если представлялось возможным перемещение населения, то - резултьтаты Первой Балканской войны устроили бы всех. А так - не устроили никого, особено Болгарии.
Вот такая- то историческая ситуация.
Представим себе - 1913 год. или даже 1912. Что надо было болгарам сделать, интересные будут ваши мнения?
Добавлено: 19.03.2015 21:41:01
ПП
Кстати фотография с баранами понравилась - вот теперь понял ей смисл... ))))) Ну да, много баранов на Балканах...
А кстати, только там ли? Я вот (только не считайте етого обвинением), не могу поверить что именно мотиворовало действия имперской России в начале 20-ого века - оставим Балканах. Она шла в союзе с сил, которие самие самие анти-имперские! Из них только Англия монархия, но она есть весьма странная монархия.
Все остальное управляеться республиканскими силами. И что привело к разгрома Священного союза начале 19-ого века, европейского концерта и т.д., которий дали такой небывалый прогресс Европы???? Из за одной Сербиий взорвать то, что сделало и Европы, и России, великими???
Никак понять не могу.
