Пропаганда военных лет может быть исторический источник только после щательной проверки..
Д.Коен. Ограбването и разоряването на българското стопанство от германските империалисти през втората световна война.София.1966 .
Ой, Господи же, коммунистическая историография.... Не верьте без проверки.
Непример ето - тысячи болгар по немецких предприятиях... нету такой информации. Сельхозпродукцию експортировали очень, ето еще в 20-их и в 30-их экономика Болгарии сильно к немецкой привязалась. Вобщем не за бессценок - успешний ход болг. економики в начале 30-их и особено в 1939 года обязан торговли с Германии.
Надо сказать, что даже во время войны наши не стеснялись спорить и настаивать на свое в торговских переговоров.
Добавлено: 14.03.2015 16:57:47
О аренде вагонах и кораблях - тоже верно.
Нуу, конечно есть. В первой очередь сами виноватые.. Тут не о вины идет речь, а о причинах случившего ся. Чтоб его точно понять и не обвинять напрасно людям легкими словами, тяжкими словами..
Правильно ли я понимаю, что обычно причины случившегося - это неправильные действия России ? Впрочем, чего это я ... И так же ясно.
Т55, а, случаем, каяться нам перед Болгарией еще не надо?
Я думаю в это же верили и греки, массово бежавшие из болгарской зоны оккупации в немецкую.
Поляки тоже вроде против Гитлера воевали и тоже вроде не фашисты, но творили не дай Боже с теми же немцами, а АКовцы и с советскими солдатми. И руку не вскидывали. Ну, это так, к слову...
Добавлено: 14.03.2015 20:16:11
Македония = Западная Болгария. Доказательств в изобили - язык, обичаи, все.
Понимаете, Т-55, этот экскурс в историю не пользу Вас. Вы копните поглубже, откуда болгары появились на Балканах, а?
Нуу, конечно есть. В первой очередь сами виноватые.. Тут не о вины идет речь, а о причинах случившего ся. Чтоб его точно понять и не обвинять напрасно людям легкими словами, тяжкими словами..
Правильно ли я понимаю, что обычно причины случившегося - это неправильные действия России ? Впрочем, чего это я ... И так же ясно.
Т55, а, случаем, каяться нам перед Болгарией еще не надо?
Никак нет. Если указываю на каких-то (по моему мнения) ошибки России по отношении Болгарии - ето далеко не отменяет болгарские ошибки и даже глупости...
Добавлено: 14.03.2015 21:55:05
Македония = Западная Болгария. Доказательств в изобили - язык, обичаи, все.
Понимаете, Т-55, этот экскурс в историю не пользу Вас. Вы копните поглубже, откуда болгары появились на Балканах, а?
А на Балканах болгары появились с Востока, а есть вторая волна под руководство Кубера, котороя с Панонии на юге спустилась именно в Македонии. Етот екскурс и поздние в истории абсолютно в пользу нас.
И вообще - лучше не заниматься исторического македонизма - ето бред. Вот например царь Самуил - которого в македонии считают своим. Повержен императором Василие Второго. Которого назвали, черт знает почему, Болгароубийца.. и все хроники почему-то пишут, что тот император почти 30 лет воевал с болгарами и их царя Самуила и даже чуть не потерял жизни в 2 битв..
И после падения Болгарии, византийци разделили територии на несколько областей, назваными по их обичаю "темы". Сегодняшная Македония - тема БОЛГАРИЯ называлась. То, что на юге Дуная - тема Паристрион. А вот Македони называлась область около сегодняшного города Одрина в Турции...
Добавлено: 14.03.2015 21:58:38
Но не нужны исторические реминисценции. Главное то, что в 1870 года в Османской империи провлеи референдум - куда быть територия болгарской церкви? Чтоб етого определить, надо было 2/3 из домах в населенном пункте проголосовать, что они именно болгары.
Получилась карта Сан-Стефанской Болгарии. И вообще, ни в османском периоде, ни до 20-их годах 20-ого века, никто и не подумал о македонцах как отдельних от болгар етнос. Две только иссключения - теория сербского историка Стояна Новаковича и - идея Коминтерна о том, что болгарской нации нету, а есть Мизийская, Тракийская и Македонская нация.
И после етой идеи вы спрашиваете почему Болгария не хотела идти с СССР в межвоеного периода?
А на Балканах болгары появились с Востока,
Какого Востока, а?
Добавлено: 15.03.2015 07:50:44
И вообще - лучше не заниматься исторического македонизма - ето бред
Это кто?.. (на картинке)
Добавлено: 15.03.2015 07:56:16
И после етой идеи вы спрашиваете почему Болгария не хотела идти с СССР в межвоеного периода?
Я спрашиваю, почему Болгария пошла с фашистами?.. Не любите коммунистов - Ваше право, скажем так, упростив до нельзя. Но чего плохого Российская империя сделала, что Болгария в Первую Мировую против неё оказалась? Отблагодарили за 1877-78 год?...
Добавлено: 15.03.2015 08:01:22
Главное то, что в 1870 года в Османской империи провлеи референдум
И чего мы на Шипке замерзали, спрашивается? Провели бы болгары демократический референдум и отсоединились бы, к чертям, от османов.
Ети цифры - просто греческая пропаганда - знаете как они вопить умеют, когда им выгодно и как хотят все в мире для них, Вот Драмское востание - 3000 побигших, а после войны греки утверждали, что больше 50 000.
Нет, про греков не знаю; пока только про болгар «когда им выгодно и как хотят все в мире для них…» Так вот мой источник гласит
"Они схватили всех мужчин между 18 и 45, казнили более чем три тысячи человек в одной только Драме. Приблизительно 15,000 греков были убиты болгарской армией в течение следующих нескольких недель"
И вообще, ни в османском периоде, ни до 20-их годах 20-ого века, никто и не подумал о македонцах как отдельних от болгар етнос.
Одними из источников по освещению состояния дел в Македонии являются записи Ивана Степановича Ястребова (1839 - 1894) русского генерального консула в Салониках, проведшего 30 лет своей жизни на Балканах. Помимо высоких дипломатических качеств, которые весьма ценились Петербургом [9], генеральный консул Ястребов, в отличие от многих русских дипломатов, глубоко интересовался бытом тех народностей, среди которых жил и действовал. Эту задачу в значительной степени ему облегчало основательное знание турецкого, греческого, сербского и болгарского языков.
«Плодом этого изучения был капитальный его труд по славянской этнографии и литературе под заглавием: «Обычаи и песни турецких сербов в Призрене, Ипеке, Мораве и Дабре» (СПб., 1886 г.), вышедший спустя три года вторым, значительно дополненным изданием (СПб., 1889 г.). Это сочинение в свое время произвело сенсацию и вызвало на автора жестокие нападки со стороны болгар, которые не мирились с его беспристрастными выводами о том, что значительная часть македонского населения принадлежит не к болгарскому, а к сербскому племени»
Не буду утверждать о его правоте в этом вопросе, хочу только подчеркнуть, что все просто и очевидно только в Вашем, х̶и̶т̶р̶о̶ж̶болгарском варианте мировой истории.
Что-то Вы, мон шер Т55, стали часто отвечать в стилистике Джен Псаки – рассказывать про то, чего нет и отрицать – то, что есть. Если это из-за пробелов в знаниях, мы порекомендуем различные источники, например изумительная книга «Тайны дипломатии Третьего рейха: Германские дипломаты, руководители зарубежных военных миссий, военные и полицейские атташе в советском плену». или воспоминания Бьюке́нена, британского посла.
Никакой сербской, греческой или коммунистической пропаганды.
Если же это Ваш долг, как жителя страны-члена НАТО - соответствовать главному информационному рупору блока, то шлю Вам авотарку с её образом, лепите смело, она подогнана под требования нашего форума. Не стесняйтесь, что пол у вас разный, мы поймем, а НАТО будет приятно. Или подрисуем какие-нибудь мужские отличия – усы или чего другое – только скажите.
усы или чего другое
Бороду..))
P.S.
А Козлевичу? Вскричал честный Балаганов. ©
Забыл про этнографическую карту, не сербскую и не коммунистическую, - от ваших германских друзей. Тут от турок краснЫм-красно. Стало быть и у них права должны быть. И Бургас, типа, грецким должен быть.
Дурите Вы нас, в картах это особенно опасно для дурящего, за это канделябром бьют
Ну по Македонии есть разние карты - та немецкая, вобщем не скривает правильную картину, хотя процентно болгары по ней видны по меньша, а не так.
А вот карта Болгарии по признаку - 2/3 домах в населенных пунктах голосовали за то, что они болгары:
Тоже немецкая.
Добавлено: 15.03.2015 17:08:38
Бургас и Варна - сами города - являлись по сутьи греческими, т.е. населени было около 55% греческое. После 1878 г. увеличилось за счет болгарами и уменшилось за счет турок, так греки тожа составлявли однако сериозний процент. Но так как вся торговля и культурние дейности были в их руках, в етих городах говорили по гречески официально вплоть до конца 19 - ого века.
Хинтерланд однако, села, были болгарскими, хотя в некоторых из них греческая церква сохранила диоцез до конца 19-ого века.
А турки жили в Болгарии много - ведь в османской империи она. Те места, где в красном - ето неточно - они являлись там, главное в селах, большинство, но там было тоже много болгар.
Ети села - самые отсталые и бедные были. Турки в етих регионах жили и после войны, но там одни села и что то как степи...
ПП
Не дурю никого - обыжаете!
Добавлено: 15.03.2015 17:16:39
А на Балканах болгары появились с Востока,
Какого Востока, а?
Добавлено: 15.03.2015 07:50:44И вообще - лучше не заниматься исторического македонизма - ето бред
Это кто?.. (на картинке)
Добавлено: 15.03.2015 07:56:16
И после етой идеи вы спрашиваете почему Болгария не хотела идти с СССР в межвоеного периода?
Я спрашиваю, почему Болгария пошла с фашистами?.. Не любите коммунистов - Ваше право, скажем так, упростив до нельзя. Но чего плохого Российская империя сделала, что Болгария в Первую Мировую против неё оказалась? Отблагодарили за 1877-78 год?...
Добавлено: 15.03.2015 08:01:22Главное то, что в 1870 года в Османской империи провлеи референдум
И чего мы на Шипке замерзали, спрашивается? Провели бы болгары демократический референдум и отсоединились бы, к чертям, от османов.
На картинке, преуважаемий, Александр Филиппович Македонский, царь Македонии и владелец мира. От древных македонцах однако в Македонии после прихода римлян и даже до етого, не остался никто. Ну почти - есть, скажем, там в Македонии, женское имя Перса - видимо остаток персидских походов - и все.
Там сначало греки пришли. Потом римляне завоевали. Потом варвары так опустошили все, что никто не остался. Потом пришли славяне, авары и болгары, осаждая Соулна. Потом опять никто, кроме несколько славянски племен. (Но археология дает "хиатус", ничего там нету до начале 7-ого века, когда там пришли болгары).
Но, как имел случай отметить, не в древности вопрос. Османская империя от завоевании до 19-ого века и 20-тый век тоже а застали Македонии полна болгарами, вот в чем фокус.
С немцами мы пошли иссключительно по политических соображении и от отсуствия другого выхода - отмечали выше уже почему.
В ПМВ мы не шли против России, а против Сербии, из за 1913-ого года и из за Македонии. Ето же так просто.... А вот Николай пошел уничтожать нам потому что мы, по его мнению, разрушили Балканского союза и напали на его возлюбленой Сербии.
Разве не могли так - Босния - Сербии, Македония (да еще без отступленой Спорной зоны) - Болгарии? Вот тогда был бы триумф славянства... а получился триумф тупого шовинизма.
A/ Так вот мой источник гласит
"Они схватили всех мужчин между 18 и 45, казнили более чем три тысячи человек в одной только Драме. Приблизительно 15,000 греков были убиты болгарской армией в течение следующих нескольких недель"Б/ Одними из источников по освещению состояния дел в Македонии являются записи Ивана Степановича Ястребова (1839 - 1894) русского генерального консула в Салониках, проведшего 30 лет своей жизни на Балканах. Помимо высоких дипломатических качеств, которые весьма ценились Петербургом [9], генеральный консул Ястребов, в отличие от многих русских дипломатов, глубоко интересовался бытом тех народностей, среди которых жил и действовал. Эту задачу в значительной степени ему облегчало основательное знание турецкого, греческого, сербского и болгарского языков.
«Плодом этого изучения был капитальный его труд по славянской этнографии и литературе под заглавием: «Обычаи и песни турецких сербов в Призрене, Ипеке, Мораве и Дабре» (СПб., 1886 г.), вышедший спустя три года вторым, значительно дополненным изданием (СПб., 1889 г.). Это сочинение в свое время произвело сенсацию и вызвало на автора жестокие нападки со стороны болгар, которые не мирились с его беспристрастными выводами о том, что значительная часть македонского населения принадлежит не к болгарскому, а к сербскому племени»
Не буду утверждать о его правоте в этом вопросе, хочу только подчеркнуть, что все просто и очевидно только в Вашем, х̶и̶т̶р̶о̶ж̶болгарском варианте мировой истории./В/ Что-то Вы, мон шер Т55, стали часто отвечать в стилистике Джен Псаки – рассказывать про то, чего нет и отрицать – то, что есть.
Г/ Если это из-за пробелов в знаниях, мы порекомендуем различные источники, например изумительная книга «Тайны дипломатии Третьего рейха: Германские дипломаты, руководители зарубежных военных миссий, военные и полицейские атташе в советском плену». или воспоминания Бьюке́нена, британского посла.
Никакой сербской, греческой или коммунистической пропаганды.Д/ Если же это Ваш долг, как жителя страны-члена НАТО - соответствовать главному информационному рупору блока, то шлю Вам авотарку с её образом, лепите смело, она подогнана под требования нашего форума. Не стесняйтесь, что пол у вас разный, мы поймем, а НАТО будет приятно. Или подрисуем какие-нибудь мужские отличия – усы или чего другое – только скажите.
А/ Ваш источник, уважаемий, попросту врет! В Драмского восттания погибли 3000 греки, во всей области, а не в Драме только. Там около 500 человек. Правда, из етих 3000 около 2/3 были найдени погибшим без оружия в руках. Ето правда.
Остальное греческое дело - 15 000, 50 000...
Б/ А его благородие Ястребов - попросту сербский агент и пишет он во время, когда:
- Сербии предстояло повернуть к России;
- Россия и Болгария - в горькой ссоре находились..
- Болгария и Сербия только начинали споры о том сербская ли земля Македония... Ну ответ дало население - 30 000 дезертиров и сербской в болгарской армии 1915 года, 300 000 бежанцы в Болгарии, и более 45% личного состава болгарской армии, в т.ч. генералов и офицеров - из Македонии.
Но!
Ето почему агент по моему? Потом что язык в Македони не сербский и ето знает каждий языковед! Ну не сербский просто, ну ... Даже Белорусский отличаеться больше от русского, чем македонский диалект от остальных болгарских.
Так что - етих байках даже Тито не утверждал - он пошел другым путем - "украинскым"...
В/ Любезнейший, я Вас кат обидил в чем-то, что вы меня с етой..... сравнили?!?! Как же можно! Попрошу сдерживать выражении в будущем..
Г/ С удовольствием прочту, если укажете где они. Бюкенон наверное повторяет пропаганду - даже взеизвестнейшей своего обективизма Англия (она вобщем молчит по случаях, что ей не выгодные, а иначе повторяет что другие говорят), допустила хоть 2 больших ошибок:
- прочитав в одном сербском газете, что сербы уничтобили 5000 болгар на севере страны в 1913, принеля ето чистой монеты и повторяет теперь в исторической литературе;
- прочитав в хронологии Балканских войн одном американском университете, сделаной наверное грека, о том, что в 1913 год заключился договор между Австро-Венгрии и Болгарии, тоже етого утверждает.
В обоих случаях нет никакой правды.
Так, что я предлагаю вам, узнав англосербскую т.зр., узнать и болгарскую и отсудить и сравнить..
Д/ Я - гражданин Болгарии, а не НАТО. (и кстати о НАТО мне никто не спрашивал), но я здесь зашел, потому что попал на фото с летчиками и на коментариях под ними. И вот так как решил, что ети коментарии абсолютно неправильние, вот решил поупражнять русского.
Второй момент стал в тему с памятниками и с красителей - там тоже много темноту за болгарский счет было, а мне вот ето как-то неприятно, вот и все.
А ты тут нато, псаки... очень прошу! Ето же вроде что то как историческая дискусия, нельзя так.
Добавлено: 15.03.2015 17:43:10
Кстати в свою очередь рекомендую книгу:
http://www.promacedonia.org/en/pdf/monroe_bulgaria_and_her_people_1914.pdf
и вообще:
http://www.promacedonia.org/en/pdf.html
Добавлено: 15.03.2015 17:54:10
Какого Востока, а?
..И чего мы на Шипке замерзали, спрашивается? Провели бы болгары демократический референдум и отсоединились бы, к чертям, от османов.
Т.е. как какого - с Северного Причерноморья -на Балканах.
На Шипке никто не замерзал.. там битвы в августе произходили.. и не зря! На надо так смешивать вещей - референдум был о болгарской церкви и заодно показывает етническую територию болгарской нации, потому, что там 2/3 надо было голосовать.
А война 1878 освободила Болгарии, кстати именно в етих же границ, и без нее не существовала бы Болгария вообще, по крайней мере в конце 19 века... А имея в виду армянского казуса.. то наверное иссчесли бы болгары от етих териториях.
В ПМВ мы не шли против России, а против Сербии, из за 1913-ого года и из за Македонии. Ето же так просто.... А вот Николай пошел уничтожать нам потому что мы, по его мнению, разрушили Балканского союза и напали на его возлюбленой Сербии.
А у болгар ума не хватало своего ума семь раз подумать о могущих возникнуть последствиях прежде, чем отрезать, т.е. напасть на Сербию? Если Сербия союзник России, то нападая на Сербию, вы становитесь агрессором и в отношении России. "Ето же так просто! Вот тогда был бы триумф славянства... а получился триумф тупого шовинизма."
А на счёт удревнения претензий, так Вы об этом в начале этого разговора первым заговорили основывая на этом права Болгарии современной.. Так что звиняйте, друже.
Добавлено: 16.03.2015 16:11:54
Даже Белорусский отличаеться больше от русского
Не врите. Белорусская трасянка это лингва двоечника, сельский жаргон. Такой же, как и украинская мова. В мове ещё полонизмов натыкано. Оба возведены в степень языка искусственно некоторыми деятелями от "культуры", большими либералами, знаете ли.
Добавлено: 16.03.2015 16:19:16
На Шипке никто не замерзал..
Т-55, как Вы можете рассуждать об истории Болгарии, если Вы не в курсе сего известного факта?
Добавлено: 16.03.2015 16:21:08
П.С. Касаемо языка: напишите по болгарски пару-тройку фраз, а потом поговорим о древности претензий и Причерноморье.)
Етот цикл нарисован после падения Плевна, в декабре 1877 года, когда Василий Василиевич Верешчагин проходил через Стара планина зимою. На триптихе нарисована смерть русского часовоя (ето случалось, солдаты не двигались с приказаного места а зима в Стара планина оказалась страшной - над Софии например замерзли более 1000 человек, не покидая свою позициию). Может ето художник видел часовой на Шыпке, а может ето алегория.
Бои шли на Шипке летом..
Не врите. Белорусская трасянка это лингва двоечника, сельский жаргон. Такой же, как и украинская мова. В мове ещё полонизмов натыкано. Оба возведены в степень языка искусственно некоторыми деятелями от "культуры", большими либералами, знаете ли.
Не обижайте! По сутьи тоже самое говорю - дал пример близости македонского диалекта с остальними болгарскими, также как и белорусский относиться к русскому, и даже в македонском случае - больше.
Чего именно хотите, чтоб я написал на болгарском?
"Македония е българска, защото там голямото мнозинство от населението е българско.
Sukhov познава историята, но някои детайли трябва да му бъдат посочени.
Ако трябва да напиша още нещо на български, кажете какво да бъде."
А насчет нападении над Сербии - оно не с воздуха пришло - попытались вернуть себя болгарские земли, заграбленые сербами в 1912-13 года. Ну в конце концов невозможно оставить народ в сербских руках, ето же страшно несправедливо.
Чего стоило императора Николая уговорить сербов? Ничего.... И по сутьи не Болгария нападала на Сербию, а наоборот!
Василий Василиевич Верешчагин
Почему Верешчагин? Это по болгарски или ошибка?
Мой любимый художник. Жил честно и ушел как подобает.
Почему Верешчагин? Это по болгарски или ошибка?
По болгарски.
Да, по болгарски.
Добавлено: 16.03.2015 22:54:56
Мой любимый художник. Жил честно и ушел как подобает.
Да! И картины у него очень сильние. Его жизнь как-то напоминает мне жизни Лавра Корнилова..
Его жизнь как-то напоминает мне жизни Лавра Корнилова.
Что бы не зафлуживать тему коротко: не стоит ставить Корнилова и Верещагина на одну доску. Бог дал не дожить Василию Васильевичу до всех этих потрясений и не дал выбирать между тяжелыми вещами и пусть он останется при своих. Он стоит особняком.
Ну, пусть и так..
По теме. Страна Болгария богата своей славянской культурой, имею немножко в своей библиотеке. ценю высоко (небольшая криптография :-) тогда я была при Нем художницей, и была радостью всякий день, веселясь перед лицом Его во все время, Иоан.5,20) Имя художницы?:
Ну да, ну да.. :)
