Поетому например СССР окупировал половину Польши
Вы ошибаетесь. Это была не территория Польши. Западные области Белоруссии. Или Вы Бессарабию тоже записали к Румынии? А может к Польше, грешным делом?)
П.С. Румыны, кстати, нот по этому поводу не выдавали.
Добавлено: 13.03.2015 08:07:57
Я вот там и ответил.
Цитирую Вас: "Но, как говорят здесь, мы уже «начали танцевать». А у нас говорят "назвался груздём - полезай в короб". Побратались с Гитлером, подвязались на войну? Получите на орехи, по полной норме! Распишитесь в получении... Но ненавистные Вам "коммуняки" пощадили Болгарию, не так ли?..
Они и Румънию и Венгрию "пощадили", не так ли?
Западние области Белоросии? Хорошо. Так и Македония западная область Болгарии. Так чтож, один может забирать в подходящей политической обстановке, а другой - нет?
Видите - все просто - победителю позволено все. а тот, кто на стороне побежденных - он "фашист".
Добавлено: 13.03.2015 08:26:06
не без вины болгарского самого - самого стратегическго союзника..
Опять Россия виновата?
в лице императора Николая и его правительство.
И чего Вы стесняетесь, причисляйте уже царя батюшку к коммунистам! :-)
"Винаги с Германия, никога против Русия"
Вас болгар не поймёшь - то "Ваня, я ваша навеки!" (с) с Россией, то с Германией, то ещё с кем ни попадя. "Вы уже определитесь - или туда, или сюда, а то это ваше туда-сюда бесит!" (с) :-) Если "Винаги с Германия", то возникает резонный вопрос - почему союзника бросили? Если братушки и с Россией дружба навек, почему на сторону противника нашей страны встали? А потом обижаетесь на слово "проституция"!
А ето в каждой политике так - вот и СССР - в ВМВ - с Англии и США. А после? А теперь-то? Ето дружба навек? Че такое мы сделали, что М.С. Горбачев бросил нас? Ничего!
Не смогли удержать СССР, не смогли удержать соцлагерь, запад отнял и попросту взял, да и ето случилось при сильнейшем участием ваших перестройчиков.
А у нас политический ресурс не велик...
Добавлено: 13.03.2015 08:34:10
Текст относиться о Спорной зоне, и Болгария никогда не отказала арбитража русского Императора, но не было такого.
...
Болгары етого договора не нарушили никаким образом!Ваше заявление(я) не соответствуют действительности.
[color=brown]СТАТЬЯ IV
Всякий спор, который бы возник по поводу толкования или исполнения какого-либо положения настоящего договора, секретного приложения и военной конвенции, повергается на окончательное решение России, как только одна из сторон заявит о невозможности достигнуть соглашения непосредственными переговорами. [/color]И Болгария не "отказала арбитража", а просто начала войну в тот день на который был назначена конференция для разбора полетов со всеми участниками.
[h] Мон шер! Скажите, а Вы сами историю своей страны хорошо знаете? Вы нам сознательно дезу гоните или всех болгар, из поколение в поколение, заряжают специально подготовленной "болгарской версией" мировой истории? А Вы распространитель народного фольклора, мифов и сказок, так сказать Гомер нашего форума? [/h]
И, попутно, прокомментируйте пожалуйста, как Болгария исполняла свои обязательства по следующему пункту основного договора[color=brown]СТАТЬЯ I
Царство болгарское и королевство сербское гарантируют друг другу государственную независимость и целость их государственных территорий, обязуясь абсолютно и без какого-либо ограничения придти на помощь друг другу со всеми своими силами в случае, если бы одно из них подверглось нападению со стороны одной или нескольких других держав.[/color]в то время как Сербия "из за австро-венгрия, потеряла Драч и Северная Албания". А, болгарский гарант целости государственных территорий Сербии?
"Винаги с Германия, никога против Русия".. вот так, может утопически, говорил иногда Борис.
[h] Что, сынку, помогли тебе твои гансы?[/h] почти®, почти Гоголь.
Ну, острота здесь не нужна. Помогли, помогли. Хоть того, что румъни отняли взяли себе обратно... Раз никто другой не помог, а ведь просили же..
Споры по договору предоставленые на решение России, но ето споры по договору А договор установляет, что Безспорная зона безспорно болгарская. Там спора просто не можеть быть. Договоров надо читать целиком, а не строку по строку. Каждий юрист скажет.
Сербия потеряла Северная Албания, потому что взяла ее от турок, но не смогла задержать. Никто с сербами не воевал - в т.ч. австровенгерцы, просто они сделали так, что сербы самы отказались от етих териториях. Не хватило видимо мужество постоять за себе одни, без коалиции против Австровенгров. Ну и захотели той частьи бишвих османских територии, которых завладели в ходе войны.
В етом они искали помощь России и тут она решила, что раз конфликт зреет с болгарами, то Сребия - ценнее чем болгары. В етом и ошибка Николая, которий так оттолкнул Болгарию.
А на договору именно сребам плевать. Болгария не захотеля ни педи земли, которой по договоре полагалась Сербии.
Если только ети ссоры не произошли - а все они из за сербской близорукостьи - то в грядущей ПМВ Болгария помогла бы в силу договора против австрийцам и вместо того, что сербксого короля несли на руках по албанских гор зимою, он напросту взял бы Боснию, Болгария - Македонию и тогда посмотрите на карту - какой геополитический ресурс оказался бы у России и славянство...
Но нет - "предатели", проститутки...
Добавлено: 13.03.2015 08:47:52
Спор ни о чём...
I Мировая война.
Противники России - Четверной союз: Германия, Австро-Венгрия, Турция и Болгария (только не надо говорить, что именно Россия объявила войну Болгарии. Германия, как член этого союза, это сделала первой)
Тоесть выступая в этой войне против России, Болгария думала о чём угодно: о ревнше за проигрыш во 2й балканской войне, о расширении своих границ засчет соседей чтобы в итоге стать крупнейшей державой на Балканах, но только не о взаимоотношении с "братушками".
II Мировая война, почти всё тоже самое: Болгария присоединилась к Тройственному пакту стран Оси, явно из-за реваншистских побуждений... Ну не объявляла она сама войну России, так и Германия тоже напала без объявления войны, а потом и сама Болгария выступила на стороне противников Германии. Но это потом делали могие, и понятно по каким причинам: и Финляндия, и Румыния, и Италия. Так что тут спорить можно дого и до хрипоты, но факты вещь упрямая: сегодня в болгарских учебниках истории, где рассказывается о том периоде, когда Болгария была союзницей Германии, больше не говорится, что это были происки «антинародной фашистской клики», что ранее утверждалось в советский период истории Болгарии. Переименовываются улицы названые вчесть русских освободителей и болгарских антифашистов и даже целые города. Местные историки пишут о том, что главный вклад в разгром нацизма внесли Великобритания и США, а освобождение страны Красной Армией стало прологом к установлению тоталитарного режима. В целом, роль Запада в Победе признаётся первостепенной, а Болгария изображается в качестве жертвы, оказавшейся между двумя тоталитарными режимами, у которой каждый раз у неё "не было выбора".
Скажи чесно Т55 вот шарахнет сейчас 3я Мировая(и только не спрашивай кто с кем воевать будет) - выдадут тебе повестку в Болгарскую армию (хорошо, ни тебе, а сыну, брату, куму, свату или просто соседу), какие твои или его действия?
Типун тебя на язык, какую третую мировую? Если такое прозойдет, Болгария в таком состоянии находиться, что по моему погибнет. Не было в болгарской истории периода, в которой она была так слаба, как сейчась, как государство...
Но выше сказано надо коригировать. Болгария пошла за своих териториях против Сербии. Против России она ничего не совершала. Или кто - то скаже, что мы на Владивосток покушались??
Ну да, система союзов - но в конце концов нашу же землю отняли! Каждий поискал бы способ вернуть, а Господь нам свидетель, искали. Я найду позже конкретику как Фердинанд даже лично ходил тайком по русском посольстве и все ровно..
Сегдоня некоторие историки перегибают палку в пользу запада по итогов ВМВ у нас, ето верно. Но и комунистическая история полна неверными вещами.
Вот например - что болгарская власть "фашисткая". Ето чтоб обосновать комунистические репресии после войны - каждий с галстуком фашистом стал. Даже Стамболова так звали в 50-ых.
По сути ето абсолютно неверно. Болгария была столько фашисткой, как скажем, Турция Ататюрка и ни точки больше.
О союзе с Германии уже говорили - не зачто повторять.
1902 год. Русский император - крестний отец болгарского престолонаследника. Болгарская армия вернула всех офицеров и генералов русофилов и поставила их на высших командых постах. В стране царит полная хармония внутри политики, армия строиться бешеными темпами, в последней слово техники. Народ високомотивированый (в начале Первой балканской войне из 350 000 призыва явились почти 680 000, 60 000 вернулись из зарубежных стран) и ето, вместе с традиционной в Болгарии високой армейской мотивации, создало сильнейшую на Балканах армию. Она вся полностью подчинена секретными клаузами Русского генштаба на случае войны, в которой обе стороны вошли бы. Ефективность и несломимость етой армии доказана в ПБВ, а также она же спасла страну во второй балканской..
Разрешены спори с Сербии. Греки тоже примкнули к православном союзе. Сделан союз на основе самых иссконых ценностях болгарского народа - православие и славянство.
И вдруг - трещина с сербской стороне. Болгары бегают к Императору а тот молчит и держит сербской стороне... Ну остальное уже наломали мы сами и тогда Николай решил, что надо натравить на нас и Румъния..
Хорошо, давайте забудем, что я пристрастен как болгарин. Как же можно такого ресурса в центре Балканах зачеркнуть??
Рассматривая етих собитиях у меня ощущение, что Сазонов и Хартвиг вели своега царя за нос и хорошенько развели, правда не ясно в чью пользу...
Добавлено: 13.03.2015 08:49:09
ПП
А в Болгарии по поводу 1913 г. не говорят много... нету официальной позиции и т.д. никак.
Че такое мы сделали, что М.С. Горбачев бросил нас?
В смысле сиську изо рта вытащил? :-)
Раз никто другой не помог, а ведь просили же..
Всю историю с протянутой рукой? Не надоело?
[color=#FF0000]Не хватило видимо мужество постоять за себе [/color]
Золотые слова! Запомните пожалуйста Т55! Я теперь их часто буду Вам напоминать! :-)
Добавлено: 13.03.2015 11:34:09
какой геополитический ресурс оказался бы у России и славянство...
[color=#FF0000]"У России только два союзника — армия и флот"[/color]
Александр III император Российской империи
Споры по договору предоставленые на решение России, но ето споры по договору А договор установляет, что Безспорная зона безспорно болгарская. Там спора просто не можеть быть. Договоров надо читать целиком, а не строку по строку. Каждий юрист скажет.
Итак, на суд форумчан, по просьбе обвиняемого, выставляется Договор целиком, с целью определения - "Безспорная зона безспорно болгарская. Там спора просто не можеть быть" и применим ли п IV секретного договора, для участия России в проблеме возникшей вследствие неисполнения участниками своих обязательств по безспорной зоне
Договор о дружбе и союзе между королевством Сербским и царством Болгарским¹*
София, 29 февраля/13 марта 1912 г.
Е. в. Фердинанд I, царь болгар, и е. в. Петр I, король сербский, проникнутые уверенностью во взаимности интересов и в тождественности (еднаковость) судеб их держав и обоих братских народов, сербского и болгарского, и порешив солидарно соединенными силами (за дружни сили) оборонять эти интересы и работать на их всестороннее развитие, согласились относительно того, что следует:
СТАТЬЯ I
Царство болгарское и королевство сербское гарантируют друг другу государственную независимость и целость их государственных территорий, обязуясь абсолютно и без какого-либо ограничения придти на помощь друг другу со всеми своими силами в случае, если бы одно из них подверглось нападению со стороны одной или нескольких других держав.
СТАТЬЯ II
Обе договаривающиеся стороны обязуются точно так же придти на помощь друг другу со всеми своими силами в случае, если какая бы то ни было великая держава попыталась присоединить, оккупировать своими войсками или занять, хотя бы даже и временно, какую-либо часть балканских территорий, которые находятся ныне под турецкой властью, если одна из договаривающихся сторон сочтет подобный акт противным своим жизненным интересам и как casus belli.
СТАТЬЯ III
Обе договаривающиеся стороны обязываются не заключать мира иначе, как совместно и по предварительному уговору.
СТАТЬЯ IV
Для полного и более целесообразного исполнения этого договора будет заключена военная конвенция, в коей исчерпывающим образом будет предусмотрено как все, что должно быть предпринято и той и другой стороной в случае войны, так и все, что с точки зрения военной организации, дислокации, мобилизации войск, равно как и отношений между верховными командованиями, должно быть определено в мирное время, дабы быть готовыми к военному положению и успешному ведению войны.
Военная конвенция должна считаться составной частью этого договора. К выработке оной будет приступлено самое позднее через 15 дней после подписания настоящего договора, а для самой выработки ее определяется срок не свыше 2 месяцев.
СТАТЬЯ V
Настоящий договор и военная конвенция сохраняют свою силу со дня подписания до (13 января 1921 г.) 31 декабря 1920 г. включительно. Лишь в случае дополнительного соглашения, нарочито утвержденного обеими договаривающимися сторонами, договор и военная конвенция могут быть продолжены и далее этого срока. Но в случае, если ко дню истечения договора и конвенции договаривающиеся стороны будут находиться в войне или в еще не ликвидированном положении после войны, то договор и конвенция будут иметь силу, пока мир не будет заключен или созданное войной положение не будет ликвидировано.
СТАТЬЯ VI
Настоящий договор будет подписан в двух одинаковых экземплярах каждый на сербском и болгарском языках. Они будут подписаны державными главами и министрами иностранных дел.
Военная конвенция, равным образом в двух одинаковых экземплярах, оба на сербском и болгарском языках, будет подписана державными главами, министрами иностранных дел и специальными военными уполномоченными.
СТАТЬЯ VII
Договор и конвенция могут быть объявлены или сообщены другой державе лишь по предварительному соглашению между обеими договаривающимися сторонами и притом лишь совместно и единовременно.
Равным образом лишь по предварительному соглашению может быть принята в союз какая бы то ни было другая держава.
Учинено в Софии (13 марта) 29 февраля 1912 г.
ПОДПИСАЛИ: Фердинанд Петр Гешов Милованович
Секретное приложение к договору о дружбе и союзе между королевством Сербским и царством Болгарским
СТАТЬЯ I
В случае, если в Турции наступят неурядицы внутренние, которые подвергли бы опасности государственные и национальные интересы обеих договаривающихся сторон или одной из них, так же как и в случае, если вследствие внутренних или внешних затруднений, которые возникли бы для Турции, возник бы вопрос о сохранении status quo на Балканском полуострове, та из договаривающихся сторон, которая первая убедилась бы в необходимости начать военные действия, обратится с мотивированным предложением к другой стороне, которая обязана тотчас вступить в обмен мыслей и, если бы она не согласилась со своей союзницей, дать ей мотивированный ответ.
Если соглашение о действиях последует, то об этом сообщается России, и если последняя не воспротивится, то действия начнутся согласно установленному соглашению и вдохновляясь во всем чувствами солидарности и обоюдности интересов. В противном случае, если соглашение не будет достигнуто, то будет апеллировано (спрошено) к мнению России, которое, если и поскольку она его выразит, будет обязательно для обеих договаривающихся сторон. Если Россия не захочет дать своего мнения и если соглашение между обеими договаривающимися сторонами не могло бы быть достигнуто после того, тогда, если та сторона, которая высказалась за акцию, начала бы одна на собственный риск и страх действия против Турции, другая сторона обязана сохранять дружеский нейтралитет относительно своей союзницы, предпринять тотчас мобилизацию в размерах, предусмотренных военной конвенцией, и прийти всеми своими силами на помощь своей союзнице, если какая-либо третья держава стала бы на сторону Турции.
СТАТЬЯ II
Все территориальные приобретения, которые были бы добыты совместными действиями по смыслу статей I и II договора, равно и статьи I настоящего секретного приложения, будут находиться под совместной властью (condominium) союзных сторон, и эти приобретения будут ликвидированы тотчас и наипозже в трехмесячный срок по заключении мира и на следующих основаниях:
Сербия признает за Болгарией право на территорию на восток от Родопа и реки Струмы, а Болгария признает за Сербией право на территорию на север и на запад от Шар-Планины.
Что же касается территории между Шар-Планиной, Родопом, Архипелагом и озером Охридскпм, если обе договаривающиеся стороны убедятся, что организация этой территории в одну особую автономную область являлась бы невозможной вследствие общих интересов сербской и болгарской народностей или из-за иных внешних или внутренних причин, то относительно вышеупомянутой территории будет поступлеио на основании следующих изъявлений: Сербия обязуется не требовать ничего вне линии, означенной на приложенной карте, каковая линия начинается от турецко-болгарской границы от Голем-Верх (севернее от Кривой Паланки), и следует вообще и в юго-западном направлении до Охридского озера, проходя вершиной на восток от деревни Нерав, водоразделом до вершины 1000 на север от села Баштево (Градец-Планина), селом Баштево, между деревнями Любенцы и Петралица, вершиной Остричь 2000 (Лисеп-Планина), по вершине 1050 между деревнями Драчь и Опила, селом Талшиманны и Живальево, по вершине 1050, по вершине 1000, селом Кышань, главным водоразделом Градиште-Планины на вершину Гориште, вершиной 1023, водоразделом между Иванковны и Логинцы, по линии Ветерско-Сопот и Вардару, через Вардар по гребням гор к вершине 2550, затем к Порополе-Планине, водоразделом упомянутой Планины между деревнями Крана и Барбарас, вершиной 1200 между деревнями Якреново и Дреново, через вершину Чесма, Губовцы; и Болгария обязуется принять эту границу, если е. и. в. русский царь, qui sera prié быть верховным арбитром в этом вопросе, выскажется в пользу этой линии. Разумеется, что обе договаривающиеся стороны обязуются принять за окончательную границу ту линию, которую е. и. в. русский царь признает в означенных границах за наиболее отвечающую правам и интересам обеих договаривающихся сторон.
СТАТЬЯ III
Копия договора с сим секретным приложением, равно и военная конвенция будут сообщены совместно императорскому российскому правительству, к которому одновременно обратятся с просьбой, чтобы оно, приняв оные к сведению, было благосклонно к поставленной цели, равно и ходатайствовать перед е. и. в. государем императором соблаговолить принять на себя и одобрить для императорского правительства те «роли», которые предусмотрены для них договорными положениями.
[color=brown]СТАТЬЯ IV[/color]
[color=brown]Всякий спор, который бы возник по поводу толкования или исполнения какого-либо положения настоящего договора, секретного приложения и военной конвенции, повергается на окончательное решение России, как только одна из сторон заявит о невозможности достигнуть соглашения непосредственными переговорами. [/color]
СТАТЬЯ V
Никакое постановление настоящего секретного приложения не может быть ни предано гласности, ни сообщено какой-либо другой державе без предварительного согласия обеих договаривающихся сторон и разрешения России.
Учинено в Софии [13 марта] февраля 29 дня 1912 г.
ПОДПИСАЛИ: Фердинанд Петр Гешов Милованович
Т55 так ты и заиграл вопрос о своей повестке в Болгарскую армию... Ну да ладно, мы и сами не диты, и сами усё бачим як идёт против России информационная, экономическая и политическая война. Один "Южный поток" сколько крови у нас выпил, а хотели то как лучше, в первую очередь для Болгарии, как потребителя газа...
Т55 так ты и заиграл вопрос о своей повестке в Болгарскую армию...
Он много каких вопросов здесь заиграл-замылил! В лучшем случае ответит Вам что "ето всё не так". :-)
Они и Румънию и Венгрию "пощадили", не так ли?
Просто болгары переметнулись, когда жареным запахло, да?
Так и Македония западная область Болгарии.
С чего вдруг?
Видите - все просто - победителю позволено все. а тот, кто на стороне побежденных - он "фашист".
Жаль, Болгария не на той стороне оказалась, а то бы немцы спросили: "И эти тоже нас победили?"))
Но есть такая формула, дрееевняя: "Горе побеждённому..."
Не дай Бог, но если фашики победили бы, от этого болгары стали бы антифашистами, да?
Уважаемый Т-55, слишком много противоречий в одной фразе.
Дорогой Т55, а есть ли в истории Болгарии 19-20 в.в. какая-то беда, в которой Россия (РИ, СССР, РФ) не виновата ?
1/ никакой кайзер ничего болгарам не обещал в 1913 года, ето раз;
ГЕРМАНО-БОЛГАРСКИЙ СОЮЗ 1915
- оформил вовлечение Болгарии в первую мировую войну на стороне австро-германского блока. Подготовку к заключению союза Германия и Австро-Венгрия начали ещё в 1913, после разгрома Болгарии во второй балканской войне. Укреплению австро-германского влияния в Болгарии содействовали реваншистские стремления правящих болгарских кругов и прогерманская ориентация царя Фердинанда Кобуpea (см.), а также финансово-экономическая зависимость Болгарии от австро-германского капитала (предоставление Австро-Венгрией и Германией займа болгарскому правительству и получение ими за это ряда важных промышленных концессий)...... http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/387/%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%9E
Дорогой Т55, а есть ли в истории Болгарии 19-20 в.в. какая-то беда, в которой Россия (РИ, СССР, РФ) не виновата ?
У Вас ещё хватает наглости спрашивать? Конечно нет, во всём виноваты мы! :-)
[color=#FF0000]"У России только два союзника — армия и флот"[/color]
Александр III император Российской империи
Ну вот - оттуда и все беды. Никто один не может.
Добавлено: 13.03.2015 15:16:18
Т55 так ты и заиграл вопрос о своей повестке в Болгарскую армию... Ну да ладно, мы и сами не диты, и сами усё бачим як идёт против России информационная, экономическая и политическая война. Один "Южный поток" сколько крови у нас выпил, а хотели то как лучше, в первую очередь для Болгарии, как потребителя газа...
Повторите вопрос?
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=60085#p60085
Скажи чесно Т55 вот шарахнет сейчас 3я Мировая(и только не спрашивай кто с кем воевать будет) - выдадут тебе повестку в Болгарскую армию (хорошо, ни тебе, а сыну, брату, куму, зятю, свату или просто соседу), какие твои или его действия?
Ну вот - оттуда и все беды.
Вы опять начинаете напоминать урюка первого года службы - "моя твоя не понимай", хорош хитроболгарить, здесь дурных нема!
А этими двумя союзниками Россия всё может, главное чтобы у неё не путались под ногами союзники и братья наши меньшие - процесс затягивается! :-)
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=60085#p60085
Скажи чесно Т55 вот шарахнет сейчас 3я Мировая(и только не спрашивай кто с кем воевать будет) - выдадут тебе повестку в Болгарскую армию (хорошо, ни тебе, а сыну, брату, куму, зятю, свату или просто соседу), какие твои или его действия?
Ну выдадут повестку - поедем служить. Для болгар ето дело святое. Правда от 1912 -ого, когда на мобилизацию вместо 350 000 явились 650 000, будет далековато. И от тех времен, в которой парни скрывали язвеных болезнях, чтоб служить и пытались скрить от медосмотра плскостопия, тоже будет далековато.
Но в целом болгарин - солдат.
Добавлено: 13.03.2015 20:46:30
Ну вот - оттуда и все беды.
Вы опять начинаете напоминать урюка первого года службы - "моя твоя не понимай", хорош хитроболгарить, здесь дурных нема!
А этими двумя союзниками Россия всё может, главное чтобы у неё не путались под ногами союзники и братья наши меньшие - процесс затягивается! :-)
Ето - изолационизм! Ошибочно.
Добавлено: 13.03.2015 20:54:34
Разумеется, что обе договаривающиеся стороны обязуются принять за окончательную границу ту линию, которую е. и. в. русский царь признает в означенных границах за наиболее отвечающую правам и интересам обеих договаривающихся сторон.
Вот на ето надо сконцетрироваться защитники Сербии, а не на ст.IV.
И так - ето изречение вообще дает русскому императору право на всеобщий арбитраж по договору или только на арбитраж по Спорной зоне, указаной в том же параграфе выше?
Юристи имеют такое понятие - систематическое место нормы. От его и извлечь можно точний ее смисл. Если ета клауза относиться ко всем, а не только с Спорной зоны, то зачем она именно там, а не отдельно поставлена и зачем тогда вообще сущестувет самая длинная, по существу главная клауза о Спорной и Безспорной зоне?
Единствений ответ - арбитраж относиться только к Спорной зоне и только по отношении етих уговорок.
Так что - Болгария нарушила тем, что дураками были и напали первыми целой армии - и мигом все в мире забыли как сербы спровоцировали инциденты и терроризировали народ.
Если русские проблемы - дорожно - дурацкие, у нас тоже дураков хватало и хватает и сейчась..
Добавлено: 13.03.2015 20:56:44
Дорогой Т55, а есть ли в истории Болгарии 19-20 в.в. какая-то беда, в которой Россия (РИ, СССР, РФ) не виновата ?
Нуу, конечно есть. В первой очередь сами виноватые.. Тут не о вины идет речь, а о причинах случившего ся. Чтоб его точно понять и не обвинять напрасно людям легкими словами, тяжкими словами...
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=60085#p60085
Скажи чесно Т55 вот шарахнет сейчас 3я Мировая(и только не спрашивай кто с кем воевать будет) - выдадут тебе повестку в Болгарскую армию (хорошо, ни тебе, а сыну, брату, куму, зятю, свату или просто соседу), какие твои или его действия?
Ну выдадут повестку - поедем служить.
Вооот, что и требовалось выяснить, а вот украинцы (жаль конечно что не все) какие они ни есть какахи, получив повестки сразу поняли что надо делать - ноги в руки и тикать - ну ни хотят они ни сами умирать, ни сограждан мочить...
1/ Просто болгары переметнулись, когда жареным запахло, да?
2/ Македония западная область Болгарии. С чего вдруг?
3/ Жаль, Болгария не на той стороне оказалась, а то бы немцы спросили: "И эти тоже нас победили?"))
4/ Но есть такая формула, дрееевняя: "Горе побеждённому..."
5/ Не дай Бог, но если фашики победили бы, от этого болгары стали бы антифашистами, да?Уважаемый Т-55, слишком много противоречий в одной фразе.
1/ Никак понять не могу - Болгария не воевала против СССР, но воевала вместе с СССР против Германии. И сильно воевала в составе Третего украинского фронта. Ето что - не надо было? Или как?
2/ С того, с того - Македония = Западная Болгария. Доказательств в изобили - язык, обичаи, все. 30 000 солдат в 2 недели дезертировали из сербской и записались добровльцами в Болгарской армии. 300 000 людей из 1.2 милионного населения сбежали в Болгарии оттуда. Можно часами писать, но ето так.
3/ С немцами, когда пришлось, болгары тоже сражались вполне достойно.
4/ Именно - есть такая формула и в ней все. Только та формула действует не перед истории, а тогда, когта поверженому мстят.
5/ Когда немцы били в Болгаии, болгары не позволили депортации всех своих 50 000 евреях. Единственая страна из лагерья Осы, где в кобце войны евреи были больше, чем в началом, И ето при константной емиграции.
Антифашизм - ето не быть себя в груди, а спасать людей.
И вообще, запомните, если хотите знать хоть немного балканской истории - Болгары фашистами не были никогда. Даже когда иногда поднимали руку в специфическом движении. Хотите - верьте.
Добавлено: 13.03.2015 21:08:57
Вооот, что и требовалось выяснить, а вот украинцы (жаль конечно что не все) какие они ни есть какахи, получив повестки сразу поняли что надо делать - ноги в руки и тикать - ну ни хотят они ни сами умирать, ни сограждан мочить...
А ты, друг, правильно задай вопрос - поедут ли болгары воевать в России. Так спросить надо, а не отзовутся ли на повестках. Нет, не поедут. А если поедут воевать не будут.
Дядя Сем скажет надо - поедите, он ведь историев не учил (одна Псаки чего стоит). Раз Болгария в НАТО, так вперёд и с песней (там всё в Уставе НАТО прописано), а брататься после будите. НАТО ведь не Гитлер, разбираться с историческими тонкостями и параллелями не будет - "Арсенал" (или как там ваш АК наз.) в руки и вперед...
Болгары фашистами не были никогда. Даже когда иногда поднимали руку в специфическом движении. Хотите - верьте.
Верю.
Я думаю в это же верили и греки, массово бежавшие из болгарской зоны оккупации в немецкую. Фашистскую, если хотите, потому что верили, что фашисты обойдутся с ними лучше чем болгары.
Нацисты только планировали очистить восточные земли от представителей неполноценной рассы и заселить немецкими колонистами. Болгары, не занятые военными проблемами, это успешно претворили в жизнь, выселив около 100 тыс. румын, 300 тыс. сербов и 100 тыс. греков, переселив на их место 125 тыс. болгар. И даже, как утверждает Т55, починили там канализацию. Так что жить там собирались долго и со всеми удобствами.
Нацистами болгар назвать, конечно, нельзя – евреев они любили, по крайней мере своих. Но и назвать их политику иначе как националистической, тоже нельзя. Национализм несомненно ближе нацизму, нежели к коммунистическому интернационализму, поэтому выбор союза с нацистской Германией вполне естественен.
То, что они представители славянской неполноценной рассы , место которой в нацистской очереди шло за евреями почему-то их не остановило. То ли собирались перписаться в тюрки, то ли, в природной болгарской простоте, думали - «а нас-то за что» ©?
В природной сметке болгарам, конечно, отказать трудно. "Задолго" до объявления Советским Союзом войны Болгарии (5 сентября 1944 года), где-то в конце августа 1944 года, болгарское правительство, наконец поняв, что братушек придется встречать еще раз, решило сделать что-то демонстративно доброе для освободителей. И попыталось задержать на своей территории эшелон с советским военнопленными и гражданским населением угоняемым в Германию.
Не получилось. Приехал германский посол и начал ругаться, вы же знаете, какой германский язык грубый. Нежной болгарской душе выдержать это было невозможно. Поэтому эшелон и все его содержимое по болгарским рельсам попало-таки в фатерланд.
Но ведь старались же - а ето грубые немцы виноваты
Дядя Сем скажет надо - поедите, он ведь историев не учил (одна Псаки чего стоит). Раз Болгария в НАТО, так вперёд и с песней (там всё в Уставе НАТО прописано), а брататься после будите. НАТО ведь не Гитлер, разбираться с историческими тонкостями и параллелями не будет - "Арсенал" (или как там ваш АК наз.) в руки и вперед...
Ну-ну. Типун тебя на язык, не будет етого.
Болгары фашистами не были никогда. Даже когда иногда поднимали руку в специфическом движении. Хотите - верьте.
Верю.
Я думаю в это же верили и греки, массово бежавшие из болгарской зоны оккупации в немецкую. Фашистскую, если хотите, потому что верили, что фашисты обойдутся с ними лучше чем болгары.Нацисты только планировали очистить восточные земли от представителей неполноценной рассы и заселить немецкими колонистами. Болгары, не занятые военными проблемами, это успешно претворили в жизнь, выселив около 100 тыс. румын, 300 тыс. сербов и 100 тыс. греков, переселив на их место 125 тыс. болгар. И даже, как утверждает Т55, починили там канализацию. Так что жить там собирались долго и со всеми удобствами.
Нацистами болгар назвать, конечно, нельзя – евреев они любили, по крайней мере своих. Но и назвать их политику иначе как националистической, тоже нельзя. Национализм несомненно ближе нацизму, нежели к коммунистическому интернационализму, поэтому выбор союза с нацистской Германией вполне естественен.
То, что они представители славянской неполноценной рассы , место которой в нацистской очереди шло за евреями почему-то их не остановило. То ли собирались перписаться в тюрки, то ли, в природной болгарской простоте, думали - «а нас-то за что» ©?В природной сметке болгарам, конечно, отказать трудно. "Задолго" до объявления Советским Союзом войны Болгарии (5 сентября 1944 года), где-то в конце августа 1944 года, болгарское правительство, наконец поняв, что братушек придется встречать еще раз, решило сделать что-то демонстративно доброе для освободителей. И попыталось задержать на своей территории эшелон с советским военнопленными и гражданским населением угоняемым в Германию.
Не получилось. Приехал германский посол и начал ругаться, вы же знаете, какой германский язык грубый. Нежной болгарской душе выдержать это было невозможно. Поэтому эшелон и все его содержимое по болгарским рельсам попало-таки в фатерланд.
Но ведь старались же - а ето грубые немцы виноваты
Источник о поезде с пленных? Есть такая история, но в коммунизме говорили о спасение пленных..? Подумаешь - когда немцы были в полной силе, весь народ поднялся и не дал евреях. В несколько дней до немецкого отъезда посол кричал, видите ли..
Ну в обвинение болгар можете найти еще какого-то инцидента, например немец может сбыл русского мотоциклом в Болгарии...
Кроме того, ето невозможно прозойти 5-ого сентября 1944 года - тогда посол немецкий вряд ли в Болгарии был. Ето правительство Константина Муравиева, которой обявил войну Германии. Какой посол, к кому пришел, где стоял ешелон??
300 000 сербов просто неоткуда выселить и некуда. Ето сербские байки о Македонии. Они и во время Милошевича утверждали, что 450 000 сербов жили в Македонии.
На самом деле в Македонии никогда не было сериозное количество сербского насления и оттуда точно никто никде не выселял.
О такой кампании - 300 000 сербов, нету ни одного источника, ни одного документа и ни одного свидетеля. Может газеты Тито написали, но ето вранье.
100 000 румънов тоже невозможно болгарам выселять. Ваш источник, товарищ Srg70, путает разменение населении по Крайовской споразумении 1940 года. При помощи Германии и в согласии с СССР (они тогда союзниками были не ссорились), Румъния вернула Южную Добруджу, заграбленой в 1913 года при помощи и под личном воздействии Николая Второго (Сталин гораздо мудрее последнего императора).
Частью споразумения включало взаимний обмен населения - в Добруджи поселились около 30 000 колонистов (а не 100 000) румънских, но основное население - болгарское. В Северной Добруджи, подареной Румънии Царя Освободителя Александра Второго, жили ококоло 80 000 болгар (я в цифрах по памяти, проврею).
Так румъни ущли в Румънии, а болгары - на юга в Болгарии. Чтоб дать етим людям землю, болгарское правительтсво национализировало в 1940 года 1/3 поземленой собствености в Добруджи и раздало новоприбывших.
То, что греки бегали к немцам от болгар - соверешенно неверено. В Северной Греции немецкая окупация застала греческого большинства, потому что после 1922 года греки там поселили почти всех греков из Смирны, проганными оттуда туркам после разгрома в 1920-1922 года.
Ети греки вытесняли болгар оттуда весьма замечательного образа - их назначали в полиции. Они арестовали кого хотят, обявляли восстаником и пытали до того момента, когда он соглашался "продать" какого - то грека все свое имущество.
Часть етих болгар вернулись обратно искать свое имущество. Некторых из греков поехали на юге (кстати странно, но в периоде 1922-1941 года, те, кто денег делал на Севере Греции вкладывал их на юге, очень странно).
Но 100 000 - ето исключено.
Болгарские статистические данные не содержать информацию о существеном уменьшении греческого населения. Пришли болгары, администрация и старые владельцы, но греки в основном не уменшались.
Ети цифры - просто греческая пропаганда - знаете как они вопить умеют, когда им выгодно и как хотят все в мире для них, Вот Драмское востание - 3000 побигших, а после войны греки утверждали, что больше 50 000.
Болгарские солдаты вообще без оружием ходили по греческой територии и имели приказа, чтоб уступали грекам дорогу...
Пропаганда военных лет может быть исторический источник только после щательной проверки..
Добавлено: 14.03.2015 12:25:21
Но и назвать их политику иначе как националистической, тоже нельзя. Национализм несомненно ближе нацизму, нежели к коммунистическому интернационализму, поэтому выбор союза с нацистской Германией вполне естественен.
То, что они представители славянской неполноценной рассы , место которой в нацистской очереди шло за евреями почему-то их не остановило. То ли собирались перписаться в тюрки, то ли, в природной болгарской простоте, думали - «а нас-то за что» ©?
Немцы никогда не называли болгар неполноценных и как видите, соображались с ними даже по еврейском вопросе.
Националистическая Болгария? Ну да, точнее патриотическая. Не более, чем сегодня Россия или даже чем тогда СССР. Ни на строчки не более. И что, ето плохо?
