Ето генерал Владимир Вазов, победитель англичан на Дойране, брат великого русофила Ивана Вазова и русского генерала Георгия Вазова, с сыновями. Трое репрессированые комунистической власти (сам генерал умер до 1944 г.), у левого в концлагеря зубы выбили, других выселяли из рядах населеных мест вместе с семьи, в т.ч. с перестарелой жены генерала...
Все ето ассоциировалось с СССР. Вот одна из причин разных явлениях...
А вот русских пленных в Болгарии никто не заставлал замолчать ни о чем..
Панцингер Ф[ридрих], 1903 года рождения, уроженец г. Мюнхен, немец, подданный Германии, член фашисткой партии, быв[ший] заместитель] начальника 4-го Управления Главного Управления имперской безопасности Германии, СС-оберфюрер.
Вопрос: О германской агентуре в Болгарии вы еще будете допрошены, а сейчас покажите о своей работе по выявлению агентов советской разведки.
Ответ: Под моим руководством на территории Болгарии проводилась активная контрреволюционная деятельность против советской разведки. Я организовывал розыск и поимку советских разведчиков — парашютистов, которых за 1940—[19J41 гг. было арестовано около 50 человек. Под моим непосредственным руководством велось следствие по их делам и производилась вербовка некоторых из них, и организовывались радиоигры. Я затрудняюсь сейчас назвать фамилии арестованных советских разведчиков, а также конкретно показать об их использовании против советской разведки, однако должен признать, что по моим указаниям все они были в какой-то мере использованы, а впоследствии расстреляны. Другой деятельности против Советского Союза за время моего пребывания в Болгарии я не вел.
И? На войне что делают?
Вообще - то моя реплика была о ПМВ, когда Болгария вобщем распоряжялась свободно на своей територии.
Добавлено: 05.03.2015 23:34:07
Ето немец говорит о подводниках - они болгары, обучались в СССР и приходили в Болгарии с разними задачами помогать БКП. Их массово арестовали, один даже сдался. Часть из них осуждена судом, в т.ч. и расстреляние.
Ожесточенно сражались болгары. А что предложено сделать? Сдать родину свою румънам? Какого черта русская армия пришла "уничтожать Болгарию" (за то, что видите ли, не играла по сербской флейте) и что за идиот ей послал против болгар?
Так как же можно посчитать предательство то, что люди сражались за свою Родину?
Родину защищают на своей границе!!!!! "Болгария вступила в Первую мировую войну 14 октября 1915 года на стороне Центральных держав, объявив войну Сербии." 15 октября, болгарские войска начали наступление, перейдя болгарско-сербскую границу. Болгарские войска общей численностью до 300 000 человек атаковали сербские войска."27 августа 1916года после долгих колебаний на стороне Антанты в войну вступила Румыния, объявив войну Австро-Венгрии. В ответ на это страны Центрального блока объявили войну Румынии. Болгария объявила Румынии войну 1 сентября 1916 года - после Германии и Австро-Венгрии.Дунайская германо-болгарская армия перешла болгарско-румынскую границу, вторглась на территорию Румынии. Для обороны Добруджи командование Антанты выделило 15 румынских дивизий и 47-й корпус русской армии. 7 декабря германо-болгарские войска триумфально вошли в оставленный Бухарест." и где здесь нападение врага на "бедную Болгарию???? и в интересах России было сохранение нейтралитета Болгарией и Румынией. " Начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего генерал Алексеев решительно сопротивлялся её вступлению в войну, считая армию Румынского королевства небоеспособной. Кроме того, нейтралитет Румынии создавал буферную зону между югом России и армиями Центральных держав. В случае их победы на новом ТВД возникала угроза для южных российских территорий." России пришлось держать Румынский фронт в составе 4 армий. P.S. Мой дед по отцу сибиряк воевал в Румынии,артиллерист.
А наши граници - в Македонии, по БЕЗСПОРНОЙ зоне договора 1911 года. Достаточно было дасть нам етого безценного для нас и неважного для остальных кусок земли и Болгария неутрализовала бы Турцию в несколько недель, как сделала ето в 1912.
Ето не агресия - мы хотели свое, а также и спасти народ от террора сербов.
А нейтралитета Румънии можно было обесспечить возрватом заграбленной болгарской земли.
Интересно, как можно ожидать от Болгарии не защищать свою землю и народ??? Или Россия будет ей територии и народ разпоряжаться и она скажеть кто будет сербин, а кто - болгарин?
Болгары вошли в Бухарест и разгоромили сербов из за огромное усилие народа маленкой страны и классной армии - кстати мировой рекорд мобилизационного напрежения - 20% населения, 3 года, 850 000 армия на 4.5 милионного народа, каждий здроровий мужчина от 17 до 45 и выше года... .
И всего етого ресусра натравлен на сербам, из за их тупого шовинизма не отдавать чужое и из за тупости Николая Второго не удержать их от етого тупого шовинизма.
И всего етого ресусра натравлен на сербам, из за их тупого шовинизма не отдавать чужое и из за тупости Николая Второго не удержать их от етого тупого шовинизма.
Все такие тупые и только болгары умные. Не стоили болгары крови русских солдат.
А наши граници - в Македонии, по БЕЗСПОРНОЙ зоне договора 1911 года. Достаточно было дасть нам етого безценного для нас и неважного для остальных кусок земли и Болгария неутрализовала бы Турцию в несколько недель, как сделала ето в 1912.
Ето не агресия - мы хотели свое, а также и спасти народ от террора сербов.
А нейтралитета Румънии можно было обесспечить возрватом заграбленной болгарской земли.
Интересно, как можно ожидать от Болгарии не защищать свою землю и народ??? Или Россия будет ей територии и народ разпоряжаться и она скажеть кто будет сербин, а кто - болгарин?
Болгары вошли в Бухарест и разгоромили сербов из за огромное усилие народа маленкой страны и классной армии - кстати мировой рекорд мобилизационного напрежения - 20% населения, 3 года, 850 000 армия на 4.5 милионного народа, каждий здроровий мужчина от 17 до 45 и выше года... .
И всего етого ресусра натравлен на сербам, из за их тупого шовинизма не отдавать чужое и из за тупости Николая Второго не удержать их от етого тупого шовинизма.
По-моему это 7-8-9 повторение в теме. Хорошо в шахматах - там только 3 раза можно. Но я не об этом. Оказывается даже Лев Давидович Троцкий не обошел стороной балканскую проблему и разродился целым набором статей. "Перед историческим рубежом. Балканы и балканская война" Скачать можно здесь
Так вот уже в ней(написана в 1913 году) болгары ведут речи - один в один с приведенной выше.
А на мой взгяд все проще - Болгария не стала "Великой Болгарией" исключительно из-за Дарвина
По постам Т55 можно догадаться, что болгары осознают, что по п.5 - они проиграли вполне заслуженно, но вот их гложет то, что окружающие страны, и впервую очередь почему-то Россия, не применили к ним правило из п. 2 -искусственный отбор
Увы. Это не к нам. Это выше, а там уже есть один избранный народ.
Ето чистий спам.
Добавлено: 06.03.2015 18:13:32
И всего етого ресусра натравлен на сербам, из за их тупого шовинизма не отдавать чужое и из за тупости Николая Второго не удержать их от етого тупого шовинизма.
Все такие тупые и только болгары умные. Не стоили болгары крови русских солдат.
Нет, болгары не умные. Доверились они Императоръу, оставили на его арбитраж Спорной зоне, а о Безспорной доверились сербам - мол братья славянские. Арбитража небыло, вместо того была ревизия договора 1911 года.
Так стало быть не стоила?
Выходить, Александр II http://www.novini.bg/news/116377-подготвят-паметника-на-цар-освободител-за-официалното-откриване-(снимки).html дураком был, а вот Николай - гениальний. Раз так, то где у него Проливы? Где у него Балканы? В 1912 года он был в 30 км. от Цариграда - рукой подать. 650 000 воссторженая от православного союза Болгарская армия была готова, в случае войны, немедленно поставить себе в силу Конвенции 1902 года в распорежении Генщаба России...
И хоп - чтоб угодить сербам у болгар отняли самое святое - Македонии.
Заметтье, отказалось она от половину ее в пользу Сербии еще до войны... во имя братского православия и Балканского союза. И получила чего?
В 1913 - Николай оказался на устие Дуная, ну или скажем, на болгаро - румънской новой границе. А в 1915 -ом достаточно было повелеть Сербии вернуть Безспорную зону и турки были бы смятение в Азии в 20 дней.... вместо того болгарская армия пошла на Румънии и Сербии, чтоб вернуть свое.
И где у Николая второго пять лет спустя империя?
Ругать легко, судить - труднее...
Добавлено: 06.03.2015 18:25:49
Вы сильними выражениями польуетесь...
Теми, которые заслуживают подобные действия, и это ещё слишком мягко. Если просто - сначала дружим с немцами, которые воюют с СССР, затем когда запахло жареным, продаём бывших союзников. Сами достойный термин подберёте для таких поступков, или "проституцию" оставим? :-)
Добавлено: 10.03.2015 08:29:49
И где у Николая второго пять лет спустя империя?
Империя осталась, властелин сменился.
Теми, которые заслуживают подобные действия, и это ещё слишком мягко. Если просто - сначала дружим с немцами, которые воюют с СССР, затем когда запахло жареным, продаём бывших союзников. Сами достойный термин подберёте для таких поступков, или "проституцию" оставим? :-)
Про северных соседей болгар, которые во время двух мировых войн вели себя аналогично, две чудесные поговорки придумали.
Румын - это не национальность. Это профессия.
Если Румыния закончила войну на той стороне, на которой начинала - значит предала два раза.
Вы сильними выражениями польуетесь...
Теми, которые заслуживают подобные действия, и это ещё слишком мягко. Если просто - сначала дружим с немцами, которые воюют с СССР, затем когда запахло жареным, продаём бывших союзников. Сами достойный термин подберёте для таких поступков, или "проституцию" оставим? :-)
Добавлено: 10.03.2015 08:29:49И где у Николая второго пять лет спустя империя?
Империя осталась, властелин сменился.
Ето вам не соседи по дворе, чтоб такими категориями к ними относить... СССР тоже начинал ВМВ союзником Германии, так что повнимательнее с терминологии.
Империя осталась, но так стреслась, что ето стоило потоки крови, жизни и страданиями милионы... И осталась она только потому, что появился Сталин и ему надо было годами иссправлять все, что Николай про..... И не только во внешной, но и даже главно во внутренной политике.
Добавлено: 10.03.2015 10:01:57
Теми, которые заслуживают подобные действия, и это ещё слишком мягко. Если просто - сначала дружим с немцами, которые воюют с СССР, затем когда запахло жареным, продаём бывших союзников. Сами достойный термин подберёте для таких поступков, или "проституцию" оставим? :-)
Про северных соседей болгар, которые во время двух мировых войн вели себя аналогично, две чудесные поговорки придумали.
Румын - это не национальность. Это профессия.
Если Румыния закончила войну на той стороне, на которой начинала - значит предала два раза.
Ну ето говорят, о професии (или диагноз) и о сербам, а нынче и про болгар. :)))) Но если шуток оставить, такая политика - необходимость (я не то, что прокламирую ее, нет, мир был бы прекрасен, если, например, сегодня, вспомнив о свещенном своем союзе в ВМВ, Россиия с США и Англия "плеснули руками, да обнялись", как говорят у нас. Но как - то не получаеться, потому, что политика не то дело прекрасное..).
Сжатой между такими соседями, Болгария просто потеряна в 20-ом веке без стратегического, большого союзника. Такой являлася Россия до 1913 года (конфликт по поводу Соединения консенсусом всего болгарского общество, в т.ч. партия Стамболова, ликвидировали в конце 19 - ого века). Потеряв ее, Болгария пришлось обратиться к Германии - иначе ее сожрали бы соседи - в 1913-ом спаслась только невероятного усилия армии. Особено в ВМВ, ето было неизбежно - нейтралитет в 1941 года больше сохранять было невозможно.
Тов. Сержант предлагает нам обявяить в 1941 года войну Германии и сгинут на защиту Греции и Югославии. Не думаю, что правильно.
Добавлено: 10.03.2015 10:05:02
- сначала дружим с немцами, которые воюют с СССР
Когда. Болгария. Вошла. В союзе с. Германии. СССР. Являлся. Союзником. Германии. Март 1941 года. БКП по указание из Москвы подкрепила вхождение Болгарии в Тристороного пакта...
Ето вам не соседи по дворе, чтоб такими категориями к ними относить... СССР тоже начинал ВМВ союзником Германии, так что повнимательнее с терминологии.
Какими документами подтвердите подобный смелый вывод? Только без обычной либеральной воды. А то вы так и США в союзники Германии запишите.
Ето вам не соседи по дворе, чтоб такими категориями к ними относить...
О как, с соседями значит можно всё? :-)
Когда. Болгария. Вошла. В союзе с. Германии. СССР. Являлся. Союзником. Германии. Март 1941 года. БКП по указание из Москвы подкрепила вхождение Болгарии в Тристороного пакта...
Бред. Сивой. Кобылы!
Добавлено: 10.03.2015 13:10:43
Тов. Сержант предлагает нам обявяить в 1941 года войну Германии и сгинут на защиту Греции и Югославии. Не думаю, что правильно.
Не переживайте, Всё правильно Вы думаете, как правители Болгарии. Браво! Нет нужды защищать свою Родину, гораздо удобнее и легче занять коленно-локтевую позицию, со временем можно даже научиться получать удовольствие! Зачем биться с врагом за независимость как некоторые, например, мягко говоря, неуважаемая лично мной Польша? Зачем терпеть беды и лишения, видеть кровь и смерть? Ноги сами начинают раздвигаться от таких жутких мыслей. Не правда ли? Опять-таки, в случае чего можно будет переметнуться. Так вот милый наш болгарский друг, такое поведение у нас на Руси называется блядством, но поскольку в вашем случае маячила ещё и материальная заинтересованность (земли), то это уже проституция! Так доступно объяснил? Хотя Вы и сами всё прекрасно понимаете, признаться неудобно, да и обида гложет - землицы не получили, войну просрали, хозяина опять поменяли!
Добавлено: 10.03.2015 13:13:23
Империя осталась, но так стреслась
Да не забивайте себе голову нашими проблемами - Россия была, есть и будет! И будет она жива благодаря стойкости и мужеству своего народа!
Добавлено: 10.03.2015 13:14:37
Если Румыния закончила войну на той стороне, на которой начинала - значит предала два раза.
Скажем так - чётное количество раз. :-)
Добавлено: 10.03.2015 13:17:04
[color=#FF0000]Господин Т55, постарайтесь пожалуйста не копировать целиком посты собеседников, оставляйте только необходимую часть. Очень неудобно читать![/color]
пикча давеча попалась под руку...
пикча давеча попалась под руку...
Хм. Смех-смехом, а для Николая I это была действительно проблема. С одной стороны, есть выгоды в том, чтобы поддержать греческих повстанцев. С другой стороны, с точки зрения легитимизма, которого император придерживался, султан - законный государь греков, а они мятежники. Ведь если греки могут поднять мятеж против законного государя, то почему этого не могут сделать поляки?
БКП по указание из Москвы подкрепила вхождение Болгарии в Тристороного пакта...
[list=*]
[*]В 1941 году болгарские коммунисты назывались БРП (Болгарская рабочая партия)[/*]
[*]Действительно по указке Москвы, силами БРП в ноябре 1940 года была проведена "Соболевская акция" (болг. Соболева акция) в поддержку заключения пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией.[/*]
[*]Особенно любопытен был последний, 12-й, пункт советского предложения, гласивший, что «при условии заключения пакта о взаимной помощи с СССР отпадают возражения против присоединения Болгарии к известному пакту трех держав. Вполне вероятно, что и Советский Союз в этом случае присоединится к Тройственному пакту» [/*]
[/list]
Вот содержание московских инструкций (взято из ):
Ето вам не соседи по дворе, чтоб такими категориями к ними относить... СССР тоже начинал ВМВ союзником Германии, так что повнимательнее с терминологии.
Какими документами подтвердите подобный смелый вывод? Только без обычной либеральной воды. А то вы так и США в союзники Германии запишите.
Охотно. Был ли у США договор с Германии и напали ли США на Полшьу вместо с немцами?
Ведь пакт был... И наши действовали сообразно ето, а БКП писала по заборам - да здравствует товарищи Сталин и Хитлер, вожды мирового пролетариата...
Добавлено: 10.03.2015 16:53:09
1. О как, с соседями значит можно всё? :-)
2. Бред. Сивой. Кобылы!
3. Не переживайте, Всё правильно Вы думаете, как правители Болгарии. Браво! Нет нужды защищать свою Родину, гораздо удобнее и легче занять коленно-локтевую позицию, со временем можно даже научиться получать удовольствие! Зачем биться с врагом за независимость как некоторые, например, мягко говоря, неуважаемая лично мной Польша? Зачем терпеть беды и лишения, видеть кровь и смерть? Ноги сами начинают раздвигаться от таких жутких мыслей. Не правда ли? Опять-таки, в случае чего можно будет переметнуться. Так вот милый наш болгарский друг, такое поведение у нас на Руси называется блядством, но поскольку в вашем случае маячила ещё и материальная заинтересованность (земли), то это уже проституция! Так доступно объяснил? Хотя Вы и сами всё прекрасно понимаете, признаться неудобно, да и обида гложет - землицы не получили, войну просрали, хозяина опять поменяли!
4. Да не забивайте себе голову нашими проблемами - Россия была, есть и будет! И будет она жива благодаря стойкости и мужеству своего народа!
1. Ето политика различаеться сильно от соседскими отношениями. Поетому вы и США теперь далеко не те союзники, кто были на Ельбе, да? Да.... Вот почему политических актов надо преценять политическими и историческими критерии, а не соседскими ("предательство, бляяяяя" и т.д. )
2. Не бред. СССР и Германия поделили Польшу. В глазах болгарского правительтсво в начале 1941 года идет война между Германия и Запада, а Германия с СССР поделили Восточной Европе вроде. Следоватьлено выбор Германии антироссийским акто не являлся, а наоборот.
3. Проституция? Никак нет.
С кем сражаться, с немцами?! И зачем? За териториальную целость Югославии и Греции награбивших болгарскими землями? Да ети територии вопрос национального обединения Болгарии и если у отдельной взятой стране есть такие проблемы, то она сделает все, что решить их.
И когда употребляете етими дурацками (и провокативними, по моему), словами, то вспомним, что Болгария достатоно хорошо защитила всех своих граждан от фашистов, в отличии Греции и Югославии. Вот вчера вечером фильм по ТВ шел документальний, очень сильний, кстати и именно об етом.
4. Да я не забиваю голову, а истории интересуюсь. В 1917 году Россия чуть не погибла и вины царя в етом огромная... А то, что жить будет - ето только на благо баланса сил в мире, что жизнено важно именно для таких маленких как нас...
Добавлено: 10.03.2015 16:59:39
пикча давеча попалась под руку...
Хм. Смех-смехом, а для Николая I это была действительно проблема. С одной стороны, есть выгоды в том, чтобы поддержать греческих повстанцев. С другой стороны, с точки зрения легитимизма, которого император придерживался, султан - законный государь греков, а они мятежники. Ведь если греки могут поднять мятеж против законного государя, то почему этого не могут сделать поляки?
Ну ето шутливий плакат по нашего нета ходит и он всецело на пользу ДНР и ЛНР..
Какие еще греки???? Тут Шипка показана.
Добавлено: 10.03.2015 17:02:37
БКП по указание из Москвы подкрепила вхождение Болгарии в Тристороного пакта...
[list=*]
[*]В 1941 году болгарские коммунисты назывались БРП (Болгарская рабочая партия)[/*]
[*]Действительно по указке Москвы, силами БРП в ноябре 1940 года была проведена "Соболевская акция" (болг. Соболева акция) в поддержку заключения пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией.[/*]
[*]Особенно любопытен был последний, 12-й, пункт советского предложения, гласивший, что «при условии заключения пакта о взаимной помощи с СССР отпадают возражения против присоединения Болгарии к известному пакту трех держав. Вполне вероятно, что и Советский Союз в этом случае присоединится к Тройственному пакту» [/*]
[/list]
Вот содержание московских инструкций (взято из ):
Инструкции хорошие, только БРП ничего такого не сделала. Почему? БРП - ето легальная партия, кстати представлена в Народного собрания, но фактически за ней стояла БКП, которая была нелегальной и запрещенной.
Соболевая акция прошла раньше и там, да БРП стояла за ней. Но боясь судбы Балтики, Болгария не согласилась. Ну не каждий хочет тов. Сталин в совем доме просто так, не правда ли?
БКП по указание из Москвы подкрепила вхождение Болгарии в Тристороного пакта...
Вы способны отвечать за свои слова?
Кстати где и когда и кто утвреждал, что СССР давал согласие, тем более согласовал "переброску немецких войск" в Болгарии?
Добавлено: 10.03.2015 18:05:16
Хах, да - "по указание из Москвы" - ето только предположение - потому что она следовала всегда и только указания. Конечно, документа не выдать, так что смело можете ругать.
Но факт остаеться фактом- БКП ничего не сделала против Тристоронного пакта до 22 иунья 1941 года..
Какими документами подтвердите подобный смелый вывод? Только без обычной либеральной воды. А то вы так и США в союзники Германии запишите.
Охотно. Был ли у США договор с Германии и напали ли США на Полшьу вместо с немцами?
Историю надо учить не по Резуну и английским учебникам. Пакт был о не нападении и разграничении сфер влияния. У СССР были договоры со многими странами - всех в союзники записывать. Кстати, у Великобритании тоже были соглашения с Германией. Например, морское от 1935 года, прямо нарушавшее условия Версальского договора, Мюнхенское соглашение. Что ж вы Великобританию с Францией в союзники Германии не записываете? У вас всё коммунисты виноваты.
Совместное нападение предполагает наличие согласованных планов обоих сторон. Таковых не было. РККА вступила на территорию бывшей Польши после того, как доблестное правительство и верховное командование польской армии драпанули в Румынию. Фактически государство перестало существовать. Более того, немцы в период с 01.09.1939 по 17.09.1939 спрашивали у СССР: вы делать что-нибудь будете? Ибо не ожидали столь скорого разгрома польской армии и фактического бездействия гарантов польской независимости - Великобритании и Франции.
