А в современном мире такие дела нелегкие - ето ж не 1990 г. и Германия. Кроме того, Югославская война очень чувствительная тематика. Да и остатки македонизма сделали бы ети процессы не очень легкие. С другой стороне Болгария себе не может сегодня управить, да в такими процессами участвовать.
Вобщем, все ето дело истории. Ни Тракию вернешь от греков и турок, ни Македонию, которая являеться независимого государство. Кстати первая в мире ее признала Болгария, вторая - Россия. Тогдашний болгарский президент Желев попросил Ельцина сделать етого и тот признал ее в самолете.
Вобщем, все надеються на вхождении Македонии в ЕС.
А что касаеться сербы, ето же прекрасний народ, правда. Но в их политике 19-20ого века есть одна проблема. На востоке они претендуют на земли, население не сербами...
Добавлено: 02.03.2015 21:08:50
И плачущий сербин - хитрий... Пирот им нужен по чисто военными соображениями - облегчает подступ к Софии..
Добавлено: 02.03.2015 21:11:48
Кстати источник етой информации какой? Ходят такие слухи здесь, о том что сербы настояли на Пирота, но откуда конкретика. ))
Добавлено: 02.03.2015 21:13:42
А Россия с сербами помешать не могут.
Сербия уже прошла через етого етапа своей истории, вообще все через етого уже прошли. Но почему считаешь, что Россия помешала бы, но не может??
А в современном мире такие дела нелегкие - ето ж не 1990 г. и Германия. Кроме того, Югославская война очень чувствительная тематика. Да и остатки македонизма сделали бы ети процессы не очень легкие. С другой стороне Болгария себе не может сегодня управить, да в такими процессами участвовать.
"Мама, Вы рыбы жареной хотите?" (с)
Идиома не понял??
Сегодня национальний праздник Болгарии - день подписания Сан Стефанского договора. Поклон тысячям русских, болгарских, украинских, финляндских и румънских воинов, павших за свободу, а также императору Александру Второму!
Вот так-то. Времена трудные, не те еще но история есть история и память есть память.
Наткнулся...
Хмммм :):):) В детстве видел и все забыл, посмотрю! По всей видимости история украшена "фашистами" из болгарской армии и т.д., по указании времени...
Я вот другую знаю - в соседском доме в деревни стоял, а может еще стоит надпись с несколько имен русских солдат, которие там на квартире были - помню только Николай, или Алекдандр Сафонов...
А еще теплое восспоминание теты о молодого украинского паренька, рядового, которого ей отец и мать пригласили ужинать и накормили и он очень трогательно благодарил. ("Блахадарю, мама, блахадарю" )) ).
Но если роль СА в 1944 г. в Болгарии спорная, то в 1878 года вещи совсем ясние - не было бы кампании 1878 - болгар ждала судьба армян 1915 года..
Идиома не понял??
Анекдот. По сути Вашего поста. :-)
Кстати источник етой информации какой? Ходят такие слухи здесь, о том что сербы настояли на Пирота, но откуда конкретика. ))
Источник у нас нынче один - мутный Интернет - чего там только не выловишь в поисковике. Особенно на "болгарскую"/"балканскую" наживку.
Вот И плачущий сербин - хитрий... Здесь же - "Современные македонцы в большинстве обожают Тито за создание Македонской республики, а к сербам относятся лучше, чем к болгарам, в Македонии до сих пор очень популярен сербский язык". Чего-то нам Т55-ый не договаривает...
Не удалось найти источника фразы [color=brown]"Султан сказал, что более неблагодарного народа, чем болгары Россия не могла освободить". [/color]
Это -хвала болгарам, совершенно в стилистике Т55 , но из России.
А это - хвала России, но из Болгарии
Позволю небольшую цитату:
Не трогайте Россию, господа!
Ей больно и без вашего укора.
Она по части самооговора
Себе не знала равных никогда.
Не трогайте Россию, господа!
Что нужно Вам, и сытым, и
одетым,
От той страны, что, выручив
полсвета,
Сегодня и печальна, и бедна.
Припомните, как Вас она спасла
В годину разрушительных
набегов.
И вот теперь не с вашего ли
брега
Несется равнодушная хула?
Не трогайте Россию, господа!
Теперь Вы славословите
правдивость,
Но слепо верить в Вашу
справедливость —
Занятие, достойное шута.
Россия не бывает неправа.
Уставшая то плакать, то
молиться,
Она простит и вора, и блудницу,
Простит и Вас за глупые слова.
Она простит, а мне до склона
дней —
Стыдиться Вас в смятении
брезгливом
За то, что Русь по выкрикам
визгливым
Узнает о Болгарии моей.
Не трогайте Россию, господа!
Ведь Вы ее не знаете, невежды.
Великая терпеньем и надеждой,
Она — иному миру не чета!
Не трогайте Россию, и она
И в этот раз уверенно и гордо
Без лишних фраз решит свои
кроссворды,
Пречистою от зла ограждена.
Да Вы ее должны благодарить
Уже за то, что есть она на свете,
За то, что Вам и Вашим детям
Одну судьбу с ее судьбой делить.
А коль помочь не можете —
тогда
Изыдите, хотя бы не мешая.
Эх, вы, братушки...
Современные македонцы в большинстве обожают Тито за создание Македонской республики, а к сербам относятся лучше, чем к болгарам, в Македонии до сих пор очень популярен сербский язык".
В Македонии есть ностальгия по Югославии, потому, что вот что мне сказал однажды бывший начальник дирекции авторского права или там как его в Македонии, в середине 90-ых говорил:
"Ты, пацан, знаешь, что у меня зарплата при Тито была 2000 западнонемецких марок, а теперь - 200?"
В самых застойных годах они могли ездить по Европе и работать там, открывать своих бизнесов, государство у них работало хорошо. Им было все, что нужно современному человеку во второй половине 20-ого века. От них хотелось только одно -не обявлять себе болгарами. Вот тогда на них сваливалась все сила комунистического государства - аресты, побои, тюрьма, террор семьи, и т.д. и т.д. и т.д. Слов Болгарин там было в течении 45 лет самым грязным и преступным. Хоть кого хочешь будь, но болгарином - ето хуже серийном убийце... Болгары - татары, фашисты, сталинисты (И да, все хорошо шло от того, что Тито порвал со Сталина вовермя!) ... Шла градниозная пропаганда о величии древнего македонского народа.
Все, что болгарские коммунисты заклеймляли как нацисткое, в македонии бралось и обявлялось македонскым духом.
К етому добавим факт, что все патриоты болгарские практически ушли в Болгарии - около 300 000 человек пришли, в Софии полно македонцами после войн.
В то время Болгария какого примера давала? Никакого. Там сивота, сталинизм, брежневизм, а в Македонии - хочешь в Германию - пожалуйста. В чем обвинять людям? Югославия Тито строилась как очень привлекательное государство, правда очень. Без загрязнения околной среды, без колективизация сельского хозяйства и мелкого и среднего бизнеса - живи, да пей. Только болгаром не будь!!! Хорватом, словенцем, албанцем, боснийского мюсюльмана - ради бога! Но болгаром - никогда... И чтоб картина была полной, Югославия признавала качество болгар только жителям города Пирота и окрестностях. "Болгары? Да вот их там в етих диких краях!!!"
Ето уникальнейший случай в истории когда попытались создать новую нацию, на основе абсолютно вымышленых основ. Если прочтете их исторические книги, там просто ....... слов нет.
А если хотите знать правду, то вот вам три македонские песни, народные, тексты с 19-ого века, может и раньше. Если есть кто то, понимаююий хоть немного по болгарском, сразу поймет какой ето язык...
Красивые песни, послушайте.
Но вот родственики тех, которых Тито и сербы убили думают немного иначе.
Добавлено: 03.03.2015 16:44:43
С если по существу - то Болгария наверное потеряла Македонию окончательно, как потеряла Тракии. И ето все из етого фатального года 1913-ого и его последствия. Так что не упрекайте в том, что помощь искали там, где думали, что ее можно получить.
Добавлено: 03.03.2015 16:46:48
Линк о сербско болгарских отношении не открываеться. Могу обобщит их в том, как два брата разрушили каждий дома другого и теперь сидят по заборам.
хвала болгарам, совершенно в стилистике Т55 , но из России.
Особенно характерно:
"Министр срывающимся от волнения голосом закричал: «Да вы с ума сошли! Войдите в Болгарию, встретим хлебом-солью. Хотите, болгарская армия выстроится почетным караулом от самой границы до Софии. Зачем нам война с русскими!»"
3 марта 2015 года у памятника-часовни гренадерам — героям Плевны, в центре Москвы, состоялась торжественная церемония поминовения русских и болгарских воинов, отдавших жизни в Русско-турецкой войне 1877–1878 годов.
Подписание Сан-Стефанского мирного договора, состоявшееся 3 марта (19 февраля ст. с.) 1878 года ознаменовавшего победоносный исход войны России с Османской империей и открыло Болгарии и всем балканским народам путь к возрождению.По традиции у храма-часовни, по благословению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, была отслужена панихида, возглавляемая епископом Дмитровским Феофилактом (Моисеевым).
После чего состоялась церемония возложения венков и отдание воинских почестей героям Плевны.
В церемонии приняли участие чрезвычайный и полномочный посол Республики Болгария в Российской Федерации Бойко Коцев, сотрудники посольства, представители болгарской диаспоры, официальные лица Министерства иностранных дел России, Министерства обороны РФ, Госдумы, Министерства культуры, Департамента межрегионального сотрудничества, национальной политики и связей с религиозными организациями города Москвы, религиозных и общественных организаций.
http://rusvesna.su/news/1425449804
А сами болгары что-то в память об этом делали у себя 3-го числа???
Вот отлично!!!
Да ты что, ето же национальний праздник страны !!! :)
Добавлено: 04.03.2015 21:56:00
хвала болгарам, совершенно в стилистике Т55 , но из России.
Особенно характерно:
"Министр срывающимся от волнения голосом закричал: «Да вы с ума сошли! Войдите в Болгарию, встретим хлебом-солью. Хотите, болгарская армия выстроится почетным караулом от самой границы до Софии. Зачем нам война с русскими!»"
Ето какой министр?
Ето какой министр?
Статьи по ссылкам из поста Srg70 за № 407 прочтите и поймёте. Хоть иногда же и читать нужно, не всё время по клавишам барабанить! Ну что Вы, право слово..., а потом обижаетесь! :-)
Барабанить или нет, а генерал почти во всем прав!
Обратите внимания:
После того, как Стамболийский был убит в результате правого переворота, отношения официальной Софии с белыми эмигрантами нормализовалось, и 30 тысяч наших соотечественников жили в Болгарии, внося, кстати, немалый вклад в развитие целого ряда сфер культуры и науки этой страны.
О том, что Плиска и Псков одно и тоже и болгарской орде - тут конечно современние историки имеют другое и обоснованое мнение; неверно также то, что прежних правителей не расстреляли. Расстреляли, да много народу...... но в основном г-н генерал абсолютно прав. Горячо рекомендую статию ету. И стилистика не "Т55", а правильная, потому что правду говорит тов. генерал.
Почитайте.
Разговор с министра - ето был наверное министр иностранных дел правительство Константина Муравиева, управляло неделю. МИД оглавлял сам Муравиев, так что наверное разговор был с ним. Ему потом дали пожизненую заключение за то, что участвовал во власти 7 дней..
Вот в чем идиотизм комнунистов выражаеться натурально и реально...
ето был наверное
Суть в самой проститутской фразе, специально для Вас выделил, а то вдруг опять не поймёте! :-)
Читайте здесь полностью:
"Мне рассказывал глава советской дипломатической миссии в Софии в 1941-44 годах Яковлев о том, как СССР объявлял войну Болгарии 5 сентября 1944 года. Он получил указание из Москвы
вручить ноту регентскому (при малолетнем царе) правительству Болгарии. Яковлев приезжает к министру иностранных дел, с которым у него сложились хорошие личные отношения. Тот принимает нашего временного поверенного дружелюбно. Яковлев заявляет, что ему поручено зачитать ноту: на том основании, что Болгария состоит в гитлеровской коалиции, снабжала Гитлера брынзой, овчиной и т.д. - СССР объявляет Болгарии войну.
Министр срывающимся от волнения голосом закричал: «Да вы с ума сошли! Войдите в Болгарию, встретим хлебом-солью. Хотите, болгарская армия выстроится почетным караулом от самой границы до Софии. Зачем нам война с русскими!»
Наш дипломат говорит, что обязан передать ноту. «Так мы с ним эту ноту друг другу минут пять перепихивали, как горячую картошку,- рассказывал Яковлев. - В конце концов, я ее положил на стол, эту злосчастную ноту, и бросился бежать. Он за мной, кричит: «Господин Яковлев, да заберите вы эту ноту!»."
"Правда – горькое лекарство души."Асташов А.Б. Русский фронт в 1914 - начале 1917 года: военный опыт и современность. М., 2014. Стр. 253-254. взял у ребят с Цусимы.
3 марта 2015 года у памятника-часовни гренадерам — героям Плевны
Вот в чем идиотизм комнунистов выражаеться натурально и реально...
"...Зачем нам война с русскими!..."
Т55, вы случайно не в ТЭК Болгарии работаете? А может имеете отношение к туристической отрасли Болгарии?
Скоро наверное ВЫ готовы будете все выстроиться от границы до Софии, чтобы вернулись русские туристы, покупатели недвижимости и Южный поток.
Грустно вас читать... Что вы пытаетесь нам объяснить? Что мы вам бесконечно дороги, а вы нам бесконечно близки? Так и есть... пока не доходит до конкретного дела или решения с ВАШЕЙ стороны.
Т55, вы случайно не в ТЭК Болгарии работаете?
"Вице-премьер Болгарии: в Европе нет альтернативы российскому газу"
http://news.rambler.ru/29444303/
Видимо тихо-тихо, но доходит. :-)
Вот отлично!!!
Да ты что, ето же национальний праздник страны !!! :)
Вот только российских официальных лиц в этот раз на праздник не пригласили. http://voskanapat.info/?p=10602
ето был наверное
Суть в самой проститутской фразе, специально для Вас выделил, а то вдруг опять не поймёте! :-)
Читайте здесь полностью:
"Мне рассказывал глава советской дипломатической миссии в Софии в 1941-44 годах Яковлев о том, как СССР объявлял войну Болгарии 5 сентября 1944 года. Он получил указание из Москвывручить ноту регентскому (при малолетнем царе) правительству Болгарии. Яковлев приезжает к министру иностранных дел, с которым у него сложились хорошие личные отношения. Тот принимает нашего временного поверенного дружелюбно. Яковлев заявляет, что ему поручено зачитать ноту: на том основании, что Болгария состоит в гитлеровской коалиции, снабжала Гитлера брынзой, овчиной и т.д. - СССР объявляет Болгарии войну.
Министр срывающимся от волнения голосом закричал: «Да вы с ума сошли! Войдите в Болгарию, встретим хлебом-солью. Хотите, болгарская армия выстроится почетным караулом от самой границы до Софии. Зачем нам война с русскими!»
Наш дипломат говорит, что обязан передать ноту. «Так мы с ним эту ноту друг другу минут пять перепихивали, как горячую картошку,- рассказывал Яковлев. - В конце концов, я ее положил на стол, эту злосчастную ноту, и бросился бежать. Он за мной, кричит: «Господин Яковлев, да заберите вы эту ноту!»."
Вы сильними выражениями польуетесь...
В правительтсво Болгарии с 2 - 9 сентября 1944 г. министр иностранных дел и министр- председатель - одно и то же лицо, премьер министр Константин Муравиев, член партии Болгарский земледелческий народний союз, умерено левый политик.
Поскольку Болгария и болгарская армия никогда не считала себе врагом СССР, то вполне нормально министр илюстрировал нежелании армии воевать с СССР - может он и не славний литератор и не мастер сравнения, но он пытаеться предотвратить обявление войны своей страны. Не себе же, а своей страны. Может и наивний - что поделаешь.
Ему лично мужество хватало, чтоб заявить следователю ГБ в 1956 года, что венгерское востание - результать некоторы недугов социализма, так что для меня все ето вполне в порядке.
Хотя кто знает что за источник ето - не указано, что ето был сам премьер.
А проститутское ли было, когда вся болгарская армия, выполная приказ нового правительсвто, вступила в бои с немцами в составе Третего украинского фронта?
Или на Параде победы, в линии командующих армиях, вместе с советскими генералами шел проститут ген. Стойчев?
Таких слов берегите лучше для личного употребления.
Добавлено: 05.03.2015 19:49:20
Вот отлично!!!
Да ты что, ето же национальний праздник страны !!! :)
Вот только российских официальных лиц в этот раз на праздник не пригласили. http://voskanapat.info/?p=10602
Не смог смотреть на зарю вечером, обычно там приглашают посла России, Украины, Белорусии, Финляндии, Румънии. Если ето так, то действительно ето страшний гаф и полний позор нынешнего правительство.
Но сомневаюсь, проверим.
Добавлено: 05.03.2015 19:54:10
В Смолян участвовали представители посольство.
Сам посол участвовал в церемонии по поднятии национального флага Болгарии и потом в церемонии организованой Столичной мерии.
http://presa.bg/article/Ruskiyat-poslanik-podnese-tsvetya-pred-pametnika-na-opalchenetsa/67299/2/0
Вот тут интереснейшее фото - ето он с бывшего царя Болгарии, сина Бориса III, Симеон... История - славная вещь..
Добавлено: 05.03.2015 20:01:00
„Днес се покланяме пред делото на всички знайни и незнайни герои и жертви, които българският народ даде в борбата си национална независимост. В този ден сме обединени в своята почит към хилядите руски воини,както и румънци, украинци, фини, литовци, черногорци и други, загинали в освободителната за българите Руско-турска война. Подвигът им няма да бъде забравен и българският народ винаги ще се прекланя пред тяхната саможертва“, -
Слово президента. Если там был дипломатический корпус, то ето абсолютно иссключено, что представителей России не было. Нету фото и списки.
Дело другое и беда в другом - как то помалкывают о болгаро-русских отношениях нынче, недостаточно говориться.
Добавлено: 05.03.2015 20:09:05
"Правда – горькое лекарство души."Асташов А.Б. Русский фронт в 1914 - начале 1917 года: военный опыт и современность. М., 2014. Стр. 253-254. взял у ребят с Цусимы.
Ложь. Правда только в том, что болгары ожесточенно сражались с войсках генерала Зайончовского, также, как и с остальними войсками противника. Победа в Добрудже была болгарской. А вот в Македонии наоборот. Там русский корпус победил болгар, отнял от них города Битоля и он остался в сербских руках до конца войны.
Почему болгары сражались с русскими в ПМВ? Потому, что император Николай послал войска защищать Румънию Ето он послал русских против болгар, а не наоборот.
Остальное ложь!
Не найдете болгарина которих сжег бы иконы. Особено того времени. Ето военная пропаганда. Не найдете и румына, который етого сделать. Ну, в войне может пылали села, мало ли там стрельбы.
Только греки и сербы уничтожали болгарских икон в церквях, но ето по приказу сверху, а не так...
Добавлено: 05.03.2015 20:14:43
3 марта 2015 года у памятника-часовни гренадерам — героям Плевны
Вот в чем идиотизм комнунистов выражаеться натурально и реально...
"...Зачем нам война с русскими!..."
Т55, вы случайно не в ТЭК Болгарии работаете? А может имеете отношение к туристической отрасли Болгарии?
Скоро наверное ВЫ готовы будете все выстроиться от границы до Софии, чтобы вернулись русские туристы, покупатели недвижимости и Южный поток.
Грустно вас читать... Что вы пытаетесь нам объяснить? Что мы вам бесконечно дороги, а вы нам бесконечно близки? Так и есть... пока не доходит до конкретного дела или решения с ВАШЕЙ стороны.
Уважаеми FAE, единственое, что пытаюсь обяснить, ето двух вещей: Точнее трех:
1/ историческая конкретика, а не щампа и "быстросудство", а еще хуже - "быстроругательтсво", показывает, что в проблемах болгаро русских отношении конца 19 и начале 20 века виноватые обе стороны. Не НАША, а и ваша.
2/ хоть разорвись, но в мире не найдеш народы, более близкие в культурном отношении, чем (с запада на востока - сербы, болгары и русские). Ето не подчинено конкретики политических противостоянии, ето просто так и все. "И доказательств никаких не надо. Он существовал и все!" (с)
3/ вобщем-то в 150 летнего периода взаимних отношениях, по причине 2 преобладает и будет преобладать хорошее.
Если кому-то ето кажеться недостойном или типа того - чтож, "я сказал - ты услышал".
пп
Русские туристы и покупатели недвижимости никуда пока не уходили (хотя из за етих санкциях может и уменьшаться..). А что будет с ЮП - не у нас рычаги, а у вас. Прикажете - будет, не прикажете - не будет. Ето сложная тематика, но рано или поздно турки и греки вас кинут.
"Правда – горькое лекарство души."Асташов А.Б. Русский фронт в 1914 - начале 1917 года: военный опыт и современность. М., 2014. Стр. 253-254. взял у ребят с Цусимы.
Интереснейшая книга - где можно найти целиком?
Идейное превосходство на пленными, заставить их замолчать... ну пленному заставить молчать нетрудно. А вот русских пленных в Болгарии никто не заставлал замолчать ни о чем..
Ожесточенно сражались болгары. А что предложено сделать? Сдать родину свою румънам? Какого черта русская армия пришла "уничтожать Болгарию" (за то, что видите ли, не играла по сербской флейте) и что за идиот ей послал против болгар?
Так как же можно посчитать предательство то, что люди сражались за свою Родину?
