Есть команды.. списки поступали из Москвы. Наивно думать, что Сталин не знал что творилось...
Если есть – дайте ссылку, если нет – тоже хорошо, потому, что когда я начну объяснять
некоторых исторических явлениях 20 века, в т.ч. наших болгарских поступок.
то и Вы потребуете доказательств. А я скажу – « наивно думать иначе ® Т55»
На самом деле, в душе, я не сомневаюсь в наличии нижайших просьб болгарских коммунистов, к старшему товарищу по марксизму, о "разрешении порезать несколько (список прилагается) товарищей по болгарской же компартии в целях улучшения своих рядов"(есть такое отличие у политиков вообще и коммунистов в частности), не сомневаюсь и в положительном решении. Поэтому Вы еще определитесь вопросом - "богарский коммунист - это кто, исчадье ада, рука Москвы или представитель болгарского народа?"
Но, поскольку документов таких сам не нашел, Вы их тоже не показываете, то де юре буду считать, что это Ваши гнусные инсинуации - инсинуациями и являются. И списаны источника подобному этому
Болгарское счастье (по версии Т55)ч.1
Жила была империя, как и все империи прошла периоды тяжелого становления, счастливого (для неё) расцвета, плавного упадка и, наконец, распада. Империя была – так себе, без high technology, без интеллектуальных полей типа Сколково (или хотя бы Силиконовой долины), без полезных ископаемых (полезных в то время – типа золота и брильянтов). Бесполезные в то время, типа нефти, – были. А как нефть всем понадобилась, так империи и не стало. Время было еще суровое, хотя уже появились счетные машины, швейные машинки, револьверы Кольта, но отсутствовали коллективная безопасность, лига наций и равноправие.
Вот, что в итоге получилось в окрестностях Болгарии.
Ко времени этой картинки появились и пулеметы Максима и аэропланы. А коллективная безопасность и право наций на самоопределение появились, но только у наций которые это право могли отстоять. Поэтому балканские страны ощутили себя сиротами, а, как известно, «сироту всякий обидеть может». Вариантов собственно было мало – либо найти новых хозяев (каждому), либо объединиться и выступить в качестве новой – не империи, конечно, - политической единицы и стать той структурой, которой по силам быть независимыми и вести самостоятельную игру на мировой арене.
Почему турок вы простили за зверства так как напинали им 1912 году,а Россию за обстрел Варны в том же 12 нет ? и по поводу раскраски памятников советским солдатам.....В России есть памятники и улицы названные в честь знаменитых болгар , ...памятник Христо Ботеву установлен в Саранске,улица Благоева в городе Санкт-Петербурге..... почему никто не мажет их краской ? все таки памятники у вас поставлены СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ освобождавшим Болгарию ,и это не они привели в власти коммунистов а вы сами болгары... и мажут памятники только за то что СОВЕТСКИЕ?......
Нуууу, ты не думай, что мы всего етого не ругаем!!!
И что, какие результаты принесла ваша ругань? Перечислите пожалуйста.
Ех, какие.... общественное мнение все таки на етих уродов надавть когда то.
Добавлено: 04.02.2015 11:30:48
Почему турок вы простили за зверства так как напинали им 1912 году,а Россию за обстрел Варны в том же 12 нет ? и по поводу раскраски памятников советским солдатам.....В России есть памятники и улицы названные в честь знаменитых болгар , ...памятник Христо Ботеву установлен в Саранске,улица Благоева в городе Санкт-Петербурге..... почему никто не мажет их краской ? все таки памятники у вас поставлены СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ освобождавшим Болгарию ,и это не они привели в власти коммунистов а вы сами болгары... и мажут памятники только за то что СОВЕТСКИЕ?......
Ну что вы, кто говорить, что не простили обстрела Варны... Ето вообще нельзя сравнять с турками.. Ето я просто показал как факт ошибочной поступки Николая второго.
Поверьте, у нас полно русских памятников, и их очень берегут. Берегут и советских, но иногда с 1 или 2 из них произходят ети вещи, потом немедленно чистят их. Ето почему так? Потому, что тут вхождение Красной армии связывают с комунизации страны, а ведь она - вещь неприятная. Не с освобождением, а с комунизации. Когда спрашивают тех, кто настаивают на снесение пямятника Советской армии в Софии, те говорят - ну если ето был человеческий памятник, ради бога, но он тоталитарний, символ комунизма. Им возражают, что ето история и трогать нельзя. Вот такие споры.
Русских, чисто русских памятников никто и никогда не тронет и их сильно берегут, поверьте. Я в другом теме написал. Так что нельзя оценивать резко ето явление с советскими памятниками. Ситуация не та, нету тут разозлюеных фашистов. Народ русских любит всей душой. Ну иногда критукует русскую политику, а разве она всегда безгрешна?
ПП
Ех, к сожалению не мы привели коммунисты, а СССР. До него они были не очень-то влиятельной партии. После 1944 г. такие процесы пошли... но ето долгая тематика.
Добавлено: 04.02.2015 11:34:33
Но, поскольку документов таких сам не нашел, Вы их тоже не показываете, то де юре буду считать, что это Ваши гнусные инсинуации - инсинуациями и являются. И списаны источника подобному этому
Т.е. я инсуниации, да гнусные делаю? Хм.
Будут вам доказательств, раз так сильно не верите, что то, что произходило в Болгарии после 1944 г., произходило без знания И.С.Сталина.
Русских, чисто русских памятников никто и никогда не тронет и их сильно берегут, поверьте.
в 357 раз написать, что для многих в нашей стране советские памятники = русским памятникам!?
Будут вам доказательств
Ждёмс, пошёл за попкорном.
Болгарское счастье (по версии Т55)ч.2
Итак, они намеревались жить долго, счастливо и свободно. Вот только со структурой не очень получалось. Семья балканских народов, как и всякая семейная модель предполагает главу семьи и некое ранжирование для остальных членов. Подозреваю, что в сладких снах и мечтаниях, вроде тех, что нам зачитал Т55, все они видели себя достойными главенствующей роли или во главе списка. Но реальные телодвижения к этому проявили - Болгария, Сербия и Румыния. Попутно отмечу, что более мелкие участники процесса совсем не хотели быть младшими партнерами - они заявляли подобно
А вы не старшие, мы - равноправные
Семейное счастье, как известно, основано на любви, а законы семейной любви описывются несколькими пословицами, одна из которых - «муж любит жену - здоровую, а брат сестру – богатую». К несчастью никто из них не был настолько богат или здоров чтобы оплатить или завоевать всеобщую любовь. Да и откуда им взяться - осколки захудалой империи, аграрные страны. Единственный способ - вырасти быстрее. Насколько я знаю, Сербия пыталась решить этот вопрос созданием Югославии, - пока методом убеждения, - а Болгария тем роковым шагом, о котором
большая вина - нападене над сербов в иуне 1913-ого. Ето страшная глупость.
Закончилась она так
Болгарский священник хоронит погибших на Второй Балканской войне. Надеюсь он не оставил без последнего слова и воинов противоположной стороны – все-таки единоверцы. А вместе с телами погибших оказалась похоронена и идея Балканского союза
Россия потерпела серьёзное дипломатическое поражение. Братья-славяне вместо того, что бы крепить союз и сотрудничество, устроили братоубийственную бойню на радость геополитическим противникам России. Скоро со стороны Балкан последует новая провокация, которая заставит Российскую империю вступить в Первую мировую войну, которая завершится для неё геополитической катастрофой.
Союз Сербии и Болгарии мог изменить ход всю ПМВ. Он такая мечта, что прямо и не подумять, но увы. Дураки оказались на балканах, в первой очереди сербы а вот главы славянства ума не хватало понять.
…. ни за что, ни за что Балканский союз 1911 года нельзя было рушить - никаким образом. Для етого нужно было что то очень простое - не рвать Болгарию и успокоит (было на ето основания) Сербию.
… без сильного внебалканского союзника Болгария просто потеряна.
Я понимаю, что Т55, ни коим образом не несет ответственность за Болгарскую внешнюю политику сто, с лишком, летней давности. Но в переложении на привычный, уже для этой темы, язык авторитетных людей, его рассказы выглядят как мечтания паренька из глухой аграрной глубинки пойти к авторитетным людям с предложением – «назначьте меня смотрящим за моим районом, пока другие авторитеты не пришли, вот только помогите разобраться с местными пацанами – не держат они меня за бригадира, так что пришлите на время свою бригаду покруче, пусть сделают им предложения от которых нельзя отказаться. Да. И далеко не отводите – вдруг понадобятся». А на вопрос авторитетных людей – какой им навар с кукурузных грядок и навозных куч говорит – «30 км от Цариграда, с прочними Балканами на ее стороне. Взять проливов - дело (вашей) техники». Так сладко мечтать задним числом, зная что скоро начнется мировая война, всем станет не до них – «Все силы Антанты - против центральних сил, а не было бы балканский фронт. Сербия не только не будет разгромлена, но будет упорно, с болгарской поддержке, брать Боснию и идти на западе (подальше от Болгарии). Союз Сербии, Болгарии с России - ет просто мечта для славянской каузы.» А вот Россия приплетена для красного словца, Россия надолго уйдет с Балкан и из мировой политики. Для внутреннего (в сладких мечтах) потребления видится
Ех, могла быт Болгария вторая Финляндия, нейтралной и спокойной
Сидя на берегах проливов и складывая в кубышку денежки за проход судов и занимаясь всяческой коммерцией между Западом и ближним Востоком.
Я даже не знаю как воспринимать все это - откровенный инфантилизм и хитрость ребенка пытающегося объяснить что ему нельзя в школу, потому что болит живот. И еще на фильм тоже балканца Кустурицы "Arizona Dream"
А ведь похоже это не Т55 выдумал и идея популярная в современной Болгарии
Болгарское счастье (по версии немецкого дипломата попавшего после войны на Лубянку и писавшего там мемуары по заданию компетентных органов)ч.3
Относится к межвоенному периоду. прим. Srg70
Среди своих соседей Болгария не имела друзей. Все же можно было установить известную разницу в развитии ее отношений с соседними государствами. Лучшие отношения установились с Турцией. Она являлась единственным соседним государством, к которому Болгария не имела никаких территориальных притязаний.….
Относится к 1941. прим. Srg70
Болгарам казалось в то время, что настал момент осуществления их национального объединения, к которому они во внешней политике преследовали в течение последних 30 лет. При проходе германских войск через Болгарию их встречали с ликованием и цветами. Тайные переговоры царя Бориса с Гитлером, казалось, принесли свои плоды: Болгария получила согласие от Гитлера на занятие всех областей, которые она считала болгарскими, за исключением Западной Македонии. …
Итоговые оценки прим. Srg70
Положение Болгарии в некотором отношении было похоже на положение Венгрии. Оба народа не хотели, чтобы большое преобразование в Европе прошло бы мимо, не осуществив их собственных национальных притязаний. Однако обе страны хотели осуществить эту цель, не принимая участия в войне против великих держав. Обе желали как можно дольше оттянуть разрыв дипломатических отношений с Англией и Соединенными Штатами и ждали до тех пор, пока последние не проявили инициативы со своей стороны. Обе не желали принимать участие в войне против Советского Союза.
В отличие от Венгрии, Болгарии удалось также и в этом последнем вопросе провести свою точку зрения и избежать не только участия в войне, но и разрыва дипломатических отношений с Советским Союзом. Это можно объяснить частично особой ловкостью царя Бориса по отношению к Гитлеру и отчасти тем, что Борис смог уверить Гитлера, что Болгария не располагает необходимыми условиями.
….
КЛОДИУС
Перевела: оперуполномоченный] 4 отдела 3 Главного управления контрразведки МГБ СССР ст[арший] лейтенант СТЕСНОВА
http://istmat.info/node/24774
В постах Т55 часто проскальзывает горечь по поводу большей, чем к Болгарии, снисходительности по отношению к другим странам. Исключительно в целях его утешения публикую денежную часть мирного договора с Венгрией - они попали круче
Париж, 10 февраля 1947 г.
Статья 23
1. Убытки, причиненные Советскому Союзу, Чехословакии и Югославии военными действиями и оккупацией Венгрией территорий этих государств, будут Венгрией возмещены Советскому Союзу, Чехословакии и Югославии, причем, принимая во внимание, что Венгрия не просто вышла из войны против Объединенных Наций, но и объявила войну Германии, Стороны уславливаются о том, что возмещение указанных убытков будет произведено Венгрией не полностью, а только частично, а именно, в сумме 300000000 долларов США, с погашением в течение 8 лет, начиная с 20 января 1945 года, товарами (машинное оборудование, речные суда, зерно и другие товары), причем сумма возмещения Советскому Союзу составит 200000000 долларов США, а сумма возмещения Чехословакии и Югославии составит 100000000 долларов США.
Русских, чисто русских памятников никто и никогда не тронет и их сильно берегут, поверьте.
в 357 раз написать, что для многих в нашей стране советские памятники = русским памятникам!?
Ну а для нас не так!
Добавлено: 04.02.2015 21:10:25
Болгарское счастье (по версии немецкого дипломата попавшего после войны на Лубянку и писавшего там мемуары по заданию компетентных органов)ч.3
Относится к межвоенному периоду. прим. Srg70
Среди своих соседей Болгария не имела друзей. Все же можно было установить известную разницу в развитии ее отношений с соседними государствами. Лучшие отношения установились с Турцией. Она являлась единственным соседним государством, к которому Болгария не имела никаких территориальных притязаний.….Относится к 1941. прим. Srg70
Болгарам казалось в то время, что настал момент осуществления их национального объединения, к которому они во внешней политике преследовали в течение последних 30 лет. При проходе германских войск через Болгарию их встречали с ликованием и цветами. Тайные переговоры царя Бориса с Гитлером, казалось, принесли свои плоды: Болгария получила согласие от Гитлера на занятие всех областей, которые она считала болгарскими, за исключением Западной Македонии. …Итоговые оценки прим. Srg70
Положение Болгарии в некотором отношении было похоже на положение Венгрии. Оба народа не хотели, чтобы большое преобразование в Европе прошло бы мимо, не осуществив их собственных национальных притязаний. Однако обе страны хотели осуществить эту цель, не принимая участия в войне против великих держав. Обе желали как можно дольше оттянуть разрыв дипломатических отношений с Англией и Соединенными Штатами и ждали до тех пор, пока последние не проявили инициативы со своей стороны. Обе не желали принимать участие в войне против Советского Союза.
В отличие от Венгрии, Болгарии удалось также и в этом последнем вопросе провести свою точку зрения и избежать не только участия в войне, но и разрыва дипломатических отношений с Советским Союзом. Это можно объяснить частично особой ловкостью царя Бориса по отношению к Гитлеру и отчасти тем, что Борис смог уверить Гитлера, что Болгария не располагает необходимыми условиями.
….
КЛОДИУС
Перевела: оперуполномоченный] 4 отдела 3 Главного управления контрразведки МГБ СССР ст[арший] лейтенант СТЕСНОВА
http://istmat.info/node/24774
В постах Т55 часто проскальзывает горечь по поводу большей, чем к Болгарии, снисходительности по отношению к другим странам. Исключительно в целях его утешения публикую денежную часть мирного договора с Венгрией - они попали кручеПариж, 10 февраля 1947 г.
Статья 23
1. Убытки, причиненные Советскому Союзу, Чехословакии и Югославии военными действиями и оккупацией Венгрией территорий этих государств, будут Венгрией возмещены Советскому Союзу, Чехословакии и Югославии, причем, принимая во внимание, что Венгрия не просто вышла из войны против Объединенных Наций, но и объявила войну Германии, Стороны уславливаются о том, что возмещение указанных убытков будет произведено Венгрией не полностью, а только частично, а именно, в сумме 300000000 долларов США, с погашением в течение 8 лет, начиная с 20 января 1945 года, товарами (машинное оборудование, речные суда, зерно и другие товары), причем сумма возмещения Советскому Союзу составит 200000000 долларов США, а сумма возмещения Чехословакии и Югославии составит 100000000 долларов США.
То, что в етих показаниях описано - ето моментное состояние диппломатических отношении с Турции, а не трайной тенденции. Да и что могла быть сделать Болгария? Находясь в середине Балканах и ограбленая всеми соседями, она не могла же потребовать своих земель обратно одновременно от всех. Так началась с Румънии - кстати на етого согласился и товарищ Сталин.
И кстати незачто сравнять Болгарии с Венгрии. Что-то не припоминаю болгары на восточном фронте, нанося убыток СССР. Что касаеться Югославия и Греция, то они сами себе, так сказать, виноватые.
Добавлено: 04.02.2015 21:14:51
Болгарское счастье (по версии Т55)ч.2
Итак, они намеревались жить долго, счастливо и свободно. Вот только со структурой не очень получалось. Семья балканских народов, как и всякая семейная модель предполагает главу семьи и некое ранжирование для остальных членов. Подозреваю, что в сладких снах и мечтаниях, вроде тех, что нам зачитал Т55, все они видели себя достойными главенствующей роли или во главе списка. Но реальные телодвижения к этому проявили - Болгария, Сербия и Румыния. Попутно отмечу, что более мелкие участники процесса совсем не хотели быть младшими партнерами - они заявляли подобноА вы не старшие, мы - равноправные
Семейное счастье, как известно, основано на любви, а законы семейной любви описывются несколькими пословицами, одна из которых - «муж любит жену - здоровую, а брат сестру – богатую». К несчастью никто из них не был настолько богат или здоров чтобы оплатить или завоевать всеобщую любовь. Да и откуда им взяться - осколки захудалой империи, аграрные страны. Единственный способ - вырасти быстрее. Насколько я знаю, Сербия пыталась решить этот вопрос созданием Югославии, - пока методом убеждения, - а Болгария тем роковым шагом, о котором
большая вина - нападене над сербов в иуне 1913-ого. Ето страшная глупость.
Закончилась она так
Болгарский священник хоронит погибших на Второй Балканской войне. Надеюсь он не оставил без последнего слова и воинов противоположной стороны – все-таки единоверцы. А вместе с телами погибших оказалась похоронена и идея Балканского союза
Россия потерпела серьёзное дипломатическое поражение. Братья-славяне вместо того, что бы крепить союз и сотрудничество, устроили братоубийственную бойню на радость геополитическим противникам России. Скоро со стороны Балкан последует новая провокация, которая заставит Российскую империю вступить в Первую мировую войну, которая завершится для неё геополитической катастрофой.
Союз Сербии и Болгарии мог изменить ход всю ПМВ. Он такая мечта, что прямо и не подумять, но увы. Дураки оказались на балканах, в первой очереди сербы а вот главы славянства ума не хватало понять.
…. ни за что, ни за что Балканский союз 1911 года нельзя было рушить - никаким образом. Для етого нужно было что то очень простое - не рвать Болгарию и успокоит (было на ето основания) Сербию.
… без сильного внебалканского союзника Болгария просто потеряна.Я понимаю, что Т55, ни коим образом не несет ответственность за Болгарскую внешнюю политику сто, с лишком, летней давности. Но в переложении на привычный, уже для этой темы, язык авторитетных людей, его рассказы выглядят как мечтания паренька из глухой аграрной глубинки пойти к авторитетным людям с предложением – «назначьте меня смотрящим за моим районом, пока другие авторитеты не пришли, вот только помогите разобраться с местными пацанами – не держат они меня за бригадира, так что пришлите на время свою бригаду покруче, пусть сделают им предложения от которых нельзя отказаться. Да. И далеко не отводите – вдруг понадобятся». А на вопрос авторитетных людей – какой им навар с кукурузных грядок и навозных куч говорит – «30 км от Цариграда, с прочними Балканами на ее стороне. Взять проливов - дело (вашей) техники». Так сладко мечтать задним числом, зная что скоро начнется мировая война, всем станет не до них – «Все силы Антанты - против центральних сил, а не было бы балканский фронт. Сербия не только не будет разгромлена, но будет упорно, с болгарской поддержке, брать Боснию и идти на западе (подальше от Болгарии). Союз Сербии, Болгарии с России - ет просто мечта для славянской каузы.» А вот Россия приплетена для красного словца, Россия надолго уйдет с Балкан и из мировой политики. Для внутреннего (в сладких мечтах) потребления видится
Ех, могла быт Болгария вторая Финляндия, нейтралной и спокойной
Сидя на берегах проливов и складывая в кубышку денежки за проход судов и занимаясь всяческой коммерцией между Западом и ближним Востоком.
Я даже не знаю как воспринимать все это - откровенный инфантилизм и хитрость ребенка пытающегося объяснить что ему нельзя в школу, потому что болит живот. И еще на фильм тоже балканца Кустурицы "Arizona Dream"А ведь похоже это не Т55 выдумал и идея популярная в современной Болгарии
Т.е. как же так уйдет от Балканской политики Россия в етом утопическом варианте? Разве она когда-то уходила от етого? Она же имела бы два стойких столба на Балканах и вобщем все интересы тогда совпадали бы.
В 1913 году до такой ситуации рукой подать было....
Сербия, Болгария и Россия вместе етого про..али. Учиться надо всем!
А на берегах проливов сидела бы Россия. И от западной боснийской границе до Черного моря - союзние, славянские, православние государства, одинаковой психологии, культуры, письма...
Добавлено: 04.02.2015 21:20:22
ПП
Сербам отдано тоже самое уважение, в т.ч. к пленным. К сожалению они в некоторых случаях не поступали так.
Вот, кто знает болгарский:
http://macedonia.kroraina.com/mk/index.htm
Кстати выше было сравнение амбиции Болгарии и Сербии. Есть разница - сербское етническое пространство, т.е. там, где Сербия по справедливости претендовать можно - ето Босния, Старая Сербия, Черногория, На Севере может Войводина. Но в Югославии включили Хорватии, Словении, часть Болгарии.
В отличии от етого, Болгария на чужих землей не претендовала. (за иссключением Солуна).
Подозреваю, что в сладких снах и мечтаниях, вроде тех, что нам зачитал Т55, все они видели себя достойными главенствующей роли или во главе списка.
Надеюсь без ночных поллюций обошлось? :-)
Я понимаю, что Т55, ни коим образом не несет ответственность за Болгарскую внешнюю политику сто, с лишком, летней давности. Но в переложении на привычный, уже для этой темы, язык авторитетных людей, его рассказы выглядят как мечтания паренька из глухой аграрной глубинки пойти к авторитетным людям с предложением – «назначьте меня смотрящим за моим районом, пока другие авторитеты не пришли, вот только помогите разобраться с местными пацанами – не держат они меня за бригадира, так что пришлите на время свою бригаду покруче, пусть сделают им предложения от которых нельзя отказаться. Да. И далеко не отводите – вдруг понадобятся». А на вопрос авторитетных людей – какой им навар с кукурузных грядок и навозных куч говорит – «30 км от Цариграда, с прочними Балканами на ее стороне. Взять проливов - дело (вашей) техники». Так сладко мечтать задним числом, зная что скоро начнется мировая война, всем станет не до них – «Все силы Антанты - против центральних сил, а не было бы балканский фронт. Сербия не только не будет разгромлена, но будет упорно, с болгарской поддержке, брать Боснию и идти на западе (подальше от Болгарии). Союз Сербии, Болгарии с России - ет просто мечта для славянской каузы.» А вот Россия приплетена для красного словца, Россия надолго уйдет с Балкан и из мировой политики. Для внутреннего (в сладких мечтах) потребления видится
Ех, могла быт Болгария вторая Финляндия, нейтралной и спокойной
Сидя на берегах проливов и складывая в кубышку денежки за проход судов и занимаясь всяческой коммерцией между Западом и ближним Востоком.
Я даже не знаю как воспринимать все это - откровенный инфантилизм и хитрость ребенка пытающегося объяснить что ему нельзя в школу, потому что болит живот.
Не в бровь, а в глаз, да и от души повеселило, спасибо. :-)
Добавлено: 05.02.2015 08:35:59
Борис смог уверить Гитлера, что Болгария не располагает необходимыми условиями.
Настойчивее нужно было быть Адольфу Алоизиевичу, некоторым нужно было поострее прочувствовать ужасы войны!
Добавлено: 05.02.2015 08:41:06
Ну а для нас не так!
Какого тогда отношения к себе ждёте от нас?
Добавлено: 05.02.2015 08:45:27
Да и что могла быть сделать Болгария? Находясь в середине Балканах и ограбленая всеми соседями, она не могла же потребовать своих земель обратно одновременно от всех. Так началась с Румънии - кстати на етого согласился и товарищ Сталин.
Никакого разнообразия - опять нытьё про несчастную Болгарию и всезнающего и виноватого во всём Сталина! Несколько утомляет. Попутно начинаю задумываться - почему турки с непреклонным упорством вырезали именно некоторые народы, а не всех в окрестности? В чём (ком) причина? Особенности чьего национального характера? :-)
Добавлено: 05.02.2015 08:48:59
Она же имела бы два стойких столба на Балканах и вобщем все интересы тогда совпадали бы.
А в чём "стойкость" этих столбов?
Сербия, Болгария и Россия вместе етого про..али.
Формат от Великих к низшим, или по степени уменьшения вины? :-)
Добавлено: 05.02.2015 08:49:57
В отличии от етого, Болгария на чужих землей не претендовала.
Одно слово - ангелы!
Сербия, Болгария и Россия вместе етого про..али. Учиться надо всем!
Полностью разделяю Вашу мысль, с одной оговоркой - "етого" я понимаю чуть иначе.
А на берегах проливов сидела бы Россия. И от западной боснийской границе до Черного моря - союзние, славянские, православние государства, одинаковой психологии, культуры, письма...
Теперь, когда, перед вступлением в НАТО балканские народы сменили имидж, сходили в баню и к парикмахеру, оказавшись белыми и пушистыми, и, главное отказались от кровной мести и территориальных претензий, эти народы способны украсить любой международный союз, в т.ч. и с Россией.
Но смотрящим, поставил бы Сербию. Это я не со зла или троллинга - это жизнь
Но смотрящим, поставил бы Сербию.
Почему ? )
Но смотрящим, поставил бы Сербию.
Почему ? )
Видимо с российской точки зрения?
Но смотрящим, поставил бы Сербию.
Почему ? )
Более подробное объяснение будет в частях посвященных болгарскому счастью при социализме.
Да, в етом отношением - именно "ангелы". В Болгарии не найдете теории что им принадлежит вся Сербия...
Формат - с запада на востока. :)
Стойкость столбов была бы, если никто не был ощетен. Босния - Сербии, Македония - Болгарии. Надо сказать, что Болгария сделала только один агресивний жест по отношении Сербии за всю историю отношении с 1878 года - ето нападение в 1913 - ом, чтоб взять обратно Безспорную по договору зону. Ето было очень глупо, но как сравнить с постоянной агресии Сербии по отношении Македонии и Болгарии. А вот если сравнить пропаганду - в Болгарии только гнев от сербского предательтсва, даже в Сербско-Болгарской войне есть только чувство горя, а не другое. В сербской пропаганде болгары - ето дикие татары, предатели славянства и християнства, которие убивают режут, палят и грабят..
Вот стихи Ивана Вазова по поводу сербско - болгарской войны.
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=14&WorkID=1420&Level=1
Първият убит сърбин
Когото видях в Драгоманския проход на 11 Ноември 1885 г.
Нещастнико, побратиме,
остави тука кости.
Прав, крив ли бе - не съдя те, -
почивай, бог да прости.
Безгробен леш прострял си се,
над теб се вий орлица...
Не за добро прекрачи ти
през чуждата граница.
Огън и меч , и бедствия
в земя ни, братко, внесе.
Нещастнико, прощавам ти,
но с болка във сърце си.
Там в Шумадия тихата
вдовица майка стене,
примира сърце трепетно
от мъка и съмненье.
Убиха го детето ми!
Де рожбата ми мила?
Ах, господи, на краля аз
какво му бях сторила!"
Но стана тя, помоли се -
олеква й на сърцето:
Пази го, майко божия,
пази ми ти детето!"
Довечера ще дойде влък
юнаку кръв да лочи,
орлицата - кат мина аз -
ще клъвне мъртви очи.
А там оназ... нещастната,
си шъпне към небето:
Закриляй, майко божия,
закриляй ми детето!"
Ех, скоро, като мълния,
ще гръмне вест: заклан е!
И тя ще чуе - майката, -
проклет да си, Милане!
Переводить не буду.
Так что, да, "ангелы" )))
Какого еще такого виноватого Сталина? Сталин делал своей политике великой державы. Надо однако понимать исторического момента, а не обвинять Болгарию за всех проблем в мире.
Добавлено: 05.02.2015 10:07:46
Болгария собственно хотела только своих земель и ничего больше - никаких амбиции "смотрящего" или руководную роль. Если поищете менее "имперской", при всей комедии етого слово для балканах, на тем же Балканах, государство, не найдете другое, чем Болгария и наверное Албания.
Добавлено: 05.02.2015 10:09:38
Но смотрящим, поставил бы Сербию. Это я не со зла или троллинга - это жизнь
Да хоть Китай. Главное чтоб не отдали Македонии сербам. (ето в 1913). Что касаеться сегодня, дела сложные.
Добавлено: 05.02.2015 10:10:51
Но смотрящим, поставил бы Сербию.
Почему ? )
Более подробное объяснение будет в частях посвященных болгарскому счастью при социализме.
Поподробнее, плз?
Добавлено: 05.02.2015 10:15:19
Видели когда-то такого памятника победителя?
http://www.bg-tourinfo.com/vidin508.htm
ето из за ощущение братоубийства, хотя сербы напали на только что соединеную Болгарию. Так что не бойтесь - ето не Кавказ (не в обиду народам Кавказа), люди тут грамотные и очень мудрые в етом отношением. Противно попаганды журналюгам, которые землю окопа не понюхали, но а реки кровьи писали, народ знал правду. Пленных сербов (и не только их) отправляли в тыл и кормили рационом болгарского солдата, а офицеры получали зарплату по звании.. . Преступления против ними - абсолютние иссключения.
Даже в ПМВ, после временного содержания и окупации Сербии взяли, да отпустили по домам.
Добавлено: 05.02.2015 10:20:14
Латун посочи към двамата ранени сръбски войници отзад, на един открит склон, останали след отстъплението на сръбските части.
Вече отдавна вниманието на всички бе обърнато към тях. Отначало те лежаха неподвижно и всеки ги мислеше за убити. Но когато сърбите от Ежовица започнаха да стрелят по тях, вземайки ги за българи, те се размърдаха. Единият правеше отчаяни усилия да се смъкне долу — да избегне куршумите, но вероятно беше тежко ранен в краката, защото успяваше да се изправи седешком и безсилен, отново падаше на гръб, разпервайки безпомощно ръце. Нашите не можеха да отидат там, защото силно се обстрелваше. И трябваше да гледат една потресна картина на борещи се със смъртта хора.
Другият правеше неправилни движения, като пресечен червей. Той се мяташе насам-натам, повдигаше се на ръка и забиваше след това глава в камъните, изтръпвайки в конвулсии.
Едно облекчение се разля в душата на всеки, когато първият — раненият в краката — събрал ръце до тялото, се остави на тежестта си да се търкаля надолу по полегатия склон. Така той избяга от сръбските куршуми и нашите можаха да го приберат.
Донесоха го на носилка и ротният фелдшер разряза панталоните да превърже раните му. Разтрошени кости — и двата крака тежко ранени на няколко места.
Колко благодарност в очите на тоя нещастник! Наоколо се натрупаха войници, любопитни да разгледат сръбски пленник. Един му подаде хляб, но сърбинът отказа. Той молеше:
„Воде! Воде, брачо!"
Поднесоха до почернелите му напукани устни едно шише, той го грабна и жадно загълта, затваряйки очи от слънцето.
„Чакай, не бива да пиеш много! Стига толкова!" — викаше санитарят, дърпайки шишето от устата му. Но раненият го притискаше здраво и го надигаше по-високо.
„Не бива, не е хубаво! За твое добро го правя."Сърбинът напевно повтаряше: „Воде! Воде!" със струйки от разляна по брадата вода.
Между натрупаните беше и Латун. Приклекнал до носилката, той съсредоточено следеше движенията на сърбина, разглеждаше раните му —— с една студена болка в очите. Когато раненият заохка, той заговори при мълчанието на всички:
„Сърбине, кой те кара да се биеш! Не е хубаво нещо войната, а? Кво за кажеш?"
Раненият изви към Латуна изгаснал поглед и доверчиво, сякаш бе усетил в него най-близката душа, отвърна:
„Човек е животиня, брате мой!"
„Царете да му берат греха! Я да попитат нас — война няма да има."Някой се обади в тишината:
„Не дават Македония, Латуне — там е работата!"
„Не дават ли? Чакай за го поптам: сърбине, ти не я ли даваш? Ама правичката си кажи!"Раненият затвори очи в умора:
„Мени е све йедно! Мени е све йедно!"
„Видя ли бя? Поптай други, поптай и нашите — се това за ти рекат."
„Е, защо са бийми тогаз?"
„За акъл. Вързахме се там при Одрин и Чаталджа, а другите се настаниха в Македония като в празна къща. Яла сега да ги изтикаш! Тя е мъгла, ами остави я!"
„Ох, да ли чу жйвети!" — простена сърбинът.
„Не бой са — ще оздравееш! Ами ние, ние! Толкова земя хим превзехме, ни са свърши, бяй! Дойдохме с щъркелите в топлата земя, ще си идем май пак с тях! А до тогаз за на пресяят. Кой ще хим тури акъл в главата на тая! Е-хех!"
„Хайде, откарайте ранения! — извика отгоре ротният. — Стига сте се трупали там. Санитарите! Какво чакате още!"Двама здравеняци с бели ленти и червен кръст на ръкава дигнаха тежката носилка и я понесоха надолу по пътеката. Главата на ранения се клатеше като на мъртвец.
Переводить не буду.
Из вредности? :-)
Добавлено: 05.02.2015 12:47:30
Так что, да, "ангелы" )))
А почему в кавычках? :-)
Добавлено: 05.02.2015 12:49:41
Какого еще такого виноватого Сталина?
Ну Вы же старательно пережёвываете "Сталин всё знал", "по его указанию"!
Добавлено: 05.02.2015 12:52:37
Да хоть Китай.
Вы поаккуратнее, мысли материальны. :-)
Добавлено: 05.02.2015 12:55:11
Видели когда-то такого памятника победителя?
И что такого сверхестественного? Памятник как памятник.
Добавлено: 05.02.2015 12:57:34
Так что не бойтесь - ето не Кавказ (не в обиду народам Кавказа), люди тут грамотные и очень мудрые в етом отношением.
А вот здесь настоятельно прошу быть покорректнее - по Вашему на Кавказе все конченные тупицы?
Ех, к сожалению не мы привели коммунисты, а СССР.
Советские войска входили на территорию Норвегии,Австрии , Дании,Финляндии, Ирана - ПОЧЕМУ там не установили советскую власть? там же были свои компартии,кто мешал? Может дело в самих болгарах... как царская власть Болгарии относилась к своему народу ? и народ поэтому поддержал болгарских коммунистов в 1944 году, почему Тито смог проводить свою,свою политику... а болгары получается нет ? очень модно ругать коммунистов и то и это...в 19 веке ругали социалистов ,в 18 вольтерианцев ,в 17 староверов... Димитров и Живков - в первую очередь болгары и строили социализм как они его понимали.
болгары и строили социализм как они его понимали.
Я же говорил - приспособленцы, не получилось с Гитлером, будем у Сталина (Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко) плюшки клянчить. Горбачёв вселенский облом соцлагерю устроил, дружно ломанулись в нежные объятия НАТО. А вообще заметно острое желание подёргать два вымени одновременно и штатовско-европейское и российское, но ето проблематично - даже в Камасутре нет такой позиции, наоборот есть, а такой нет! :-)
Советские войска входили на территорию Норвегии,Австрии , Дании,Финляндии, Ирана - ПОЧЕМУ там не установили советскую власть? там же были свои компартии,кто мешал?
Извините, вмешаюсь. Мне кажется, не корректно спрашивать с нашего болгарского друга ответ за события происходившие в чужих странах, поэтому, с его позволения, отвечу я. Если он думает иначе, то он скажет
ПОТОМУ, что вышеуказанные страны не вошли в зоны интереса Советского Союза, определенные на совещаниях Большой тройки. Единственное отклонение - Финляндия, за неё тоже готов ответить
В протоколах, кажется, Ялтинской встречи зафиксирована просьба Черчиля к Сталину о сохранении государственного устройства Финляндии и дипломатично-неконкретный ответ- что-то вроде "подумаем"
Ну именно - просто так решила Большая Тройка и все. В Австрии тоже было советских войск но вот ушли и она стала нейтральной. А ведь хорошо звучит - социалистическая республика Австрия.
Нет, господа, БКП без команды из Москвы ни шага не делала. Ну, Трайчо Костов попытался (по моему он действительно был английским агентом, ето так, личная хипотеза) и ему шею свернули, но иначе БКП одна из самых дисциплинированых компартии.
Сталин и "вина"... Он руководил первостепенную мировую сило, которая превратилась из государство с большим потенциалом в индустриального сверхгосударства в течение менее одного поколении..... Методы обусловление комунистической идеологии и практики, но он в етом привнес подход государственика, империи, так сказать, соорудил... Но в одном был непреклонен - когда одна страна захватить другую, "она ее налаживает свой общественний строй". Революцию надо было сделать, а ето без истребление старого елита не будет.. Ну хотя в тогдашными понятиями етих дел.
В етом смысле "вина" ..... и есть, и нет - диалектика такая историко-политическая.
Но в том что знал что произходит и наверное если не он, то отвествение для етого лица процессов направляли - в етом сомнение быть не может.
Почитал я тут немного по указание тов. Сержанта и Srg70 - пока что установляеться интенсивная комуникация радиограмами, организованая люди Коминтерна, между Трайчо Костов из Болгарии с Димитрова в Москве. Костов применял линию, которую ему указывал Димитров. Кореспонденция несет именно такого характера - указания, изменения, по правило к ужесточении, и обратная связ по иссполнения и по вопросов конкретики.
Вопрос - согласовал ли всего етого тов. Г.Димитров, или не согласовал? Есть некоторые следы в текстов, что да, согласовал - ето такие мелкие, косвенные следы, например - "здесь такое решение не одобряют" и т.д. Прямыг данных нет, ибо они не в болгарских, а в советских архивах.
Но если подумать - у Димитрова аж такая самостоятельност была? Как-то не подходит.
ПП
Комуникация черт знает почему на русском языке.
Добавлено: 05.02.2015 21:02:52
болгары и строили социализм как они его понимали.
Я же говорил - приспособленцы, не получилось с Гитлером, будем у Сталина (Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко) плюшки клянчить. Горбачёв вселенский облом соцлагерю устроил, дружно ломанулись в нежные объятия НАТО.
Вы что, никогда о политических союзов не слыхали и не читали? А как ето:
"Я же говорил - приспособленцы, не получилось с Гитлером, будем у Рузвельта (Трумана, кто угодно) плюшки клянчить. Черчиль в Фультоне речь держал, дружно ломанулись и создали Варшавского пакта .." и т.д.
Болгария в середине Балкан, дважды ее чуть не уничтожили соседи. В таком положении без большого, стратегического союзника не выжить. Ето же не пацанская банда из двора, чтоб избежать такие собития, тем более что у Болгарии особого выбора часто не было. Если его было относительно в 1941-ом, то в 1944 его не было. Пришла СА и в Конституции Болгарии записано, что социализм победил ей решающей помощи.
Добавлено: 05.02.2015 21:06:01
А вообще заметно острое желание подёргать два вымени одновременно и штатовско-европейское и российское, но ето проблематично - даже в Камасутре нет такой позиции, наоборот есть, а такой нет! :-)
А в жизни есть примеры. Во Финляндия, Тито, например, Турция тоже. Какая мечта, а - у нас встречаються запад и Россия на переговоров, из иностранных - одни заводы русские, другие немецкие, третие Японская.... эх :)
Добавлено: 05.02.2015 21:11:37
Переводить не буду.
Из вредности? :-)
Добавлено: 05.02.2015 12:47:30Так что, да, "ангелы" )))
А почему в кавычках? :-)
Добавлено: 05.02.2015 12:49:41
Какого еще такого виноватого Сталина?
Ну Вы же старательно пережёвываете "Сталин всё знал", "по его указанию"!
Добавлено: 05.02.2015 12:52:37
Да хоть Китай.
Вы поаккуратнее, мысли материальны. :-)
Добавлено: 05.02.2015 12:55:11
Видели когда-то такого памятника победителя?
И что такого сверхестественного? Памятник как памятник.
Добавлено: 05.02.2015 12:57:34
Так что не бойтесь - ето не Кавказ (не в обиду народам Кавказа), люди тут грамотные и очень мудрые в етом отношением.
А вот здесь настоятельно прошу быть покорректнее - по Вашему на Кавказе все конченные тупицы?
Ну долго же - да и попытайтесь, может откривать будете удивительное подобие языков :)
С китайцами разберемся. ;)
Ну такой грустний победитель на памятнике. Ето из за войне с братями.
Никак нет, на Кавказе грузины :))) . Но я слыхал там кровная месть - святое дело? Или не так? На Балканах - нет.
