Браво Srg70! Я восхищён!
Думали, что НАТО - ето сила, что етого то ли остановить, то ли дасть по морду...
Знакомо... "Хотели -как лучше, а получилось- как всегда"(с)
Ну не совсем. Все таки перемены наступили к лучшему но не так, как ожидали.
Добавлено: 31.01.2015 23:07:48
другие говорили (и кстати недалеки от правды были, имея в виду агресивная антиболгарская пропаганда Милошевича), что если мы были на месте сербов, то они пропустили бы самолетов НАТО... В конце концов Болгария тоже их пропустила.
Некоторым образом отомстили, значит, "балканским разбойникам". Мда, на Балканах у всех память хорошая, никто ничего не забывает и при случае обязательно расквитается. Некоторые это делают чужими руками, другие воюют сами.
Ну в етой балканской какафонии мы меньше виноватые. Ты знаешь что лилось по адресу Болгарии по сербским медиям времени Милошевича?
Добавлено: 31.01.2015 23:14:04
Браво Srg70! Я восхищён!
А я, к сожалении, нет. Нет ничего общего с действительности по отношении Болгарском случае. Потому что сначало в ОПГ был еще один авторитет, не менее крутым чем главного члена ОПГ но в начале разборок другой набросился на нем. Поетому етот авторитет оказался на стороне ментов.
И вообще - мечты ето, мир такым не будет вообще...
Добавлено: 31.01.2015 23:15:44
Думали, что НАТО - ето сила, что етого то ли остановить, то ли дасть по морду...
Знакомо... "Хотели -как лучше, а получилось- как всегда"(с)
Ну не совсем. Все таки перемены наступили к лучшему но не так, как ожидали.
Добавлено: 31.01.2015 23:07:48другие говорили (и кстати недалеки от правды были, имея в виду агресивная антиболгарская пропаганда Милошевича), что если мы были на месте сербов, то они пропустили бы самолетов НАТО... В конце концов Болгария тоже их пропустила.
Некоторым образом отомстили, значит, "балканским разбойникам". Мда, на Балканах у всех память хорошая, никто ничего не забывает и при случае обязательно расквитается. Некоторые это делают чужими руками, другие воюют сами.
Ну в етой балканской какафонии мы меньше виноватые. Ты знаешь что лилось по адресу Болгарии по сербским медиям времени Милошевича? С другой стороне тут стоит и вопрос о возможностях... Вобщем - ехо 1913 ого не так просто заглушить.
Добавлено: 31.01.2015 23:14:04
Браво Srg70! Я восхищён!
А я, к сожалении, нет. Нет ничего общего с действительности по отношении Болгарском случае. Потому что сначало в ОПГ был еще один авторитет, не менее крутым чем главного члена ОПГ но в начале разборок другой набросился на нем. Поетому етот авторитет оказался на стороне ментов.
И вообще - мечты ето, мир такым не будет вообще...
Все что нам можно предъявить - двукратное освобождение (срок в кодексах РФ и БГ не предусмотрен) и оказание помощи освожденному от гнета фашизма народу, разделив с ним самое святое, что у нас тогда было - идеи коммунизма (сами ели и не умерли).
По моему самое святое идеи комунизма быть не может. Слышком много покраснело... и как ели почти не умерли.. Есть народы и есть политика. Политика ето бысро идет и уезжает, подчиняеться разных ветрах и главное - возможностях. Хоршо, если в ней были бы некоторие граници, но ето редко возможно из за ограниченостьи конкретной ситуации и из за странное состояние, в чем люди, занимающие ся политикой обычно находяться - им надо решать сложных задач ограничеными ресурсами, да еще и в усложненних ситуациях, какими были для нас 1941 и для вас скажем сегодняшной, да и если честно - 1939-ий. Из за отсуствия таких границ, часто политика принимает нелицеприятние формы а от етого много страдании и обид. Но она коротковременна, если не превратить ее в трайное состояние, что обычно трагедия и катастрофа надолго. То, что под политики, фундамент, ето гораздо длинее живет, часто вечно. И ето - народ. Он страдает и обижаеться из за политик как никто, но он - долговечний, можно сказать вечний. И главное тут что народы и уникальние, но и подобние другими народами, члены так сказать культурной и религиозной общности. Вот та общность ето - дно реки истории, по которой идет река политики.....
В нашем мире есть народы, которие как никто близки - ето болгары, русские и сербы. Что не случилось, но ето так, дно реки одинаковые. И история так шла, что Болгария создала что то в древности, русские и сербы его приняли, потом русские сумели стать великими, сербы - сохранить себя больше болгар, а вот болгары чуть не погибли. Политика несла много бед между тремя народами, но правослоавие и славянство никак не изменить, даже если их очерняли и именно сами очерняли, не извне, а изнутри етой общности...
А чтоб бед небыло, надо понять, что если политическая вода мутная пойдет (а в мире многое можно ее помутить), то дно остается неизменное. И что если друг против друга встали, то у етого противостояние должно быть границ, точно также, как не убивают друг друга при семейных спорах...
Можно, конечно, уничтожить опонента, но тогда просто реки пересохнут, одна за другой. И солнце высушить днах...
Ну в етой балканской какафонии мы меньше виноватые. Ты знаешь что лилось по адресу Болгарии по сербским медиям времени Милошевича
Мы перешли на "ты"? Хорошо. И что же лилось в адрес Болгарии по сербским СМИ? Не думаю, что Милошевич призывал идти войной на вас и резать болгар, правда же? В чем конкретно вас обвиняли сербы ?
Хытрие, хм, болгары всегда выигравали споры перед турецким судом об етих землях но и помаки их ненавидели сильно.
В 1876 года вспыхнуло востание против турок и Батак участвовал. Турки мобилизовали армию, но по старой своей традиции и башибозук - ето паравоенные формирования из цивильних мусульман. Ети - то и делали большую часть зверств.
..... Я ожидал от нашего болгарского "визави" взрыва эмоций... по поводу 500 лет " .... Невыносимый национальный гнет, притеснения и преследования со стороны турецких беев, пашей, безысходная нужда, желание отомстить туркам за оскорбление или убийство ближних, за ограбление имущества и т. д. — таковы были разнообразные причины, заставлявшие поставленных в безвыходное положение, озлобленных против турок людей бежать в леса и горы, становиться гайдуками"..... а оказывается болгары сами виноваты богатые , им и позавидовали ... как это напоминает что..." красные кхмеры убивали тех кто носил очки...санкюлоты убивали дворян за парики... нацисты мерили головы циркулем и отправляли в газовые камеры"... какая разница между зажиточным болгарином и кмерским интеллигентом? Теодор Аман. Резня болгар турками, 1877 кстати румынский художник..
Нет ничего общего с действительности по отношении Болгарском случае. Потому что сначало в ОПГ был еще один авторитет, не менее крутым чем главного члена ОПГ но в начале разборок другой набросился на нем. Поетому етот авторитет оказался на стороне ментов.
Да, авторитет был авторитетом, но в ОПГ не состоял. Привожу выборки из текстов договоров определяющие их взаимоотношения – почувствуйте разницу.
Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Это то, что публиковалось в печати. Секретные протоколы публиковались почти сразу же, но как информация добытая оперативным путем и высокие договаривающиеся стороны подлинность протоколов не признали (до поры - до времени). Тем не менее –текст этих протоколов однозначно свидетельствует о том, что ОПГ, общаки и зоны крышевания были разные. И царь Борис знал на что шел, подписывая первый документ, а не второй.
Политика ето бысро идет и уезжает, подчиняеться разных ветрах и главное - возможностях.
…
В нашем мире есть народы, которие как никто близки - ето болгары, русские и сербы.
…
Можно, конечно, уничтожить опонента, но тогда просто реки пересохнут, одна за другой. И солнце высушить днах...
Т55, миленький!
Я не хочу Вас уничтожать – многие Ваши мысли мне нравятся настолько, что я их разделяю. И Болгарии зла не хочу, и Югославии тоже, хотя изделие югославского (затем словенского и, наконец, сименсовского) концерна «Искра», доставило мне не мало «счастливых» минут, «когда глаз (моего директора) видит середину прорези прицела (на уровне гривки прицельной планки), вершину мушки и точку прицеливания (а вот это я) на одной линии» ® Сержант
Мне бы не хотелось, чтобы то, что я наваял и еще наваяю, воспринималось Вами совсем всерьез, но с другой стороны я исхожу из того, что не все-то что Вы написали, писалось серьезно. Остальное писалось «хитрым» болгарином, и мне тоже хочется побыть «хитрым» русским. А так-то я знаю, что царь Борис, хоть и был политиком, и немецких кровей, но не самым худшим представителем этих категорий, и, возможно, вместо вступления в их банду,с бОльшим удовольствием вступил бы в нашу, но договоренности об этом достичь не удалось на уровне "паханов"(об этом писалось в теме). Поэтому можно и не возражать на полном серьезе – лучше снять с рассмотрения возражения по поводу освобождения – извините, мол, погорячился - и поблагодарить: и советских солдат(хотя бы формально), и Большую тройку(от души) за проявленное снисхождение.
Продолжение занимательной болгарской истории в следующих сериях.
Ближайшая - про коммунистов
Ну в етой балканской какафонии мы меньше виноватые. Ты знаешь что лилось по адресу Болгарии по сербским медиям времени Милошевича
Мы перешли на "ты"? Хорошо. И что же лилось в адрес Болгарии по сербским СМИ? Не думаю, что Милошевич призывал идти войной на вас и резать болгар, правда же? В чем конкретно вас обвиняли сербы ?
По моему диалог так легче идет, но как скажете, так и будет. По сербской телевидении сериозно утверждали, что от границы до Софии не живут болгары, а "шопы", которие больше к сербской нации принадлежать.. Шешел прямым текстом угрожал нас войны.. Аркан избил кореспондента болгарского телевидения Енчев и т.д. и т.д.
Интересно на уровне народа всегда хорошие отношения были и народы активно помогали друг друга в избежения ембарго. Правда и мафия тогда сильно усилилась.
Вобщем нельзя нам было разрешать коридор - они и без нас разбомбили бы но надо было инициировать посредничество, надо было пригласить всех в Софии на очередной круг переговоров... От етого вряд ли что то бы вышло, но все таки... Друго дело, что у нас тогда не было ресурса противостоять США. Да и, правда говорить, политики у нас не очень то способние и дерзкие были... Вобщем нас отрезали бы от НАТО, Россия до етого практически нас отрезала, а в те времена ничего сделать не могла и вот .. Кстати сами сербы сдали Милошевича потом. Хоть и антиболгарски настроеным, тот был класным лидером. Какую армию создал... Нам надо поработать, чтоб достичь уровень сербов, а раньше, и в 1913 и потом, было наоборот.
Добавлено: 01.02.2015 10:02:52
Хытрие, хм, болгары всегда выигравали споры перед турецким судом об етих землях но и помаки их ненавидели сильно.
В 1876 года вспыхнуло востание против турок и Батак участвовал. Турки мобилизовали армию, но по старой своей традиции и башибозук - ето паравоенные формирования из цивильних мусульман. Ети - то и делали большую часть зверств.
..... Я ожидал от нашего болгарского "визави" взрыва эмоций... по поводу 500 лет " .... Невыносимый национальный гнет, притеснения и преследования со стороны турецких беев, пашей, безысходная нужда, желание отомстить туркам за оскорбление или убийство ближних, за ограбление имущества и т. д. — таковы были разнообразные причины, заставлявшие поставленных в безвыходное положение, озлобленных против турок людей бежать в леса и горы, становиться гайдуками"..... а оказывается болгары сами виноваты богатые , им и позавидовали ... как это напоминает что..." красные кхмеры убивали тех кто носил очки...санкюлоты убивали дворян за парики... нацисты мерили головы циркулем и отправляли в газовые камеры"... какая разница между зажиточным болгарином и кмерским интеллигентом? Теодор Аман. Резня болгар турками, 1877 кстати румынский художник..
Было, было все ето, конечно было. Мы счеты свели, разгромив турок начисто в 1912 года и с етого момента вроде емоции не так бурны. Не от хорошего болгары поднимали востания и организовали революции. Но богатыми были, еще как. Средний и богатый клас, бедние мало. Не бедность была мотивация, а национальное достойнство и турецких бессчинств.
Просто тут диалектика - были и цветущие сады, и резни. Просто не весьде, но легко могли убить ограбить и т.д.
В османской империи например процветало местное самоуправление болгар. Почти все местние вопросы решались общин, да еще как. Болгарские общины, а с 1870 года и самостоятельна церковь, организовали такое образоватльное дело, что Болгария имела больше школ на душу население, чем Англия. .. Вот такие школы:
https://www.google.bg/search?q=%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE+%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5&client=opera&hs=yaX&channel=suggest&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=aOrNVIi9MIf9UojrgugC&ved=0CAUQ_AU
http://www.kamea-bg.com/imgnam.php?n=9724
и вот такие дома в богатых мест, а их било немало :
https://www.google.bg/images?client=opera&q=%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D1%8A%D1%89%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%89%D0%B8%D1%86%D0%B0&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&hl=bg&sa=X&oi=image_result_group&ei=serNVMH1A4LsUovGgZAD&ved=0CBMQsAQ
НО: Турки могли, если захотели, вырезать все. И делали, но не всегда не весьде. У них даже попытки модернизации были, например Мидхат паша, но она и тревожила болгар, потому что светился на хоризонт турецкий национализм со всеми вытекающими последствиями.
Огромная заслуга Росси к Болгарии и болгарам, ето то, что она, Освобождением Болгарии 1878 года предотвратила попадание болгар под турецких шовинистов, которие на хоризонте тихо появлялись. Те, кто остались туда, горько пострадали. В 1913 году, во время реокупации Тракии, турки начисто уничтожили 350 000 болгар и теперь в турецкой тракии болгар нету.
Судьба армянам светилась и нам..
Вторая заслуга России - создание современного болгарского государство и армия. Болгарская армия такая стойкая была из за того, что русские офицеры ее создали.
Добавлено: 01.02.2015 10:14:41
Да, авторитет был авторитетом, но в ОПГ не состоял. Привожу выборки из текстов договоров определяющие их взаимоотношения – почувствуйте разницу.
И царь Борис знал на что шел, подписывая первый документ, а не второй.
И Болгарии зла не хочу, и Югославии тоже, хотя изделие югославского (затем словенского и, наконец, сименсовского) концерна «Искра», доставило мне не мало «счастливых» минут, «когда глаз (моего директора) видит середину прорези прицела (на уровне гривки прицельной планки), вершину мушки и точку прицеливания (а вот это я) на одной линии» ® Сержант
Мне бы не хотелось, чтобы то, что я наваял и еще наваяю, воспринималось Вами совсем всерьез, но с другой стороны я исхожу из того, что не все-то что Вы написали, писалось серьезно. Остальное писалось «хитрым» болгарином, и мне тоже хочется побыть «хитрым» русским. А так-то я знаю, что царь Борис, хоть и был политиком, и немецких кровей, но не самым худшим представителем этих категорий, и, возможно, вместо вступления в их банду,с бОльшим удовольствием вступил бы в нашу, но договоренности об этом достичь не удалось на уровне "паханов"(об этом писалось в теме). Поэтому можно и не возражать на полном серьезе – лучше снять с рассмотрения возражения по поводу освобождения – извините, мол, погорячился - и поблагодарить: и советских солдат(хотя бы формально), и Большую тройку(от души) за проявленное снисхождение.
Продолжение занимательной болгарской истории в следующих сериях.
Ближайшая - про коммунистов
Авторитет в ОПГ состоял, но не прямо. Секретние протоколы думаете неправда? Ето большой авторитет так сделал, а вот наши маленкий да и обстановка тогда не очень то выборов оставлявла. Да не было бы Македонский вопрос, Болгария была бы неутральнейшая как Швеция и все..
Сложно было договориться с другой стороне. В 1941-ом США непричем, Англия и Франция в ж.пе, а с СССР шла такая перемена, которая никого не устраивала... К сожалению абсолютно невозможно.
А о том какие перспективы перед Болгарии светились мы уже обсуждали. Никак не сделать ничего другого, если конечно не хотеть Македонии потерять... окончательно.
Кстати есть сериозние основания считать, что Борис готовил просоюзнический переворот в удобном моменте, но его смерть помешала...
Я все ето о том, что нельзя легкой рукой обвинять друг друга. Чужым можно, нам нет.
О коммунизме как идее.
На мой взгляд, нечто среднее между – религией, философией и инструкцией «Как преуспеть в бизнесе и сексе. Практическое руководство для государств и народов».
Мысли о том, как жить хорошо, долго и счастливо завелись в головах человечества, думаю, почти сразу после того как в этих головах появились собственно сами мысли. И многие идеи положенные, на бумагу немецким евреем на деньги немецкого капиталиста, витали в центральной Европе, да и по всему миру, задолго до появления на свет и творцов, и капитализма.
Сами по себе идеи не содержат требований жертвоприношений младенцев и других кровавых бесчинств. Как, например, ислам тем не менее, исламисты из османской империи регулярно собирали (как налог, и это и был налог) христианских мальчиков, своих и чужих подданных, в т.ч. и болгарских, и делали из них правовернейших защитников и активнейших проливателей христианской крови – янычар. Но, проявлялось это в условиях именно мусульманского государства.
Любая идея, закон или НТД обрастают в итоге кучей всяких подзаконных, надзаконных и сбокузаконных актов, которые могут содержать заведомо преступные идеи, но не порочить идею. Например, явление радиоактивного распада и таблица Менделеева, являются даже не идеей, а объективными явлениями, а инструкции и, тем более, действия по применения оружия массового поражения основанного на этих явлениях и кровавые и преступные.
А вот охота была у каждого своя
Основной вывод, который я призываю Вас разделить, это то что идея жить хорошо, счастливо, не за счет чьих-то жизней и здоровья и не подвергаясь угрозе, что твоя жизнь и здоровье лягут в основу чьего-то благополучия – в общем-то близка и понятна всем – и не является следствием какого-то особого набора генов присущего русскому, славянскому или папуасскому народу.
Почему она прижилась и дала побеги в РИ – могу порекомендовать простое объяснение, новые идеи овладевают мыслями тогда, когда условия делаются такими, что со старыми жить уже невозможно. Например, пойдете Вы за 5 километров летним днем в самый зной попить пивка (даже и не холодного) куда-нибудь на ж/д станцию да еще стоять там час в очереди (ох и типовая ситуация советских времен)? ….
Нееет! Но если Вы к полудню только пришли в себя, после проведенного накануне протокольного мероприятия, если пересохшие жабры стучат громче прогоревших клапанов на автомобиле – еще и побежите на сгибающихся от напряжения ногах по кратчайшему маршруту и по траектории напоминающей синусоиду. Попутно отмечу и рецепт социальной стабильности государств и народов, прямо вытекающий из вышесказанного. Если вы хотите чтобы народом не овладевали идеи о переустройстве общества – дайте ему может и не все о чем он мечтает, но хотя бы в таком объеме, чтобы ему было лень (переться на ж/д станцию, скажем ларек поближе).
Почему у России «пересохли жабры» в 1917 году? Это отдельная тема и давайте считать что – Россию довели до точки. И тяжелыми погодными условиями (внешними обстоятельствами на которые самодержец и правительство влиять не могло), и водительскими ошибками, приведшими к потере управления.
Конец 1(коммунистической) части
Секретние протоколы думаете неправда?
Думаю - правда.
Но в них содержится только пожелание
Я все ето о том, что нельзя легкой рукой обвинять друг друга. Чужым можно, нам нет.
Если это для Вас так серьезно, то могу и наступить на горло собственной песне
Да не было бы Македонский вопрос, Болгария была бы неутральнейшая как Швеция и все..
Но если и это всерьез и Вы будете продолжать пропагандировать эту идею, то
Кстати есть сериозние основания считать, что Борис готовил просоюзнический переворот в удобном моменте, но его смерть помешала....
И даже считать, что его смерти помогли. Из Берлина.
О коммунизме как идее.
На мой взгляд, нечто среднее между – религией, философией и инструкцией «Как преуспеть в бизнесе и сексе. Практическое руководство для государств и народов».
Мысли о том, как жить хорошо, долго и счастливо завелись в головах человечества, думаю, почти сразу после того как в этих головах появились собственно сами мысли. И многие идеи положенные, на бумагу немецким евреем на деньги немецкого капиталиста, витали в центральной Европе, да и по всему миру, задолго до появления на свет и творцов, и капитализма.
Сами по себе идеи не содержат требований жертвоприношений младенцев и других кровавых бесчинств. Как, например, ислам тем не менее, исламисты из османской империи регулярно собирали (как налог, и это и был налог) христианских мальчиков, своих и чужих подданных, в т.ч. и болгарских, и делали из них правовернейших защитников и активнейших проливателей христианской крови – янычар. Но, проявлялось это в условиях именно мусульманского государства.
Любая идея, закон или НТД обрастают в итоге кучей всяких подзаконных, надзаконных и сбокузаконных актов, которые могут содержать заведомо преступные идеи, но не порочить идею. Например, явление радиоактивного распада и таблица Менделеева, являются даже не идеей, а объективными явлениями, а инструкции и, тем более, действия по применения оружия массового поражения основанного на этих явлениях и кровавые и преступные.
А вот охота была у каждого своя
Основной вывод, который я призываю Вас разделить, это то что идея жить хорошо, счастливо, не за счет чьих-то жизней и здоровья и не подвергаясь угрозе, что твоя жизнь и здоровье лягут в основу чьего-то благополучия – в общем-то близка и понятна всем – и не является следствием какого-то особого набора генов присущего русскому, славянскому или папуасскому народу.
Почему она прижилась и дала побеги в РИ – могу порекомендовать простое объяснение, новые идеи овладевают мыслями тогда, когда условия делаются такими, что со старыми жить уже невозможно. Например, пойдете Вы за 5 километров летним днем в самый зной попить пивка (даже и не холодного) куда-нибудь на ж/д станцию да еще стоять там час в очереди (ох и типовая ситуация советских времен)? ….
Нееет! Но если Вы к полудню только пришли в себя, после проведенного накануне протокольного мероприятия, если пересохшие жабры стучат громче прогоревших клапанов на автомобиле – еще и побежите на сгибающихся от напряжения ногах по кратчайшему маршруту и по траектории напоминающей синусоиду. Попутно отмечу и рецепт социальной стабильности государств и народов, прямо вытекающий из вышесказанного. Если вы хотите чтобы народом не овладевали идеи о переустройстве общества – дайте ему может и не все о чем он мечтает, но хотя бы в таком объеме, чтобы ему было лень (переться на ж/д станцию, скажем ларек поближе).
Почему у России «пересохли жабры» в 1917 году? Это отдельная тема и давайте считать что – Россию довели до точки. И тяжелыми погодными условиями (внешними обстоятельствами на которые самодержец и правительство влиять не могло), и водительскими ошибками, приведшими к потере управления.
Конец 1(коммунистической) частиСекретние протоколы думаете неправда?
Думаю - правда.
Но в них содержится только пожелание
Ну коммунизм – стройная теория, обосновавшая захват властей и национализации собствености репресиями, а также обосновавшая отказ общества от политических свобод, тоже путем репресиями. Иначе идея жить хорошо – да, ето обясняеться с новых для начале 20-ого века мечты, обусловлеными предстоящей индустриализации и модернизации. Другое дело в том, что в остуствие свобод и при 100% госсобственостьи модернизация всегда приведет к развитии только тяжелой индусртрии на мощь свергосударства… Не знаю идея утопическая и немного популисткая, но некоторых елементах можно взять, чисто прагматически.
Действительно пора к етими процессами относиться спокойно, как предлагаете, но ими можно обяснить некоторых исторических явлениях 20 века, в т.ч. наших болгарских поступок.
Кровная дань или так наз. девширме – ето одно из самых страшных дел османцев. Длилось с 14-ого до начале 18 века, когда начался по сути почти расспад и смут империи. Вобще империя странная – всех братьев султана убивали, вся администрация пополнялась рабами – от последного солдата до великого везира. Из за нехваток людей пополняли личний состав мальчиками из християнских семей… В пике етого дело брали до около по 2500 ребят в год во всех християнских областей империи.
Для болгарских семей полная трагедия, в некоторых деревнях мальчики лет 12 обявляли женатыми, чтоб избежать… Страшное дело. В других стран набирали таким образом армию, но ето из молодых мужчин, а не детей.
Звука нет тут у меня, потом песеньки послушаю ))
Добавлено: 01.02.2015 12:34:37
Я все ето о том, что нельзя легкой рукой обвинять друг друга. Чужым можно, нам нет.
Если это для Вас так серьезно, то могу и наступить на горло собственной песне
Да не было бы Македонский вопрос, Болгария была бы неутральнейшая как Швеция и все..
Но если и это всерьез и Вы будете продолжать пропагандировать эту идею, то
Кстати есть сериозние основания считать, что Борис готовил просоюзнический переворот в удобном моменте, но его смерть помешала....
И даже считать, что его смерти помогли. Из Берлина.
Ну есть разние версии - Берлин, Лондон, Сталин. У всех была выгода его смерти.
Идея вполне сериозная. Основной лайтмотив болгарской политики после 1878 года ето национальное обединение. По етому и только по етому поводу возникли и ети три роковые несогласия с России. Только поетому и больше ничего.
Здравствуйте Т55! Может не в тему. но про Болгарию. Поздравлял меня с днём рождения знакомый "румын"( он болгарин Пирков, не обижается ), можно сказать друг детства. Разругались. Мне он сказал - Срам и резил за тибя. Срам на меня я понял. Ху из резил? В детстве с ним занимались штангой - Аз бях предавател штанга ( Он предал??? Я предал??? Он (я ) преподаватель или учитель?? штанги ). Прошу сообщить правду,какой бы она не была. Извините за стиль. Давление атмосферное и морозы. 8-))
Не было референдума, парламент решил... Все тогда считали етого как огромний шаг к прогрессу и к западу в хорошем смысле слово. И имел тоже роль послеюгославский синдром. Также люди считали, что ето будет противовесь посткомунистической мафии.
Т.е. НАТО в Болгарии не воспринимается как антироссийская организация?
Здравствуйте Т55! Может не в тему. но про Болгарию. Поздравлял меня с днём рождения знакомый "румын"( он болгарин Пирков, не обижается ), можно сказать друг детства. Разругались. Мне он сказал - Срам и резил за тибя. Срам на меня я понял. Ху из резил? В детстве с ним занимались штангой - Аз бях предавател штанга ( Он предал??? Я предал??? Он (я ) преподаватель или учитель?? штанги ). Прошу сообщить правду,какой бы она не была. Извините за стиль. Давление атмосферное и морозы. 8-))
Резил - ето турцизм. Означает тоже самое - стыд, точнее когда человеку видели или сам себе поставил в неудобной, стыдной ситуации. "Стыд и срам", так он сказал.
Добавлено: 02.02.2015 00:33:06
Не было референдума, парламент решил... Все тогда считали етого как огромний шаг к прогрессу и к западу в хорошем смысле слово. И имел тоже роль послеюгославский синдром. Также люди считали, что ето будет противовесь посткомунистической мафии.
Т.е. НАТО в Болгарии не воспринимается как антироссийская организация?
Люди никак не хотят, что она была антироссийской. Ето я вам гарантирую.
- Да ты что, шеф. Плакал я - по работе тосковал!
- Ну что, что... он рассказал ........ два часа с вместе плакали....
Повторяю про настоящих мужчин:
"мужчины не плачут, мужчины огорчаются!" (с)
Добавлено: 02.02.2015 08:38:51
Люди никак не хотят, что она была антироссийской. Ето я вам гарантирую.
Да ладно, Вы сами в это верите?
Ну коммунизм – стройная теория,
…
Действительно пора к етими процессами относиться спокойно, как предлагаете, но ими можно обяснить некоторых исторических явлениях 20 века, в т.ч. наших болгарских поступок.
Я вовсе не о теории и не об отношении болгарского народа к теории и практике реализации коммунистических идей в России. Это ваше право иметь свое мнение обо всем этом.
Я о прямых и косвенных Ваших обвинениях СССР в участии и организации «отрицательных проявлений» - назовем их так - построения коммунизма в Болгарии.
Что не скажешь потом о БКП и Сталине. Какая команда с Москвы пришла - дважды выполнили. Приказали ликивидировать контрареволюционние елементы- ликвидировали, даже ели их нету.
…
Кого только у нас не убили комунисты... Человек, которий вместе с царя Бориса и екзарха Стефана в основе спасение болгарских евреях, осудили на 15 лет за .... антисемитизм. Отнимали все, били крестьян чтоб отдать земли... обвиняем кого? Опять СССР.
Такие команды для СССР найдены – они всегда фиксировались на бумаге, причем с указанием необходимого количества. Найдены списки утвержденные Сталиным и другими. Более того, найдены даже ответные письма - мол, «планы выполнены, а контрреволюционные элементы остались, разрешить перевыполнить». Что было в СССР – то было. Но, мне бы хотелось, чтобы Вы выложили такие же документы или ссылки для Болгарии. Особенно в плане того, сколько же хотелось «кровожадной» Москве и сколько реализовали местные товарищи.
Я еще раз напоминаю, что коммунизм не вирусное заболевание выведенное в секретных лабораториях КГБ, а мировая идея нашедшая сторонников и в Болгарии. БКП была создана задолго до появления СССР, а болгарские коммунисты, управляя страной, являлись такими же болгарами, как и все остальные.
Мои поиски таких документов не дали положительных результатов. Есть упоминания о репрессиях в Югославии, Венгрии, а вот про Болгарию в интернете – тишина.
М-да. Плохо мы знаем историю братских народов.
Я тут распинаюсь о милосердии Большой тройки. А они-то, оказывается бывали еще суровы и справедливы
Париж, 10 февраля 1947 г.
Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Чехословакия, Греция, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика, Южно-Африканский Союз и Федеративная Народная Республика Югославия, как государства, находящиеся в состоянии войны с Болгарией и активно участвовавшие в войне против вражеских государств в Европе существенными военными контингентами, именуемые в дальнейшем «Союзные и Соединенные державы», с одной стороны,
и Болгария, с другой стороны,
принимая во внимание, что, став союзником гитлеровской Германии и участвуя на ее стороне в войне против Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки и других Объединенных Наций, Болгария несет свою долю ответственности за эту войну;
принимая, однако, во внимание, что Болгария далее следуют смягчающие обстоятельства. Прим. Srg70
…
Часть V. Репарации и реституции
Статья 21
1. Убытки, причиненные Югославии и Греции военными действиями и оккупацией Болгарией территории этих государств, будут Болгарией возмещены Югославии и Греции, причем, принимая во внимание, что Болгария не просто вышла из войны против Объединенных Наций, а объявила войну и вела ее на деле против Германии, Стороны уславливаются о том, что возмещение указанных убытков будет произведено Болгарией не полностью, а только частично, а именно, в сумме 70000000 долларов США, с погашением в течение 8 лет, начиная со дня вступления в силу настоящего Договора, товарами, производимыми болгарской добывающей и обрабатывающей промышленностью и сельским хозяйством. Сумма возмещения Греции составит 45000000 долларов США, а сумма возмещения Югославии составит 25000000 долларов США.
…
Говоря языком ОПГ, не только "на понятия поставили", но и судимость с реальной суммой впаяли
Да ладно, Вы сами в это верите?
Ну в НАТО разние процессы.
Добавлено: 02.02.2015 23:04:05
Ну коммунизм – стройная теория,
…
Действительно пора к етими процессами относиться спокойно, как предлагаете, но ими можно обяснить некоторых исторических явлениях 20 века, в т.ч. наших болгарских поступок.Я вовсе не о теории и не об отношении болгарского народа к теории и практике реализации коммунистических идей в России. Это ваше право иметь свое мнение обо всем этом.
Я о прямых и косвенных Ваших обвинениях СССР в участии и организации «отрицательных проявлений» - назовем их так - построения коммунизма в Болгарии.Что не скажешь потом о БКП и Сталине. Какая команда с Москвы пришла - дважды выполнили. Приказали ликивидировать контрареволюционние елементы- ликвидировали, даже ели их нету.
…
Кого только у нас не убили комунисты... Человек, которий вместе с царя Бориса и екзарха Стефана в основе спасение болгарских евреях, осудили на 15 лет за .... антисемитизм. Отнимали все, били крестьян чтоб отдать земли... обвиняем кого? Опять СССР.Такие команды для СССР найдены – они всегда фиксировались на бумаге, причем с указанием необходимого количества. Найдены списки утвержденные Сталиным и другими. Более того, найдены даже ответные письма - мол, «планы выполнены, а контрреволюционные элементы остались, разрешить перевыполнить». Что было в СССР – то было. Но, мне бы хотелось, чтобы Вы выложили такие же документы или ссылки для Болгарии. Особенно в плане того, сколько же хотелось «кровожадной» Москве и сколько реализовали местные товарищи.
Я еще раз напоминаю, что коммунизм не вирусное заболевание выведенное в секретных лабораториях КГБ, а мировая идея нашедшая сторонников и в Болгарии. БКП была создана задолго до появления СССР, а болгарские коммунисты, управляя страной, являлись такими же болгарами, как и все остальные.
Мои поиски таких документов не дали положительных результатов. Есть упоминания о репрессиях в Югославии, Венгрии, а вот про Болгарию в интернете – тишина.
Есть команды.. списки поступали из Москвы. Наивно думать, что Сталин не знал что творилось...
Добавлено: 02.02.2015 23:04:39
М-да. Плохо мы знаем историю братских народов.
Я тут распинаюсь о милосердии Большой тройки. А они-то, оказывается бывали еще суровы и справедливыПариж, 10 февраля 1947 г.
Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Чехословакия, Греция, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика, Южно-Африканский Союз и Федеративная Народная Республика Югославия, как государства, находящиеся в состоянии войны с Болгарией и активно участвовавшие в войне против вражеских государств в Европе существенными военными контингентами, именуемые в дальнейшем «Союзные и Соединенные державы», с одной стороны,
и Болгария, с другой стороны,
принимая во внимание, что, став союзником гитлеровской Германии и участвуя на ее стороне в войне против Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки и других Объединенных Наций, Болгария несет свою долю ответственности за эту войну;
принимая, однако, во внимание, что Болгария далее следуют смягчающие обстоятельства. Прим. Srg70
…
Часть V. Репарации и реституции
Статья 21
1. Убытки, причиненные Югославии и Греции военными действиями и оккупацией Болгарией территории этих государств, будут Болгарией возмещены Югославии и Греции, причем, принимая во внимание, что Болгария не просто вышла из войны против Объединенных Наций, а объявила войну и вела ее на деле против Германии, Стороны уславливаются о том, что возмещение указанных убытков будет произведено Болгарией не полностью, а только частично, а именно, в сумме 70000000 долларов США, с погашением в течение 8 лет, начиная со дня вступления в силу настоящего Договора, товарами, производимыми болгарской добывающей и обрабатывающей промышленностью и сельским хозяйством. Сумма возмещения Греции составит 45000000 долларов США, а сумма возмещения Югославии составит 25000000 долларов США.
…Говоря языком ОПГ, не только "на понятия поставили", но и судимость с реальной суммой впаяли
Vae victis.
Ну в НАТО разние процессы.
Конечно, у любого бандюгана внутри разные процессы: то кушать захочется, то выпить, то бабу ( с бородой конечно, он же в Европе ). Только окружающим от этих процессов не легче.
Нуууу, ты не думай, что мы всего етого не ругаем!!!
Нуууу, ты не думай, что мы всего етого не ругаем!!!
И что, какие результаты принесла ваша ругань? Перечислите пожалуйста.
