Никто не говорит что Россия это Зимбабве и не владеет высокими технологиями в той или иной (военной и космической области) что во многом является наследием СССР. Посмотрите на экспортно импортный баланс России и США чуть более широко, да и вообще на экспорт / импорт России - и Вы легко увидете ГИГАНСКИЙ перекос в сторону сырьевого экспорта и импорта технологической продукции.
А теперь про Грецию - страну стандарта ЕС.
Ту страну на которую равнялись долгих 25 лет (в Греции всё есть). Ту "несырьевую" экономику. Ту страну которая стоит на пороге дефолта и выхода из "благополучного" европейского блока.
"...
Греция принимает 16 000 000 туристов в год и сильно развита индустрия туризма. В Греции есть три крупных судостроительных завода, которые могут строить суда любого типа. Машиностроительная промышленность Греции производит тяжёлые грузовики, автобусы, троллейбусы, железнодорожные вагоны, бетономешалки, прицепы и др. Грекам принадлежат 2400 крупных танкеров и грузовых кораблей - по этой позиции страна занимает 1 место в мире, Кипр на 5 месте (1500 крупных танкеров и грузовых кораблей).
Греция занимает 2 место в мире по производству овечьего молока, 3 место по производству маслин, шафрана, киви, персиков. Страна находится на 1 месте в мире по производству никеля, магнезита, гидромагнезита, перлита (1 600 000 тонн); на 2 месте в мире по производству бентонита (1 500 000 тонн), на 1 месте в Европе по производству бокситов (2 174 000 тонн), хромитов, цинка, алюминия. Военно-воздушный флот Греции на 2 месте в НАТО (турецкий - на предпоследнем).
Южнее Крита находится нефтяное месторождение с запасом нефти 175 млрд. тонн,это ТРЕТЬЕ крупнейшее месторождение в мире. А запасы золота во Фракии оцениваются в сумму 38 млрд. евро. В Македонии и Фракии находятся 3 крупнейших месторождения золота в Европе. А запасы нефти и газа Греции оцениваются (держитесь) в сумму 10 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ (!) по данным геологического института США...
И эту страну хотят продать за 340 млрд.?..."
http://politikus.ru/articles/53415-skolko-stoit-greciya-sdelayte-glubokiy-vdoh-i-chitayte.html
И вот такую страну хотят "прибрать к рукам" капиталистические монстры всего за... ну вы в курсе. А что станет с Россией, если ручонки дотянутся? Оплошали в 90-е и сейчас кусают локти: не успели, расслабились, уповались победой в холодной войне слишком долго.
Вы хотя бы иногда ходите по ссылкам, которые вам оппоненты подбрасывают
Завязывайте реагировать на этих "специалистов" - у них другие задачи...
Фае, где Вы весь этот бред нарыли? перепостили откудато?
Страна находится на 1 месте в мире по производству никеля
Крупнейшими странами – производителями первичного никеля являются Китай, Россия, Япония, Австралия и Канада
http://www.ereport.ru/articles/commod/nickel.htm
Южнее Крита находится нефтяное месторождение с запасом нефти 175 млрд. тонн,это ТРЕТЬЕ крупнейшее месторождение в мире. А запасы нефти и газа Греции оцениваются (держитесь) в сумму 10 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ (!) по данным геологического института США...
Это неверная информация - не 10 трл долларов, а 10 квадрильонов долларов! а знает об этом только геологический институт США но никому об этом не говорит.
Если найдете это мифическое месторождение тут, дайте знать
Военно-воздушный флот Греции на 2 месте в НАТО (турецкий - на предпоследнем).
Даже беглое сравнение ВВС Греции и скажем Великобритании, Франции, Германии опровергает этот посыл (хотя действительно военные расходы греции высоки в процентном отношении)
Что касается ВВС Турции,
то он выглядит ОЧЕНЬ достойно и уж конечно больше чем ВВС Венгрии, Латвии, Дании, Люксембурга, и даже Нидерландов
на 1 месте в Европе по производству бокситов (2 174 000 тонн),
Ну во первых первое место Россия в Европе, потом еще Казахстан выше.... и что такое 2 млн тонн (13 место в мире) по сравнению с (в тоннах)
1 Австралия 62 428 000
2 Бразилия 25 460 700
3 Индия 22 999 000
4 КНР 21 600 000
5 Гвинея 18 519 010
6 Индонезия 16 000 000
А теперь про Грецию - страну стандарта ЕС.
Ту страну на которую равнялись долгих 25 лет (в Греции всё есть). Ту "несырьевую" экономику. Ту страну которая стоит на пороге дефолта и выхода из "благополучного" европейского блока.
Надо признать, что реалии ЕС наложили ряд ограничений на отрасли греческой экономики: (далее не мое :))
Итак, в Греции дефолт. У страны по сути два пути: либо Эллада полностью соглашается на все условия кредиторов, либо - выходит из еврозоны. Третьего пути нет. Пятого июля в Греции объявлен референдум, предсказать результаты которого не берется никто - мнения в средиземноморском государстве разделились пополам. Страна застыла в ожидании, в ожидании референдума в Греции закрыты биржа и банки.
В чем суть проблемы?
С чего же вообще начался кризис, который сейчас - как боятся многие в ЕС - приведет к настоящей катастрофе?
( Collapse )
1 января 1981 года Греция стала десятой страной, вошедшей в ЕС. Большинство населения страны тогда было «за» членство в международном европейском объединении, ожидая от этого шага подъема экономики, улучшения условий жизни и сокращения преступности.
Сейчас, спустя 32 года можно подвести первые итоги и задаться вопросом: оправдались ли надежды греков, и действительно ли членство в Евросоюзе стало «золотым веком» для их государства?
Ответ однозначно отрицательный. Даже самые ярые защитники греческой евроинтеграции признали, что за несколько последних лет страна потеряв национальный суверенитет и возможность проводить независимую внешнюю политику «приобрела» только гигантские долги, загнавшие ее в финансовую кабалу. Вероятно, многим (например, украинским поклонникам Евросоюза) будет полезно услышать характеристику нынешней ситуации в Греции, озвученную иерархом Элладской Православной Церкви митрополитом Мегосейским и Лавреотикийским Николаем: «У нас отобрали национальную идентичность и самоуважение, а затем уничтожили нашу экономику».
Когда Греция стала полноправным членом Европейского экономического сообщества (ЕЭС - так тогда называлась структура), с внешнеполитической точки зрения это являлось несомненным успехом греческой дипломатии, так как позволяло укрепить позиции страны на Балканах. Так считает кандидат исторических наук и научный сотрудник отдела евроатлантических исследований РИСИ Анна Лубоцкая Сергеевна. По ее словам, "более того, это гарантировало определённую стабильность и спокойствие в отношениях с Турцией, а возможно, и благоприятный исход для рассмотрения многих из существующих проблем и конфликтов с соседним государством, в частности решение кипрского вопроса".
Менее перспективной выглядела экономическая сторона данного со-трудничества. Предпосылками к нынешнему экономическому кризису стали реформы, которые в 1990-х проводились в Греции по требованию ЕС. И в первую очередь эти реформы коснулись сельского хозяйства.
"Трагедия Греции в том, что в момент присоединения к Евросоюзу им запретили работать, - утверждает доктор экономических наук Михаил Делягин. - У них было четыре с половиной отрасли. Три с половиной из них - оливки, табак, вино и посевы хлопка, которые были половинкой отрасли, - закрыли. Они фактически лишились возможности экспортировать эту продукцию в Евросоюз. А экспортировать за пределы Евросоюза было трудно, потому что половина экспорта должна идти внутрь Евросоюза. Это еще одно условие."
Итак, аграрный сектор. Наиболее сильный удар был нанесен по хлопководству. В частности, на момент вхождения в ЕС Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, в то время как сейчас ей разрешено собирать почти в два раза меньше — лишь 782 тысяч тонн.
Поначалу горячие греки бастовали, перекрывали тракторами трассы и назло Брюсселю засевали все поля. Но на этот случай у ЕС предусмотрен так называемый "налог соответственности", которым обязаны Афины облагать непокорных крестьян, а в таком случае вырученные за хлопок средства не покрывают затраты. Особенно сложно было мелким и средним хозяйствам, которые очень быстро обанкротились.
"Можно сказать, что после вступления в ЕС у нас исчезла целая отрасль легкой промышленности. Все сельское хозяйство у нас рискованное: у нас очень жарко и мало пресной воды, а посему мы менее конкурентоспособные, например с французами или бельгийцами. Наше сельское хозяйство было и остается дотационным, а это противоречит нормам ЕС", — рассказал афинский журналист Сократ Грамматикопулос. По его словам только-только сейчас выращивание хлопка начинает возрождаться, поскольку в мире повальная мода на экологически чистую продукцию.
До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам. Однако после получения статуса страны-члена Евросоюза греки получили от еврокомиссаров определенные квоты на производство с/х-продукции. Данные квоты были введены, чтобы в Евросоюзе не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла - и ни каплей больше. Иначе сразу штрафы.
Что произошло в итоге:
Серьезно пострадала винная отрасль страны. Испокон веков гордились греки своей густой смоляной и терпкой рециной. Но рецина не втискивалась в квоты, поэтому в Греции началось вырубание виноградников.
Та же участь постигла и оливковые деревья. За каждую вырубленную стрему (десять соток) крестьянам заплатили по 720 евро, которые должны были пойти на перепрофилирование сельхозхозяйства, но в сущности были "проедены". При получении денег от фермеров требовали подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда-оливок.
Если до 1981 года Греция была мировым экспортером продуктов питания, то сегодня она вынуждена ввозить их из-за рубежа и, причем далеко не лучшего качества. В стране не осталось ни одного сахарного завода и ни одной трикотажной фабрики, хотя прежде их число измерялось десятками.
Еще одной отраслью Греции, которая серьезно пострадала от вступления в ЕС, оказалось судостроение. Полуостровное положение Греции, казалось бы, подразумевает развитое судоходство и морскую торговлю. Так и было испокон веков, но… до того момента как государство вступило в ЕС. Который решил, что порты следует распродать, а от прибыльных водных перевозок отказаться.
Дело в том, что ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии (еще бы, ведь главным "рулевым" в Европейском союзе является именно Германия, и она отстояла свои интересы в конкурентной борьбе с более слабыми партнерами - соседями по ЕС). Многие судостроительные предприятия Греции закрылись. Отрасль всего лишь за 20 лет пришла в Греции в такой упадок, что с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы уже заказали за границей... почти 800 кораблей.
"Греции действительно очень тяжело заниматься судостроением, которое было национально определяющей отраслью страны, как и туризм. Два конька, которые могли бы сегодня вытащить Грецию из кризиса, — считает Грамматикопулос. — Но для ЕС это было невыгодно: если бы мы сохранили свое судостроение, мы бы сейчас имели гораздо больше политической (и экономической!) самостоятельности, чем сейчас".
ЕС в свое время потребовал от Греции адаптации к общеевропейскому рынку труда, в результате чего страна отказалась от самообеспечения, заменив промышленный сектор развитой сферой услуг. За это Афины хвалили еврочиновники и давали кредиты, чтобы население на первых порах не замечало неблагоприятных перемен и продолжало жить в иллюзии всеобщего изобилия.
За период с 1996 по 2009 годы доля сферы услуг в греческом ВВП выросла с 62% до 75%, в то время как промышленность пришла в упадок. Евросоюз «раскрывая объятия» республике поставил основным условием изменение формы собственности для важнейших стратегических предприятий, ранее находившихся под контролем государства.
В частности, Афины приняли решение передать частным владельцам примерно 700 национальных компаний. 27 из них были приватизированы до 2000 года, в том числе и 5 ведущих банков страны. Доля государства в Центробанке Греции снизилась в тот период до 50%, а к 2010 году ее размер составлял всего 33%. Иностранный капитал завладел телекоммуникационной компанией, предприятиями пищевой промышленности и стройиндустрии. Даже винным заводом, производящим легендарный греческий бренди Metaxa теперь владеет британская фирма Grand Metropolitan.
"Проблема не в долге (Греции), каким бы астрономическим он не был, - соглашается Михаил Делягин. - Да, 180% ВВП у них долг. Но, знаете, любой долг можно списать один раз и затем начать жизнь с чистого листа. У Греции же нет даже такого выхода. У них сейчас по текущим выплатам бюджет сбалансирован. Только он сбалансирован на падающей экономике, в которой долго жить нельзя. Это стабильность не на кладбище, но близко к кладбищу. Развиваться Греция не может. Она лишена этой возможности. Ради прибылей, в первую очередь немецких, во-вторых - австрийских, швейцарских, французских и прочих концернов".
Что с Грецией сейчас
По словам Делягина, в ЕС любое правило согласовано между 27 странами. И это не поддается изменению. Греки могут просить у Европы новые деньги, им пять лет уже давали и прощали деньги. Но Европа не может изменить свои правила, которые не дают Греции работать. Поэтому они постепенно убивают Грецию, и они ее добьют.
После того как Греция попала в долговую зависимость, кредиторы с полным правом вмешиваются не только в экономическую, но и в политическую жизнь страны, вымогая все новых уступок. Например, следующий этап программы приватизации, разработанный структурами ЕС для Афин, предусматривает передачу в частную собственность 80-ти тысяч государственных объектов, в том числе больниц, православных храмов, ферм и даже… пенитенциальных учреждений. Им предстоит либо уйти с молотка, либо сменить свой профиль.
В настоящее время «европартнеры» (страны, где в основном преобладает католицизм) осуществляют сильное давление на Православную церковь Греции. Населению навязан ряд непопулярных законов, в том числе об однополых браках, легализации абортов и официальном признании «свободного сожительства». А поскольку экономический кризис в стране продолжается, Брюссель вряд ли становится на достигнутом. Сейчас он даже готовит новый «антирасистский закон», запрещающий грекам обращаться к национальному эпосу, чтобы «не обидеть чувства мусульман и албанцев».
Но греки ничего не могут с этим поделать. «Европейский Центробанк (ЕЦБ) надел удавку на шею Греции", - признался в марте текущего года премьер-министр Греции Алексис Ципрас. - Грецию вынуждают брать новые кредиты для того, чтобы оплачивать старые долги, и разорвать этот порочный круг пока не удаётся. В то же время государственная казна пустеет, как показывают последние данные Банка Греции, и у людей нарастает беспокойство по поводу того, чем государство будет платить пенсии и зарплаты».
Экономика Греции обескровлена годами кризиса, население нищает, госдолг достиг 180 процентов ВВП... Если бы кто-нибудь в 1981 году сказал грекам, что это станет закономерным результатом их вступления в Евросоюз, Греции в рядах ЕС никогда бы не было. Тогда грекам казалось, что «принадлежность к европейской семье» сулит рост благосостояния и подъём экономики. Вместо этого Греция угодила в финансовую кабалу, уничтожена греческая промышленность, деградировало сельское хозяйство.
Надо признать, что реалии ЕС наложили ряд ограничений на отрасли греческой экономики
Проблема в том, что чиновники ЕС попали в туже ловушку что и ГосПлан СССР - у них была благая цель - не допустить перекосов перепроизводства, создать более или менее равный рост в странах ЕС....
Но в этом уравнении оказалось слишком много переменных - экономических, социальных, культурных, исторических, политических ... и создать устойчивую модель просто оказалось невозможным. То же что в Греции сейчас в Венгрии - у меня приятель венгр, всегда был типа такой писающий от восторга евроинтегратор, а сейчас (признавая некоторые плюсы ЕС) говорт, что лучше бы наверно было бы венгрии самой решать что производить и кому продавать.
в общем сложно все это :)
Надо признать, что реалии ЕС наложили ряд ограничений на отрасли греческой экономики
Проблема в том, что чиновники ЕС попали в туже ловушку что и ГосПлан СССР - у них была благая цель - не допустить перекосов перепроизводства, создать более или менее равный рост в странах ЕС....
Но в этом уравнении оказалось слишком много переменных - экономических, социальных, культурных, исторических, политических ... и создать устойчивую модель просто оказалось невозможным. То же что в Греции сейчас в Венгрии - у меня приятель венгр, всегда был типа такой писающий от восторга евроинтегратор, а сейчас (признавая некоторые плюсы ЕС) говорт, что лучше бы наверно было бы венгрии самой решать что производить и кому продавать.
в общем сложно все это :)
трудно не согласиться. К тому же , в отличие от Госплана, механизм принятия решений бюрократами в ЕС другой, они сами стонут от его неповоротливости и длительности принятия согласований.
К тому же , в отличие от Госплана, механизм принятия решений бюрократами в ЕС другой, они сами стонут от его неповоротливости и длительности принятия согласований.
в теории принятия решений (теория игр) есть понятие седловой точки:
Термин седловая точка взят из геометрии - так называется точка на поверхности, где одновременно достигается минимум по одной координате и максимум по другой
если спроецировать это на экономику - то максимум например может быть экономический рост, а минимумом - долговая нагрузка. Но параметров может быть больше чем два, и участников может ббыть больше чем два и добавление каждого экспоненциально увеличивает сложость нахождения седловой точки или оптимальной стратегии игры
что говорить об экономике, где параметров может быть десятки, причем некоторые точно не определяются, и колличество участников - тоже десятки, причем каждый играет со своим "весом" - какие бюрократы из ЕС и какой госплан может потянуть разработку такой стратегии в мелочах типа кто и сколько и где производит болты, масло , микрочипы и труселя?
К тому же , в отличие от Госплана, механизм принятия решений бюрократами в ЕС другой, они сами стонут от его неповоротливости и длительности принятия согласований.
в теории принятия решений (теория игр) есть понятие седловой точки:
Термин седловая точка взят из геометрии - так называется точка на поверхности, где одновременно достигается минимум по одной координате и максимум по другой
если спроецировать это на экономику - то максимум например может быть экономический рост, а минимумом - долговая нагрузка. Но параметров может быть больше чем два, и участников может ббыть больше чем два и добавление каждого экспоненциально увеличивает сложость нахождения седловой точки или оптимальной стратегии игры
что говорить об экономике, где параметров может быть десятки, причем некоторые точно не определяются, и колличество участников - тоже десятки, причем каждый играет со своим "весом" - какие бюрократы из ЕС и какой госплан может потянуть разработку такой стратегии в мелочах типа кто и сколько и где производит болты, масло , микрочипы и труселя?
ну а где же "невидимая рука рынка" ? )) "Лишние труселя" не находят сбыта, падают в цене, усиливают конкуренцию и способствуют переливу капитала в незанятые ниши (ну или те отрасли, по Марксу, где норма прибыли выше)...
ну а где же "невидимая рука рынка" ? ))
так невидимая рука рынка и определяет где и сколько производить труселей. А водит этой рукой валютная, таможенная, тарифная и налоговая политика, которую выстраивает та или иная страна.
ну еще иногда F-16 или "зеленые человечки" :)
ну еще иногда F-16 или "зеленые человечки" :)
Т-с-с-с... Это не наш метод... ))
Фае, где Вы весь этот бред нарыли? перепостили откудато?
Нет. Я "кандидатскую" защищал по этому материалу.
Ясный пень "нарыл"!
На то и ФАЕ в альбоме, чтобы Гувер не дремал. Но что то не всё там опровергнуто.
в общем сложно все это :)
Ну нормально. У них всё сложно, но им можно. А у нас задержка и ВСЁ... всё пропало - меняем президента, курс, страну и длее по списку...
Хитрый жук Хазин о текущем моменте.
Момент заключается в том, что Кремль топчется на месте.
Скоро женские трусы будут шить из мужских рубашек. Кружевные - все в дырках.
http://www.vz.ru/economy/2015/7/3/754074.html
так невидимая рука рынка и определяет где и сколько производить труселей. А водит этой рукой валютная, таможенная, тарифная и налоговая политика, которую выстраивает та или иная страна.
Гувер! Скажите, как блестящий экономист блестящему экономисту: Что там в замечательном Китае с фондовым рынком происходит?
2,3 триллионов долларов вроде улькнули куда то. Не?
"...Китайский фондовый рынок продолжает снижение третью неделю подряд. За это время он потерял порядка 2,3 трлн долл. Эта сумма в 10 раз больше, чем ВВП Греции, сообщает британская Independent. В третью подряд "черную пятницу", 3 июля, падение усилилось. На торгах в этот день индекс Shanghai Composite снизился на 5,77%. В четверг он опустился ниже отметки 4000 пунктов – это произошло впервые с апреля 2015 г. С середины июня он потерял уже около 30%. Это худший показатель фондового рынка КНР с 1992 г..."
А, вот...
"...Китайский фондовый рынок пошел в рост впервые с середины июня благодаря мерам, принятым брокерами, и вопреки результатам греческого референдума, негативно сказавшихся на большинстве финансовых индексов в мире.
Основной биржевой индекс Shanghai Composite открылся 8%-ым ростом в понедельник.
В субботу 21 брокерская компания договорилась потратить 120 млрд юаней (19,3 млрд долларов) на поддержку фондового рынка страны, акции которого упали на 30% с середины июня.
Кроме того, они не стали выкупать новые акции.
С середины июня китайские фондовые рынки обесценились на 3 трлн долларов, что нивелировало рост за предыдущие шесть месяцев..."
Отлегло. А то я уже начал беспокоится за "лидеров" мировой, несырьевой экономики. Мы то всё на месте топчемся. А тут люди на таких "горках" катаются. Эх, нам бы так. По взрослому! Да, Гувер?!
Фае, я не знаю и не понимаю что происходит с Шанхай композит - если ты посмотришь на график, то он вырос за год на 150% без всяких особых причин; а сейчас падает за один месяц на 30% что может являтся обычной коррецией к предыдущему росту. А может и не являться а быть началом ухода опять исходным уровням
Китайский фондовый рынок настолько специфичен, что я ничего в нем не понимаю. Вообще. И в силу этого не интересуюсь.
Пол года (а сейчас уже и поменьше) и цена вернется в рамки 80 баков за баррель. Можете зафиксировать моё вангование :)
Итак, 15 сентября проверим прогноз - я думаю, что цена не будет выше 60.
Принимается. Предагаю рассматривать не конкретную сумму на тот момент, а тенденцию в целом.
RUBUZ, хотел бы напомнить Вам о Вашем ванговании, страница 12 , 14 марта - 4 месяца назад. Ваш прогноз был 80 в сентябре, мой - не больше 60.
Текущая цена на нефть Brent - 58,54. Light - 54.33 - ждем еще 2 месяца.... или Вы меняете свой прогноз?
ждем еще 2 месяца.... или Вы меняете свой прогноз?
:) Объективно надо менять, но не буду. :) Я его делал скорее что бы проверить себя, а не доказать кому-то что-то.
Поэтому проиграть не боюсь.
За повышение цены сейчас действительно мало факторов, но немножко в запасе все же остается.
Хотя прогнозируют район 60 баков на пару лет, но сколько прогнозов были опровергнуты непредвиденными событиями.
Поживем увидим...
За повышение цены сейчас действительно мало факторов, но немножко в запасе все же остается.
Пичалька в том, что их вообще нет..... ожидание выхода иранской нефти.... и главное, очень вероятно - заваруха с Грецией опустит евро к паритету к баксу, а это приведет к дальнейшему снижению к цене на Брент.... я склоняюсь к мысли, что брент в сентябре будет в диапазоне 52-55
ожидание выхода иранской нефти....
Если бы "ожидание" иранской нефти могло сыграть то оно уже сыграло бы. Но похоже все заложили на это болт. Там не всё так чудесно.
я склоняюсь к мысли, что брент в сентябре будет в диапазоне 52-55
Может быть... но в течении осени я все же ожидаю рост, пусть не до 80 но больше 60 по моему будет.
