Цитировать положения из 51-й статьи устава ООН может каждый дурак, который имеет доступ к сети Интернет.
Да, но при этом не каждый интеллектуал сумеет правильно прочитать приведенную цитату, а тем более отличить цитату от разъяснения, которое было дано мной лишь в целях пресечения вольного толкования Устава ООН. Самооборона - это самооборона, то есть действия с целью срыва преступных намерений нападающего - и не более того. Вы же вольно интерпретировали право на самооборону, предусмотренную Уставом ООН, в качестве права на нападение, которое может дать только Совбез ООН. Вот и весь сказ.
Ну а что по части ядерной программы Ирана? Вера в то, что исключительно агрессивное поведение США является истинной причиной желания аятоллы получить ядерный боезаряд легко разбивается его высказыванием:
«Первым шагом должно стать полное уничтожение Израиля. Для этого Иран может использовать ракеты дальнего действия. Расстояние между нами лишь 2600 км. Мы можем стереть его с лица земли за несколько минут»
Это суть, квинтэссенция кризиса вокруг Ирана - Израиль и США принимают угрозы аятоллы всерьез. Т.е. все наоборот - агрессивное поведение Ирана порождает агрессивное поведение США. Вот и весь сказ. В итоге Сирия - союзник Ирана падет жертвой антисемитских амбиций Ирана. Фашизм нужно удавить в зародыше. Второму Холокосту не бывать.
Ну прям речь Гитлера 22 июня 1941 года после нападения на СССР:
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир!...
Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.
Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!
P.S. Вот и весь сказ
Самооборона - это самооборона, то есть действия с целью срыва преступных намерений нападающего - и не более того.
Самооборона - это самооборона, звучит конечно логично (как и организация организованных организаторов), но к сожалению в корне неверно, т.к. использование вооружённой силы в порядке самообороны возможно только в случае вооружённого нападения, а не в случае угрозы такого нападения или каких-либо других форм агрессии, в том числе и каких бы то ни было "намерений" одной из сторон.
Эта норма права неизменна и сохраняется даже на бытовом уровне.
"Мне показалось, что тот человек имеет определенные преступные намерения в отношении меня и поэтому я девять раз ударил его ножом, но исключительно в целях самообороны." - очень смешно, если не было бы так грустно...
Следуя вашему ошибочному суждению, для пресечения преступных намерений Ирана, действуя в рамках закона, Израилю следует добровольно прекратить свое существование в качестве независимого государства дабы не провоцировать своего соседа на агрессивные действия... А как иначе?
Итак, снова, конкретно, ЧТО могла бы предпринять Россия в рамках самообороны, но не вторгаясь в компетенцию СовБеза ООН?
квинтэссенция кризиса вокруг Ирана - Израиль и США принимают угрозы аятоллы всерьез. Т.е. все наоборот - агрессивное поведение Ирана порождает агрессивное поведение США. Вот и весь сказ.
Очень смешно. Вы прикидываетесь, либо за дураков принимаете всех остальных.
Сколько раз за последнее время Иран начинал войну? наносил удары по территориям соседних государств?
Не беря в учет пустое словоблудство, сколько раз? когда и где?
падет жертвой антисемитских амбиций Ирана. Фашизм нужно удавить в зародыше. Второму Холокосту не бывать.
Чу..., снова лозунги, наряду с нагромождением обобщенностей...
"Снимай парик, я знаю...")))
Самооборона - это самооборона, звучит конечно логично...но к сожалению в корне неверно
Улыбнуло :) И этот человек пишет мне:
Следуя вашему ошибочному суждению
Вот что - вы для начала порядок в своей голове наведите, прежде писать подобные опусы. Я ни разу не высказывался в том ключе, что Устав ООН предусматривает активную самооборону в виде превентивного нападения, но вы почему-то приписываете мне эти высказывания, самодовольно отмечая их ошибочность? Браво, нет слов.
И добавлю по поводу самообороны, намерений и ножа. Если человек бросается на вас с ножом, тем самым выражая намерение убить вас - ваши пропорциональные действия в рамках самообороны будут служить срыву преступных намерений нападающего. Что тут непонятного, черт возьми?
Итак, снова, конкретно, ЧТО могла бы предпринять Россия в рамках самообороны, но не вторгаясь в компетенцию СовБеза ООН
В рамках самообороны Россия имела право на уничтожение нападающих групп противника и обращение в СБ ООН с целью получения санкции на проведение широкой военной операции на территории противника, чего, собственно и не было сделано.
Очень смешно. Вы прикидываетесь, либо за дураков принимаете всех остальных.
Этот вопрос хотел бы задать и вам.
Сколько раз за последнее время Иран начинал войну? наносил удары по территориям соседних государств?
Нисколько. А что это за показатель? Это полностью дезавуирует слова аятоллы? Кстати, нацистская Германия в момент рождения фашистского режима не была способна нападать на соседние страны - она напала, когда была готова к этому.
Чу..., снова лозунги, наряду с нагромождением обобщенностей...
"Снимай парик, я знаю...")))
Мне так говорят, когда сливаются...
А с чего вы решили, что я говорю о превентивном ударе?
Я сказал, что самооборона с применением вооружённой силы возможна только в случае вооружённого нападения, а не в случае угрозы такого нападения.
В настоящее время мы видим как ряд стран недвусмысленно демонстрируют свои агрессивные намерения в отношении независимого и суверенного государства Сирии. В рамках исполнения права на самооборону Сирия ведет диалог с этими странами, обращаясь к мировому сообществу с просьбой помешать реализации агрессивных намерений США и стран союзников. Так делать можно.
Летом 2008 года ситуация была абсолютно иной, столкнувшись с вооруженным нападением Россия предприняла единственно возможные на тот момент действия в рамках самообороны с применением вооружённой силы.
В роли "нападающих групп противника" выступала регулярная армия сопредельного государства, в связи с чем, были предприняты все необходимые и достаточные меры для её уничтожения / дезорганизации. Широкомасштабной интервенции на территорию Грузии не произошло и здесь я противоречия не вижу.
Если человек бросается на вас с ножом он осуществляет действие с целью реализации своего преступного замысла / намерения. В таком случае вы имеете право пропорционально ответить на это действие уклонившись от удара, а еще лучше просто убежать. В случае, если вы своими ответными действиями нанесете ему травму, не дай бог, покалечите или убьете его, это уже НЕ убудет пропорциональным ответом и вы понесете за это наказание.
Слова аятоллы - это слова, а интервенция США в Ирак - это интервенция, удары израильских ВВС по территории Сирии - это преступление.
Германия не была способна нападать на соседние страны, но со временем это стало нормой, как становится нормой агрессия США, бомбежки в "воспитательных" целях.
sukhov прав, необходимо начать с разоружения США, удавить в зародыше, иначе, Третьей Мировой войны не избежать.
Чу..., снова лозунги, наряду с нагромождением обобщенностей...
"Снимай парик, я знаю...")))Мне так говорят, когда сливаются...
Не забудьте засчитать слив в "хроники пикирующего бомбардировщика")))
По Международному праву, на момент нападения Южная Осетия входила в состав Джорджии
С точки зрения международного права Грузия вообще существует на птичьих правах. :) Поспешили с выходом из СССР, не оформили как следует, вот теперь и оказались в такой ситуации. И формально, также далеко не факт, что Осетия является частью Грузии.
Ст.51 Устава ООН говорит о том, что действия в рамках права на самооборону не должны входить в сферу компетенции Совета Безопасности ООН - только он может санкционировать нападение на другое государство.
Странные у вас представления. Постоянное усиления конфликта, нападение, обстрел города с мирными жителями, убийство миротворцев и все остальное - что это невинные шалости? Все решилось буквально за пару-тройку дней, какие тут санкции Совбеза ООН?
Вы же вольно интерпретировали право на самооборону, предусмотренную Уставом ООН, в качестве права на нападение, которое может дать только Совбез ООН.
Но ведь мы же не нападали? Разве была объявлена война? :) Нападение произвела Грузия, а мы принуждали агрессора к миру.
Ничего более.
В рамках самообороны Россия имела право на уничтожение нападающих групп противника и обращение в СБ ООН с целью получения санкции на проведение широкой военной операции на территории противника, чего, собственно и не было сделано.
В рамках самообороны Россия имела полное право атаковать всеми доступными силами и уничтожить противника, который своими действиями, беззаконным нападением и убийством русских граждан и русских военнослужащих, исполняющих в том районе миротворческую миссию фактически вывел себя из правового поля. Открытое, демонстративное нападение и убийство наших солдат, прямо у наших границ - вполне достаточный прецедент для операции по унасекомлению потерявших берега националистов. Не находите?
Вот и весь сказ.
Вера в то, что исключительно агрессивное поведение США является истинной причиной желания аятоллы получить ядерный боезаряд легко разбивается его высказыванием:
«Первым шагом должно стать полное уничтожение Израиля. Для этого Иран может использовать ракеты дальнего действия. Расстояние между нами лишь 2600 км. Мы можем стереть его с лица земли за несколько минут»
Это суть, квинтэссенция кризиса вокруг Ирана - Израиль и США принимают угрозы аятоллы всерьез. Т.е. все наоборот - агрессивное поведение Ирана порождает агрессивное поведение США. Вот и весь сказ. В итоге Сирия - союзник Ирана падет жертвой антисемитских амбиций Ирана. Фашизм нужно удавить в зародыше. Второму Холокосту не бывать.
Цитата аятоллы Хаменеи, приведенная Wasserfall, широко известна, хотя и несколько замшела, т.к. относится к февралю 2012 года.
"Израиль является раковой опухолью на Ближнем Востоке, — приводит MIGnews выдержки из доктрины. — Израиль – это сатанинские исчадие, использующее СМИ и бомбардировщики. Каждый мусульманин обязан вооружиться против Израиля".
С тех пор ситуация несколько изменилась, прошло полтора года и в Иране избран новый президент, о чем я уже писал ранее. Чтобы сохранить чистоту эксперимента я приведу свежую цитату с того же ресурса MIGnews.
Новоизбранный президент Ирана Хасан Роухани в среду вечером своем Твиттере поздравил евреев с Новым годом.
“С заходом солнца в Тегеране, я поздравляю всех евреев, в частности иранских евреев, с Рош-ха-Шана”, - говорится в сообщении.
К поздравлению Роухани прикрепил изображение молящегося еврея в кипе.
http://www.mignews.com/news/society/world/050913_105629_31650.html
Вот вам и антисемитские амбиции Ирана, а Роухани похоже действительно... фашист))) коварно готовит Холокост.
А с чего вы решили, что я говорю о превентивном ударе?
Я сказал, что самооборона с применением вооружённой силы возможна только в случае вооружённого нападения, а не в случае угрозы такого нападения
.
Давайте по-порядку. Итак, на мое утверждение, что "самооборона - это самооборона, то есть действия с целью срыва преступных намерений нападающего - и не более того", вы самодовольно отметили ошибочность моего тезиса, возразив "использование вооружённой силы в порядке самообороны возможно только в случае вооружённого нападения, а не в случае угрозы такого нападения или каких-либо других форм агрессии, в том числе и каких бы то ни было "намерений" одной из сторон." Здравствуйте, Кэп :) Вы вновь допускаете вольную интерпретацию - на сей раз моих утверждений - говоря о том, будто бы мои утверждения о самообороне подразумевают превышение пределов допустимой самообороны. Я еще раз вам повторяю - самооборона - это действия с целью срыва преступных намерений нападающего. Неужели вы не понимаете по-русски? Какие угрозы? Какие "другие формы агрессии"? Грузинские войска осуществили нападение на военнослужащих России - членов контингента миротворческих сил в Южной Осетии, а посему с целью срыва намерений нападающих, выразившихся в открытых действиях грузинских войск, Россия имела право на применение силы против нападающих в рамках самообороны, в том числе включая их уничтожение . Но продолжать операцию, расширяя её рамки, превышая пределы допустимой обороны, России права никто не давал, поскольку это исключительная компетенция Совета Безопасности ООН. Неужели не ясно? Мне по-английски писать, чтобы вы поняли эти прописные истины?
Если человек бросается на вас с ножом он осуществляет действие с целью реализации своего преступного замысла / намерения. В таком случае вы имеете право пропорционально ответить на это действие уклонившись от удара, а еще лучше просто убежать. В случае, если вы своими ответными действиями нанесете ему травму, не дай бог, покалечите или убьете его, это уже НЕ убудет пропорциональным ответом и вы понесете за это наказание.
Это рассуждения обывателя, не знакомого с судебной практикой. На самом деле каждый случай самообороны индивидуален и расследуется и рассматривается в индивидуальном порядке, учитывая множество факторов и условий. Простой пример:
Поставлена точка в громком деле бизнесмена из Тульской области. Гегам Саркисян убил троих грабителей в собственном доме. Следственный комитет признал, что действия Саркисяна — самооборона, и освободил его от уголовной ответственности за отсутствием состава преступления.
А вообще забавно, что в одном случае человек трактует право на самооборону чрезвычайно широко, приписывая России право расширять рамки военной операции против Грузии в целях "самообороны", а в другом случае он сужает право на самооборону до "уклониться и убежать". А почему тогда российские миротворцы не убежали с поля боя?
Слова аятоллы - это слова, а интервенция США в Ирак - это интервенция, удары израильских ВВС по территории Сирии - это преступление.
Ну почему же вы называете нападение США Ирак интервенцией? Это было нападение, нападение в рамках самообороны. Противоречия здесь не вижу(С) :)
А как иначе? С одной стороны вы утверждаете, что Россия имела право в рамках самообороны на превышение пределов допустимой самообороны, расширив военную операцию против Грузии, а почему США не имеют право на столь вольную трактовку понятия "самооборона"? Саддамовский Ирак неоднократно выражал угрозы в адрес США и их союзников(а на некоторых даже напал), при этом обладая оружием массового уничтожения(незадолго до войны оно у него было, к тому жеон владел технологией производства). Почему США должны были мириться с этим? Подумайте.
Германия не была способна нападать на соседние страны, но со временем это стало нормой, как становится нормой агрессия США, бомбежки в "воспитательных" целях
Все-таки за США закрепилась репутация мирового жандарма, полицейского. Германия не была полицейским - она была убийцей. А полицейских следует уважать, ведь они - представители власти, не так ли?
С тех пор ситуация несколько изменилась, прошло полтора года и в Иране избран новый президент, о чем я уже писал ранее.
Иран - теократическая республика, верховным лидером Ирана является Великий Аятолла Али Хаменеи - именно он является определяющей политической фигурой в жизни Ирана. Президент Ирана не является главой государства, а посему не он определяет векторы политики страны.
Я продолжу...
Иран - теократическая республика, верховным лидером Ирана является Великий Аятолла Али Хаменеи
Вот кого надо утюжить в первую очередь.
А я видел в ролике в руках у боевиков, не поверишь, Штурмгевер-44
В начале, середине августа в новостях ( вроде канал "Россия' ) показали бойцов Асада ( или Иранский спецназ ) с ДП - 27. Может это реплика или хз , но приклад и дисковый магазин один в один ( ствол был в амбразуре - не видно специфического кожуха ).
Ну а по теме. Израиль несколько дней назад пробный пуск ракет - ПВО Сирии полюбе работало, саудиты и КО решили оплатить войнушку - по словам пиндосов. Просто в Сирии года два назад норвежская компания нашла нефть. Наверное хорошую. ".. они нас не любят - им нужен гудрон.." (c) - из песни. Потом будет Иран.
Фото дня: Большой брат смотрит на Путина :)
"Я еще раз вам повторяю - самооборона - это действия с целью срыва преступных намерений нападающего" - т.е. чу думать то: он к те с ножом, а ты его топором. А потом он пусть рассказывает, что хотел сказать:" Уважаемый, ты из кого шашлык хочешь - барашек или паросёночек? Тебе помидорчики порезать или так кушать будешь, Дорогой?"
Добавлено: 06.09.2013 07:27:51
"Все-таки за США закрепилась репутация мирового жандарма, полицейского.... А полицейских следует уважать, ведь они - представители власти, не так ли?"
Уважать надо всех, в независимости полицейский он или простой гражданин.
"Я еще раз вам повторяю - самооборона - это действия с целью срыва преступных намерений нападающего" - т.е. чу думать то: он к те с ножом, а ты его топором. А потом он пусть рассказывает, что хотел сказать:" Уважаемый, ты из кого шашлык хочешь - барашек или паросёночек? Тебе помидорчики порезать или так кушать будешь, Дорогой?"
Добавлено: 06.09.2013 07:27:51
Именно так. Только потом, тот который с топором, рассказывает ребятам из убойного отдела за что он мил человека в капусту порубил... За одно и про судебную практику рассказать сможет, если слушать станут, что очень вряд ли...
"Все-таки за США закрепилась репутация мирового жандарма, полицейского.... А полицейских следует уважать, ведь они - представители власти, не так ли?"
Уважать надо всех, в независимости полицейский он или простой гражданин.
Кроме того, как правило, существуют службы внутреннего контроля, службы собственной безопасности, КРУ, департаменты внутренних расследований и проч. Безнаказанность и бесконтрольность первопричина всех возможных нарушений и преступлений.
Ну вот теперь "и нас посчитали" : накануне на слушаниях в конгрессе руководитель Пентагона Хейгел заявил, что РФ и другие страны снабжают режим президента САР Башара Асада химоружием. На следующий день после этого пресс-служба американского оборонного ведомства скорректировала слова министра обороны Соединенных Штатов, уточнив, что он имел ввиду не химическое, а обычное оружие.
Обвинения были сделаны в прямом эфире на весь мир, практически под присягой, а слова взяли назад по официальным каналам, и опубликовали только в российских СМИ.
Вот перевод с официальной записи заседания США Комитета Конгресса США по Международным отношениям 4 сентября 2013г., выдержка из стенограммы (Joe Wilson республиканец, представитель Южной Каролины и Hagel республиканец, глава Министерства Обороны США):
Joe Wilson: Извините.. Из какой страны пришло химическое оружие?
Hagel: Ну… это не секрет… Режим Ассада обладает значительными запасами хими…
Joe Wilson: Из какой конкретно страны?
Hagel: Ну хорошо.. Россия поставляет и другие... поставляют… им это химическое оружие. И они немного сами производят.
Ну вот и ДП-27 пригодился кое-кому: можно с чистой совестью обвинить кое-кого в поставке химоружия, а там рассветай или не рассветай - главное ведь прокукарекать.
Широкомасштабной интервенции на территорию Грузии не произошло
А жаль, надо было Сааку скинуть и провести легитимные демократические выборы.
Добавлено: 06.09.2013 17:34:28
далеко не факт, что Осетия является частью Грузии.
так же, как и Аджария, и Абхазия, и Кахетия, и Картли, и Имеретия.
Добавлено: 06.09.2013 17:36:06
С точки зрения международного права Грузия вообще существует на птичьих правах
С этой же точки зрения СССР - существует.
Добавлено: 06.09.2013 17:41:11
беззаконным нападением и убийством русских граждан и русских военнослужащих
"Нападение на солдата короля это есть нападение на самого короля."
Добавлено: 06.09.2013 17:45:21
. Я еще раз вам повторяю - самооборона - это действия с целью срыва преступных намерений нападающего.
Скажите, уважаемый, артподготовка наших войск перед началом немецкого наступления на Курской дуге была проведена с какой целью? Не с целью ли "срыва намерений нападающего"?
Добавлено: 06.09.2013 17:52:38
Но продолжать операцию, расширяя её рамки, превышая пределы допустимой обороны, России права никто не давал, поскольку это исключительная компетенция Совета Безопасности ООН.
Скажите, уважаемый, а расширяя рамки операций за пределы Советского Союза в 1944 году не превышал ли он, таким образом "пределы допустимой самообороны" и столь ли необходимо было компетентное разрешение Совбеза ООН (Лиги наций)?
Добавлено: 06.09.2013 17:58:02
А почему тогда российские миротворцы не убежали с поля боя?
Дык, это - не испугались, наверное.))))
Добавлено: 06.09.2013 18:12:49
Все-таки за США закрепилась репутация мирового жандарма, полицейского. Германия не была полицейским - она была убийцей. А полицейских следует уважать, ведь они - представители власти, не так ли?
Перл!
1) Предварительный отчет о применении химического оружия в Сирии здесь
http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/...oyd_warhead.pdf
подготовлен при содействии Массачусетского Института Технологии и Warhead Technology Tesla Laboratory
2) Министр иностранных дел Ирана на своей странице в социальной сети Facebook осудил истребление евреев нацистами во Вторую мировую войну.
“Мы осуждаем, как уничтожение евреев нацистами, так и убийство палестинцев сионистами”, - написал Мохаммад Джавад Зариф на своей странице в соцсети.
1) Предварительный отчет о применении химического оружия в Сирии здесь
Здесь большинство не понимает по-английски, так что можете смело рассекретить свой "секретный" источник - тем более там все по-русски: http://postskriptum.me/2013/09/06/sarin-5/2/
2) Министр иностранных дел Ирана на своей странице в социальной сети Facebook осудил истребление евреев нацистами во Вторую мировую войну.
Ага - запели, касатики - после того, как санкции стали больно бить по экономике Ирана, унося до полутора миллиардов usd в месяц и после того, как над сателлитом Ирана был занесен карающий меч правосудия.
...Впрочем, я усомнился во внезапно возникшей любви иранцев к "сионистам" - и не зря:
"Удар по Сирии будет означать немедленное уничтожение Израиля", - цитирует Reuters со ссылкой на иранские СМИ сделанное в четверг заявление главкома Корпуса стражей исламской революции Мохаммада-Али Джафари.
Логика Гитлера: бьют англосаксы - виноваты евреи.
Ресурс далеко не секретный, на него ссылается MIGnews и даже RT, поэтому я стараюсь держать его в поле зрения.
На тот момент, когда я запостил ссылку, русскоязычная сопроводиловка к отчету еще не была написана, я так понимаю, что находилась в стадии оформления. Кроме того, я считаю, в идеале необходимо ознакомиться с первоисточником, тем более, что английской писанины там не так уж и много.
Логика Гитлера: бьют англосаксы - виноваты евреи.
Идут по улице двое, на встречу им еврей.
Один говорит другому, давай, мол, взгреем, мерзавца!
А тот ему в ответ: Ты чё, - мол , а вдруг он нас поколотит?
А нас то за что? - озадаченно почесал репу первый.
Про карающий меч правосудия - бред, судилище, шайка линчевателей в лучших традициях янки.
С кем поведешься... с тем и в могилу положат...
Израиль несколько дней назад пробный пуск ракет - ПВО Сирии полюбе работало
РЛС в Армавире относится к ПВО Сирии?
