Геополитика (часть ...
 
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Геополитика (часть 1)

5,000 Записи
90 Пользователи
0 Лайки
175.9 тыс. Просмотры
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 

Что "И"?

А я видел в ролике в руках у боевиков, не поверишь, Штурмгевер-44 (!). К чему бы это?!..

К дождю, возможно. А какое это имеет отношение к факту захвата базы?

 
Размещено : 3.09.2013 19:23
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
 
От: Wasserfall

Вы забываетесь. Это не дело публики. Когда это публика решала вопросы мира и войны?

Как вам объяснить. Ну, например: на выборах у нас тоже результат определяет не публика, а владелец счетчика голосов.
Но перед выборами публике обязательно показывают прогноз какого-нибудь социсследования с нужным результатом.

 
Размещено : 3.09.2013 19:35
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: Wasserfall

Это не дело публики.

Это называется "информационно-пропагандистское сопровождение".

 
Размещено : 3.09.2013 19:39
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: anatol.ba

Это называется "информационно-пропагандистское сопровождение".

...обязательное для ЛЮБОЙ войны. Примеры пропагандистской обработки публики в изобилии имеются и в истории России. Вот и наше руководство не утруждало себя поисками доказательств геноцида осетинского населения в 2008 году, о котором громогласно заявило на весь мир.

 
Размещено : 3.09.2013 19:50
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Wasserfall

А какое это имеет отношение к факту захвата базы?

А С-200 это к чему?..
Даю справку: "Геноцид - это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы."
Умысел у Саакашвили был? Был. Только не надо говорить, что они в состоянии аффекта поехали осетин бомбить.
Убийство было? Было.
Убийство, как целенаправленое уничтожение этноса было? Было. Об этом красноречиво говорят кадры снятые самими грузинами: немотивированный обстрел гражданских объектов, жилых домов, транспортных средств с беженцами. Подготовка и заточенность видна. Учителя - всё те же.
За один выстрел по миротворцам уже надо было сравнять с землёй агрессора. А постоянные провокации в отношении миротворцев - забыли?

 
Размещено : 3.09.2013 20:03
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: sukhov

А С-200 это к чему?..

Ни к чему. Просто не нужно вырывать буквы из контекста и глупо вопрошать "Это к чему?".

От: sukhov

Даю справку:

Практика показывает - большинство графоманов слабо представляет себе предмет своих рассуждений. Краткость - сестра таланта, граждане. Умысел руководства Грузии на геноцид осетинского народа российскими следственными органами не установлен, равно как и его вина. Вот и весь сказ. Не пытайтесь заменить собой следственный комитет России.

 
Размещено : 3.09.2013 20:16
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Wasserfall

Не пытайтесь заменить собой следственный комитет России.

Но Вы , в свою очередь, отбросьте желание ощущать себя "пупом земли", надорвётесь однажды. Плохой пример взяли для подражания: одни "очень гордые" северо-американские штаты возомнили себя "пупом".
"Как упал ты с небес, звезда сияющая, сын зари, как был низвержен на землю ты, укрощавший народы ...От красоты твоей возгордилось сердце твое, от высокомерия твоего ты погубил мудрость твою. За то Я поверг тебя на землю и перед царями отдам тебя на позор... В преисподнюю низвержена гордыня твоя со многим весельем твоим, под тобою расстелются черви, и черви станут покровом твоим"

 
Размещено : 3.09.2013 20:30
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2530
Почетный участник
 

Ммм... тоесть не установлена "Вина" нападения Грузинской стороны?

 
Размещено : 3.09.2013 20:42
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: zveroder

Ммм... тоесть не установлена "Вина" нападения Грузинской стороны?

Ну, это ж как с войной: не Гитлер виноват, что напал, а Сталин, что провоцировал. Переосмышление, казуистика, резунизм.

 
Размещено : 3.09.2013 20:56
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 
От: zveroder

Ммм... тоесть не установлена "Вина" нападения Грузинской стороны?

Умысел грузинского руководства на совершение геноцида не установлен, а равно и его вина. Геноцид - умышленное преступление, без умысла - субъективной стороны нет состава преступления. Нет умысла - нет преступления "геноцид".

От: sukhov

Как упал ты с небес, звезда сияющая, сын зари

Сухов, псалмы поете?

 
Размещено : 3.09.2013 21:06
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2530
Почетный участник
 

Хорошо хоть сам факт нападения, т.е. непосредственно Преступление, даже у Вас не вызывает сомнение. Или я что-то попутал?

 
Размещено : 4.09.2013 9:00
Форум
(@smarton2010)
Записи: 185
Активный участник
 
От: zveroder

сам факт нападения, т.е. непосредственно Преступление

Вопрос "на засыпку": всякое ли нападение следует считать Преступлением, или есть нападения, которые "совсем другое дело"? Например, "братская помощь" какому-нибудь народу, "освободительный поход" куда-нибудь, "возвращение несправедливо отторгнутого" чего-нибудь? Есть и другой вариант: Преступлением с большой буквы следует считать нападение на Нас, или на Наших друзей. Что же касается всех прочих нападений, то это "совсем другое дело".

 
Размещено : 4.09.2013 13:01
Форум
 Rino
(@rino)
Записи: 667
Постоянный участник
 
От: Wasserfall

Умысел грузинского руководства на совершение геноцида не установлен

Насчет геноцида это перебор, конечно.

От: smarton2010

Вопрос "на засыпку": всякое ли нападение следует считать Преступлением,

Конкретно обсуждаемое нападение есть, без всякого преувеличения, преступление. Обстрел города системами залпового огня, убийство миротворцев и прочее. Одна только речь Саакашвили сразу перед нападением чего стоит.

 
Размещено : 4.09.2013 14:55
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

Если не ошибаюсь международное право предусматривает лишь два законных основания для проведения силовой акции ("нападения" если угодно): 1) в рамках исполнения резолюции СовБеза ООН; 2) в рамках исполнения права на коллективную или индивидуальную самооборону согл. ст 51 устава Организации Объединенных Наций.

Ватикан против ударов по Сирии.

Ватикан вновь настоятельно подчеркивает свое несогласие с угрозой военного удара по Сирии.

Папа Фрэнсис в среду призвал принять участие в запланированном по его инициативе дне поста и молитвы за мир, который будет объявлен в субботу. Папа рассчитывает, что более 50 тыс человек соберутся на его еженедельной аудиенции: "Пусть крик о мире пронесется по всей Земле!"

 
Размещено : 4.09.2013 15:29
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Wasserfall

Сухов, псалмы поете?

"Всё поёшь?... И встать, когда с тобой разговаривает подпоручик!.."("Белое солнце пустыни") )))

 
Размещено : 4.09.2013 16:49
Форум
 Rino
(@rino)
Записи: 667
Постоянный участник
 
От: RBK

Если не ошибаюсь международное право предусматривает лишь два законных основания для проведения силовой акции

Увы, к сожалению, последние годы международным правом все больше откровенно подтираются. Иногда кажется, что произошел откат лет на сто назад - колониальные войны, "политика канонерок" и прочее в том же духе. Все словно с ума посходили.

 
Размещено : 4.09.2013 16:57
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2530
Почетный участник
 

По Международному праву, на момент нападения Южная Осетия входила в состав Джорджии, вероятно уже это, по мнению некоторых, снимает с Грузии всю отвественность (взять хотя бы тех политиканов которые прилетели к пожирателю галстуков, и стояли там с поднятыми руками).

 
Размещено : 4.09.2013 17:43
Форум
(@wasserfall)
Записи: 94
Активный участник
 

Ст.51 Устава ООН говорит о том, что действия в рамках права на самооборону не должны входить в сферу компетенции Совета Безопасности ООН - только он может санкционировать нападение на другое государство. В случае с войной 08.08.08 Россия осуществила действия, нарушающие международное право, поскольку разрешение СБ ООН на вторжение в Грузию получено не было. Помимо международного, руководство России нарушило и внутреннее законодательство, применив вооруженные силы за пределами страны без соответствующей санкции Совета Федерации России. Вот вам и весь сказ. Это маленький пример того, что на международной арене превалирует право силы, но не "международное право". Тот факт, что на военные нужды человечество расходует суммы, измеряемые в триллионах долларов США - говорит о том, что право силы является доминирующим в международных отношениях.

 
Размещено : 4.09.2013 17:55
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

Цитировать положения из 51-й статьи устава ООН может каждый дурак, который имеет доступ к сети Интернет.
Своими словами, флаг в руки и вперед! Рядовой обыватель не понимает ЧТО могла бы предпринять Россия в рамках самообороны, но не вторгаясь в компетенцию СовБеза ООН.

Между тем, далее я приведу в пример две цитаты по вопросу доминанты права сильного в международных отношениях.

Первая из них, привожу целиком:

Франция: бездействие в Сирии даст Ирану плохой пример

Премьер-министр Франции Жан-Марк Айро заявил в среду, что бездействие в отношении режима президента Сирии Башара Асада подает Ирану дурной пример. Он считает, что если со стороны мировой общественности не последует никакого решительного ответа на химическую атаку в Сирии, Иран может принять это как неправильное сообщение относительно своей ядерной программе.

"Бездействие подвергает угрозе безопасность и мир во всем регионе. Что еще может означать наше невыполнение международных обязательств в отношении неиспользования оружия массового поражения, включая ядерное оружие?", заявил Айро, выступая во время парламентских дебатов по Сирии.

"Какое сообщение мы посылаем бездействием другим режимам, я имею в виду такие страны, как Иран и Северную Корею, совершенно ясно: "Вы можете продолжать", - заключил он.

Данная точка зрения превалирует в стане ястребов, но... что по этому поводу может сказать тот, кто получили Нобелевскую премию не просто за красивые глазки...

Роджер Мейерсон, доктор философии Гарвардского университета и заслуженный профессор экономики Чикагского университета, Нобелевская премия по экономике 2007 года.

Вопрос - Как тут можно было бы применить теорию игр?

- Она позволяет выстроить такие отношения, которые способны сдерживать агрессию потенциального врага. Государство может донести противникам два сообщения. Многие страны сегодня забыли, что эти сообщения эффективно работают только в паре. Первое: «У нас есть сильная армия, и, если вы проявите агрессию, мы ответим тем же». Второе: «Если вы этого не сделаете, то и мы не будем». Угроза должна быть озвучена вместе с обещанием мира.

Некоторым моим соотечественникам непонятно, почему иранцы столь усердно развивают свою ядерную программу. Ответ прост: они боятся агрессии со стороны США. Штаты уже подчинили две пограничные с Ираном страны – Ирак и Афганистан. Если бы американцы донесли до Тегерана второе сообщение, такого страха не было бы. И для Ирана это стало бы хорошим стимулом к тому, чтобы отказаться от ядерной программы.

Именно это произошло во время холодной войны. США и СССР, нарастив достаточный ядерный потенциал, в 1960-х пришли к новой доктрине – ядерного сдерживания. Кстати, в ее основе – исследования Джона Нэша в области теории игр [Джон Нэш – лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года, прототип главного героя кинофильма «Игры разума».] Эта доктрина работает до сих пор. Да, без армии и вооружения никак. Но они должны служить гарантом мира, а не победы в войне.

Думайте сами, решайте сами... В Иране прошли выборы, сменилось руководство... и что?
Казалось бы, хорошая возможность возобновить диалог, подтолкнуть его в нужное русло, поставить ядерную программу под международный контроль...
Вместо этого, очередная агрессия против соседа Ирана, против Сирии.
В Ираке по итогу августа месяца в результате терактов погибло порядка восьми сотен человек, расстрел в лагере иранских диссидентов, приятного мало... и какой посыл делает Ирану Жан-Марк Айро?

Вооружайтесь, ибо "на международной арене превалирует право силы, но не "международное право". "
Слово в слово, под диктовку США и их союзников.

За грубейшее попрание норм мирового права однозначно выступают страны ЕС: Дания, Хорватия, Румыния, Греция, Латвия и Кипр - сообщил РИА "Новости" европейский дипломатический источник в Брюсселе.

 
Размещено : 4.09.2013 20:41
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Wasserfall

на военные нужды человечество расходует суммы, измеряемые в триллионах долларов США - говорит о том, что право силы является доминирующим в международных отношениях.

Ну, так давайте начнём с разоружения США.

 
Размещено : 4.09.2013 21:36
Страница 54 / 250