к тому же республика занимала только Аппенинский полуостров.
Да ну!!!!???? Видать историю Рима сегодня с утра переписали, а я прочитать не успел? :-))))))))
Добавлено: 27.04.2016 19:46:51
Брут - типичный представитель олигархии, которую Октавиан потом к ногтю прижал
Ну черт с ним Брутом. Коротко и ясно: из за чего развалилась Римская империя, Внешние силы или внутренние, сыграли главную роль?
З.Ы. уклончивые ответы не принимаются.
"Хотя со времени Второй Пунической войны Испания считалась римской провинцией, но римляне должны были вести почти непрерывную войну с туземцами, которые то там, то здесь восставали против иноземного владычества. К храбрейшим из туземных народов принадлежали лузитане, жившие в западной части полуострова, между реками Таго и Миньо. В 149 году они поднялись на борьбу под предводительством пастуха Вириата, который, вскоре обнаружил замечательный талант полководца. Чтоб избавиться от своего опасного врага, римляне подкупили несколько приближенных к Вириату лиц, и последние умертвили героя".
Скажите, Водяной, подкуп иностранных приближённых с целью убийства вождя вам печеньки не напоминает?
Добавлено: 27.04.2016 19:53:02
Ну черт с ним Брутом. Коротко и ясно: из за чего развалилась Римская империя, Внешние силы или внутренние, сыграли главную роль?
З.Ы. уклончивые ответы не принимаются.
Вы всегда ищете категоричных ответов. Человек заболел воспалением лёгких, лежал в бреду, подошёл грабитель, тюкнул его по голове, человек умер. Если бы он не был ослаблен болезнью, он бы не умер. Но теоретически он умер от удара грабителя. От чего умер этот человек - от воспаления лёгких или от удара?
А если уж говорить о БУКВАЛЬНОЙ причине гибели Римской империи, то тут и думать нечего. Это китайцы.
Вы всегда ищете категоричных ответов.
Отнюдь. Я пытаюсь выявить точку зрения оппонента. Общаться с человеком задающим "глубокомысленные вопросы", вместо четкого изложения собственной точки зрения мне не интересно.
Добавлено: 27.04.2016 20:10:54
А если уж говорить о БУКВАЛЬНОЙ причине гибели Римской империи, то тут и думать нечего. Это китайцы.
Б..ть! Я аж чаем поперхнулся:-))
Можно узнать подробности Китайской экспансии в Римские проблемы?
Задайтесь вопросом: почему у европейцев были пулемёты, а у негров - нет? П
Сармат, Вы никогда не слышали, что если в живой природе филинам не хватает корма, то, как правило, в одном выводке вылупившиеся первыми филинята съедают третьего или четвёртого вылупившегося филинёнка. Это не значит, что он родился тупым или слабым. Он просто родился на неделю позже, пока те подрастали.
Почему Китай смог выгнать врагов? При помощи СССР и по причине чрезвычайной удалённости экспедиционных сил оккупантов от метрополий.
Почему Япония встала на ноги? Потому что каждый игрок на тихоокеанском театре рассчитывал получитиь её как союзника, и у неё была возможность лавировать. А после второй мировой - при прямой поддержке США, по той же причине - необходимость иметь союзника против СССР и Китая.
Но теоретически он умер от удара грабителя.
Ну если "теоретически умер", то это меняет все дело!
Вы всегда ищете категоричных ответов.
Отнюдь. Я пытаюсь выявить точку зрения оппонента. Общаться с человеком задающим "глубокомысленные вопросы", вместо четкого изложения собственной точки зрения мне не интересно.
Добавлено: 27.04.2016 20:10:54А если уж говорить о БУКВАЛЬНОЙ причине гибели Римской империи, то тут и думать нечего. Это китайцы.
Б..ть! Я аж чаем поперхнулся:-))
Можно узнать подробности Китайской экспансии в Римские проблемы?
Да подробностей и нюансов тут особых нет, всё общеизвестно. Задайтесь вопросом - кто столкнул гуннов с их родины за 300 лет до их выхода в Северное Причерноморье и разгрома ими готской державы. И потом уже спокойно пейте чай.
Но если вы даже после этого будете доказывать, что последняя костяшка в цепочке домино - Римская империя - упала сама по себе, а первая костяшка к этому не имеет никакого отношения - то я даже не знаю, что сказать.
Сармат, если я что-то заявил, то я знаю о чем говорю и Мария-Антуанетта знала. Не буду тут расписывать, со временем напишу заметку в теме про масонов об их участии и откуда там уши растут. Пойду от наглядных вещей, посмотри на эту карту - это ситуация с распространением масонства во Франции к 1789 году. Эта ситуация сложилась за несколько десятилетий и сначала выглядела безобидной для французской власти. Та же Мария Антуанетта писала в 1771 году своей сестре Марии Христине:
"Мне кажется, вы придаете слишком много значения масонству во Франции; оно далеко не играло у нас такой роли, как в других странах..."
Но прошло пара десятилетий и Антуанетта заговорила по другому.
Советую оценить размах явления, если есть хоть какое-то понимание влияния масонов, ведь это были не кружки кройки и шитья.
Ну и что? Такие масштабные явления как ВФР не являются следствием действия масонов или ещё одной отдельной группы людей. Это - не дворцовый переворот. Миллионные, неграмотные, замечу, массы с масонами не общались, а вот голод и нищету вполне себе чувствовали. Конечно, люди любят: "Чудо, тайну и авторитет". (с) Приятно ощущать себя причастным тайн. Тем более простое объяснение: "Почему революция произошла? Масоны, жидомасоны, англичане виноваты!". Простое объяснение. Конечно, Манфреда или Тарле читать тяжело: тома толстые, скучные. Вспоминать, что крестьянские восстания были во Франции весь 17-й и 18-й века. А тут открыл тонюсенькую книгу Огюстена Кошена - он тебе простой ответ: "Адвокаты да члены клубов виноваты".
Но теоретически он умер от удара грабителя.
Ну если "теоретически умер", то это меняет все дело!
Вот только не надо. Вполне понятно, что "теоретически" относится не к "умер", а к удару по голове.
Почему Китай смог выгнать врагов? При помощи СССР и по причине чрезвычайной удалённости экспедиционных сил оккупантов от метрополий.
В который раз повторяю. Если бы китайцы сами не взялись - ничего бы не получилось, никакая помощь не помогла. В Африке СССР тоже помогал. Многие страны достигли уровня Китая? Про удалённость сил оккупантов - сильно. Япония - очень далеко от Китая. Да. Сколько десятилетий там японские войска находились? В каком количестве?
Добавлено: 27.04.2016 20:30:01
Почему Япония встала на ноги?
Та же самая история, что с Китаем. Японцы сами взялись за ум, разогнали сёгунат, провели модернизацию экономики, выпустили кишки сопротивлявшимся реформам. Поэтому с ними стали разговаривать, как с равными. Параллельно Китай делили как хотели.
Добавлено: 27.04.2016 20:33:42
Да подробностей и нюансов тут особых нет, всё общеизвестно. Задайтесь вопросом - кто столкнул гуннов с их родины за 300 лет до их выхода в Северное Причерноморье и разгрома ими готской державы. И потом уже спокойно пейте чай.
Есть мнение, что тут ещё климат постарался - климатический пессимум раннего Средневековья или пессимум эпохи Великого переселения народов. Похолодало, еды стало мало, а в Средиземноморье - тепло. Айда ребята за мной! Ну и понеслось.
В который раз повторяю. Если бы китайцы сами не взялись - ничего бы не получилось, никакая помощь не помогла. В Африке СССР тоже помогал. Многие страны достигли уровня Китая? Про удалённость сил оккупантов - сильно. Япония - очень далеко от Китая. Да. Сколько десятилетий там японские войска находились? В каком количестве?
Блин, ну почему вы постоянно смотрите на проблему с позиции одной географической, временной или социальной точки. Об Африке - а почему так? Да из Африки, если вы забыли, за 300 лет в рабы выгребли МИЛЛИОНЫ лучших мужчин и женщин - цвет генофонда. Их потомки или сгинули на плантациях, или стали президентами в других странах (ну, вы понимаете, о ком я).. Вы думаете, это на национальном характере современных африканцев не сказалось?
По поводу Китая - я имел ввиду в первую очередь европейских колонизаторов. Ну а Япония - пока Японию не раздолбали Штаты и СССР, ничего бы НОАК не светило. Вы будете спорить?
Добавлено: 27.04.2016 20:35:42
Есть мнение, что тут ещё климат постарался - климатический пессимум раннего Средневековья или пессимум эпохи Великого переселения народов. Похолодало, еды стало мало, а в Средиземноморье - тепло. Айда ребята за мной! Ну и понеслось.
Я про это побоялся говорить Водяному - тогда уж точно поперхнётся чаем, не дай бог.
Блин, ну почему вы постоянно смотрите на проблему с позиции одной географической, временной или социальной точки. Об Африке - а почему так?
Потому что такая точка зрения даёт ответы на вопросы. А не попытки всё свалить на происки чОрных сил в стиле рагулей.
А из Африки рабов выгребали именно потому, что государств не было. Причём выгребали при посильной помощи местных вождей и прочих помощников из негров.
Такие масштабные явления как ВФР не являются следствием действия масонов или ещё одной отдельной группы людей. Это - не дворцовый переворот.
Масоны торжествовали как победители. Или вы хотите замести это под ковер. Не стоит преувеличивать силу народных масс. Максимум на что их хватает - погромы и грабежи, а потом власть возвращается на круги своя. История знает множество примеров. Тут именно была победа не просто группы людей, тут торжествовал целый новый слой и наслаждался полученной властью. И слой этот цементировался масонством. Еще раз зацените карту приведенную мною выше. К сожалению все это прячется, а те свидетельства, которые спрятать не удается просто замалчиваются. Смотрел нашего говорливого рассказщика Радзинского - 4 серии про ВФР. Ни слова про масонов! Это как же надо ухитрится так относится к истории ВФР. Сами масоны в знак победы метили всё, что попадало под руку. Вот, например, их символика на деньгах, даю одну купюру, но её реально полно и на других...
Сармат, лично вам что было известно о роли масонов во французской революции? Вы хоть какой-то информацией об этом владели, до того как прочитали мои посты? Я думаю нет. Я прав?
Водяной, привяжемся к конкретике. Историческая реконструкция: 17 век, весна, французский крестьянин наскрёб в амбаре оттаявшее зерно, смолол на ручной мельнице, испёк грубую лепёшку, а через час кинулся с вилами на случайно проезжавшего мимо сеньора.
Вопрос: он кинулся потому, что его достал многолетний гнёт сеньора или потому, что на промёрзшем за зиму зерне образовалась плесень, приведшая к синтезу ЛСД-подобного соединения?
Добавлено: 27.04.2016 20:48:38
Блин, ну почему вы постоянно смотрите на проблему с позиции одной географической, временной или социальной точки. Об Африке - а почему так?
Потому что такая точка зрения даёт ответы на вопросы. А не попытки всё свалить на происки чОрных сил в стиле рагулей.
А из Африки рабов выгребали именно потому, что государств не было. Причём выгребали при посильной помощи местных вождей и прочих помощников из негров.
Да никто и не сваливает всё на происки. Но если они есть, то означает ли это, что их надо игнорировать и с ними не надо бороться? Борьба с внутренними недостатками не обязательно отменяет противодействие внешним угрозам.
Если это не так, то поясните, зачем США (при их идеальном географическом положении, отточенной до охренения, как нас уверяют, демократии, колоссальной экономике и так далее) ЦРУ и АНБ. Чем занимаются эти ведомства, и почему прагматики американцы, считающие каждый цент, их не разгоняют?
Но противоборствующие лидеры опирались на разные ресурсы.
Ресурсы военные и административные. Но не политические, в том смысле, как их понимают сегодня.
поверьте уж на слово - "трест лопнул изнутри".
Да, процессы внутренние уничтожили империю. Варвары сыграли только вторичную роль.
И чего? Сколько времени эта самая Белая Русь была не в составе Русского государства? Дольше, чем в составе. Когда Новороссия вошла в состав империи? Сколько веков до этого она была частью Крымского ханства? Опять же дольше, чем была частью России.
История не в 1991 году началась и не сейчас закончится.
Как раз сейчас она может кончится, особенно с такой логикой как у вас. Давайте посмотрим, когда вошли в состав России Сибирь и Приморье, к примеру? Недавно? Ну и ладно, пусть идут своим путём? С вашими рассуждениями Россия останется в пределах Московской области, это если какие нибудь вятичи или кривичи не всплывут, самостийные.
Брут - типичный представитель олигархии, которую Октавиан потом к ногтю прижал.
(рукалицо)
Та же самая история, что с Китаем. Японцы сами взялись за ум, разогнали сёгунат, провели модернизацию экономики, выпустили кишки сопротивлявшимся реформам. Поэтому с ними стали разговаривать, как с равными. Параллельно Китай делили как хотели.
Не сами, а им помогали. Для начала Японию "открыли", что нанесло бакуфу непоправимый удар, потом им пришлось давать преференции иностранцам. Потом французы, англичане и американцы снабжали лоялистов оружием и инструкторами. Потом Муцухито уже фактически выполнил вс требования иностранцев. которые до этого предъявлялись сегуну.
Японию спасло две вещи - первое это бедность, на неё никто не позарился и не стал её колонизировать, так как рядом был вкусный и богатый Китай, которого тогда рвали на части и второе, это твердая государственная власть, которая смогла собрать ресурсы в кулак и провести модернизацию.
В Африке же почти везде государств практически не было или их уничтожили колонизаторы. А покорять племена, живущие родоплеменным строем или примитивные феодальные королевства гораздо легче.
Да из Африки, если вы забыли, за 300 лет в рабы выгребли МИЛЛИОНЫ лучших мужчин и женщин - цвет генофонда.
Климат, обширные территории, низкая плотность населения - все сыграло свою роль. Для образования центров цивилизаций нужно довольно факторов, и кто раньше успел тот и в дамках.
Европейцы, те вообще голожопые дикари из германских лесов, уничтожившие местное население и местную цивилизацию, римскую, вобравшие в себя её остатки и считающие себя "наследниками".
Как пример Священно Римская Империя. Не очень священная, и совсем не римская.
Вопрос: он кинулся потому, что его достал многолетний гнёт сеньора или потому, что на промёрзшем за зиму зерне образовалась плесень, приведшая к синтезу ЛСД-подобного соединения?
Эка Вас прет! :-)))
Я все жду когда у Вас в "причинах массовых катаклизмов" появятся инопланетяне....
Вот тогда я смогу поставить более точный диагноз :-))
Мы представители мирового масонского заговора решительно протестуем.
Так называемые мировые катаклизмы это наша фишка и ноухау.
В общем: Это наша корова и мы ее доем!"
Р.С. За что я плачу взносы в кассу мирового зла, где мои дивиденды!?
http://www.kommersant.ru/doc/2975088
Во Франции депутаты обсудят резолюцию об отмене санкций против России
Во Франции 85 депутатов вынесли на голосование проект резолюции об отмене санкций ЕС в отношении России, обсуждение этого предложения началось сегодня в Национальном собрании. Как пояснил депутат от правоцентристской партии «Республиканцы» и бывший министр Тьерри Мариани, выступивший одним из инициаторов этой парламентской дискуссии, документ «требует от правительства Франции не продлевать ограничительные меры и экономические санкции, введенные Европейским союзом против Российской Федерации».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2975088
Вопрос: он кинулся потому, что его достал многолетний гнёт сеньора или потому, что на промёрзшем за зиму зерне образовалась плесень, приведшая к синтезу ЛСД-подобного соединения?
Эка Вас прет! :-)))
Я все жду когда у Вас в "причинах массовых катаклизмов" появятся инопланетяне....
Вот тогда я смогу поставить более точный диагноз :-))
Дело не в "прёт". Почитайте про промёрзшую пшеницу, что бывало с людьми, которым пекли хлеб из такой муки.
Я просто снова и снова пытаюсь вам доказать, что идеальные теории, идеально прямые линии и идеальные цвета бывают только в абстрактном мире. Вы же технарь, как я понял. Вы же должны знать, что из двух совершенно одинаковых машин, сошедших с одного конвейера друг за другом, одна может прослужить три дня, а вторая тридцать лет. И никто заранее не скажет, какая именно прослужит в 100 раз дольше.
Факторы, Водяной, факторы. Их тысячи и миллионы, мы не знаем, не учитываем никогда даже сотой их части. Особенно в вопросах глобальной истории человечества.
Факторы, Водяной, факторы. Их тысячи и миллионы, мы не знаем, не учитываем никогда даже сотой их части. .
Так и я про факторы. Из миллионов фактров нужно выбрать основные (все есть в открытой печати, но самое интересное в закрытых трудах).
Наиболее важными факторами являются внутренние! и только потом идут внешние. Вот в Афганском менталитете "внутренний фактор"(инстинктивный "рефлекс свободы") уже столетия противостоит внешним (пусть и лучше вооруженным) например.
Китай дербанили все кому не лень, травили опиумом целые поколения и что теперь с Китаем?
Россию завоевывали все кому не лень: и потомки Чингисхана, и Наполеон, и Рыцари Тевтонского ордену. Где Россия и где Чингисхан, Наполеон, рыцари?
Дальше жду вашей "работы мозга"........ :-))
