Давайте Д,Артаньяна сравним с Болконским.))
Лучше с поручиком Ржевским.
когда Де Тревиль формировал королевских мушкетеров?
Ещё Тревиля Вашего не было с его мушкетёрами, а у Грозного царя уже стрельцы были.
Добавлено: 24.07.2015 10:55:23
не было ни одного университета, ни одного театра
У России был лес, хлеб, мёд, пенька, рыба и мягкая рухлядь. И территория не в пример всей Европе, которая - кротовая нора, как сказал Наполеон Бонапарт-европеец.
Летописи переписать? Все можно, исходя из этого посыла любое исследование любого документа можно поставить под сомнение, включая собственное существование.
А то вы не знаете? На ваших глазах переписывают историю ВОВ. Украина уже приняла бандерство. И всего каких то 20 лет в веке когда любую информацию можно накопать. Что уж говорить про те века дремучие.
Поэтому, повторяю для всех адептов логики Ивана Данко и Владимира Путина("какие ваши доказательства?"): кроме прямых, существуют косвенные свидетельства, ценность которых в совокупности зачастую не уступает самым достоверно установленным фактам.
Поэтому повторяю для всех адептов Барака Обамы, Торука Макто и Терминатора ("Я вернусь!"): возвращаться надо с этими самыми доказательствами и хотя бы капельку объективности выдавливать из себя. Косвенные свидетельства превосходства западной культуры над российской в те века видимо отсутствие клозетов и вши да блохи у дам и кавалеров, вонь от обеих сторон, забиваемая изысканными духами.
Ну да, взяли от Европы самое лучшее в распространении образования. Но уж блох своих себе оставьте.
Опять "совместный парад" :)
Уже мыли мыли ему кости на этом сайте и вот снова сначала.
Водяной, какие части РККА прошли мимо трибуны с Гудерианом и Кривошееным?
Водяной с разными пиявками водится, вот и всплывает снова и снова эта тема, как муть со дна.
Добавлено: 24.07.2015 11:01:36
А мылся в бане этот Дон Дигидон сколько раз в жизни?
Помните, в "Гардемаринах"?..))))
С помощью смежных дисциплин - математики, астрономии. Логики наконец. Люди сейчас научились логически соображать лучше своих предков.
Ну да? Основы, базис всех этих дисциплин был заложен в древнем мире. Мозг человека не эволюционирует так быстро - сейчас он такой же, как и пять тысяч лет назад, например. Все дело в образовании - тогда действительно образованных было, наверное, менее 1%. А сейчас - чуть более )) Взгляни на великие достижения цивилизаций древности - думаю, с логикой и математикой у них все было в порядке.
одно введение европейской формы для армии чего стоит.
Лично я считаю вопрос по форме спорным. По-моему этим вопросом никто из историков не занимался вплотную в данном контексте.
Добавлено: 24.07.2015 11:08:30
Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами.
Приколитесь... Какого числа были эти события, а? Не утруждайтесь. Это был январь месяц! На реках стоял лёд!)))
Добавлено: 24.07.2015 11:12:24
"Слово о Полку Игореве" тоже подделкой будем считать?
Это художественное произведение.
Мозг человека не эволюционирует так быстро - сейчас он такой же, как и пять тысяч лет назад, например.
У кого как :)
А если серьезно. Мозг ведь это не просто биомасса, он эволюционирует не физически, а качественно.
Мозги коровы за пять тысяч лет тоже не изменились, однако корова за эту прорву времени почему-то не придумала ничего нового..
в Европе существовала не только инквизиция, но и довольна развитая система университетов... развивалась наука
«Сжечь — не значит опровергнуть!». Джордано Бруно.
Добавлено: 24.07.2015 11:17:25
летописи являются основным письменным источником по истории
Вы сравните тексты разных древнерусских летописей и удивитесь - они пишут по разному об одних и тех же летах. Какой именно летописи будем доверять?
Мозги коровы за пять тысяч лет тоже не изменились, однако корова за эту прорву времени почему-то не придумала ничего нового..
Это ты имеешь ввиду накопление знаний, процесс накопления которых имеет экспоненциальный характер. Чем больше знаний накоплено - тем быстрее приобретаются новые. Человеку в его нынешнем виде не менее 100 тыс. лет, но 90% достижений он произвел за последние 100-200 лет.
не говоря уж про палеонтологию, где по одной кости восстанавливают динозавров.
Радиоуглеродный анализ не даёт всей полноты картины. Плюс-минус миллион лет туда-сюда.)
Добавлено: 24.07.2015 11:21:53
На ступенях одного из храмов, помоему в Иерусалиме нашли полустертую надпись Пилатус, которая считается подтверждением его реальное существование как исторического персонажа.
И что? Они убедились, что был некий Пилатус. И всё. А был ли это тот самый Мюнхгаузен, т.е. Понтий Пилат -прокуратор Иудеи?
Добавлено: 24.07.2015 11:24:07
и в результате нашел то, что нашел
Или то, что хотел найти? А как известно, если сильно хочется, то можно...
Это художественное произведение.
Ога :) и никакого отношения к истории не имеет - сидел дьяк в монастыре, медовухи вмазал, и давай на бересте царапать свои фантазии.
Я помню в школе, меня один таком сомневающийся убеждал, что ВОВ не было
Не путайте времена и эпохи, где есть живые очевидцы и средства передачи информации, более основательные, чем папирусы.
Добавлено: 24.07.2015 11:26:34
Ога :) и никакого отношения к истории не имеет - сидел дьяк в монастыре
Как-то так...
Нет, я лишь утверждаю, что нельзя тупо верить тому, что написано в одном-единственном источнике.
Вогул, я все таки думаю, что ты не банально троллишь данную тему как некоторые тут - как ты понимаешь, железобетонных фактов о истории до Петра мало, они разрозненны и написаны птичьим языком, который понимают может пять тысяч человек в нашей стране. Я не профессионал в данном вопросе, ты наверно тоже - есть люди положившие всю свою жизнь на исследование этих скудных летописей (я был на потрясающей экскурсии в Ростове Великом, посвященной СОПИ), и мнению которых можно наверно доверять или по крайней мере прислушиваться... которые изучили все что можно и что нельзя в данном вопросе. Никогда не будет полной картины истории но это не повод не верить исследованиям людей, которые положии всю жизнь на это.
Добавлено: 24.07.2015 11:35:31
Не путайте времена и эпохи, где есть живые очевидцы и средства передачи информации, более основательные, чем папирусы.
Нил Армстронг только только ласты склеил, уж он то более чем очевидец был ли кто то на Луне или нет, но Вы же все равно не верите что американцы там были.
Добавлено: 24.07.2015 11:37:44
И что? Они убедились, что был некий Пилатус. И всё. А был ли это тот самый Мюнхгаузен, т.е. Понтий Пилат -прокуратор Иудеи?
Трольте сколько Вам угодно, если это Ваш стиль и повышает Ваш ЧВС.
это не повод не верить исследованиям людей, которые положии всю жизнь на это.
Милейший, так никто и не спорит, что эти люди положили на алтарь, только откуда у Вас уверенность, что эти люди шли в правильном направлении?..
П.С. Вот это троллинг:
Вогул, я все таки думаю, что ты не банально троллишь данную тему как некоторые ту
Если Вам нечего сказать в ответ оппонентам, то это совсем не означает, что они вас троллят. Мягко стелите, да жёстко спать. Вогул, не поддавайтесь. Пригретая за пазухой змея -кусает пригревшего её.
есть люди положившие всю свою жизнь на исследование этих скудных летописей
Эти люди будут насмерть стоять на своей версии. Осознать, что всю жизнь заблуждался, это выше их сил.
Поэтому любое переосмысление истории идет с сильным скрипом и сопротивлением.
Нил Армстронг только только ласты склеил, уж он то более чем очевидец был ли кто то на Луне или нет, но Вы же все равно не верите что американцы там были.
Милейший, а я что-то упоминал про полёт на Луну? Как говорится: "Казань брал, Ревель брал... Шпака - не брал" Зачем Вы приписываете мне то, чего я не говорил и даже об этом не думал? Так, кто из нас троллит, а?..
С помощью смежных дисциплин - математики, астрономии. Логики наконец. Люди сейчас научились логически соображать лучше своих предков.
Влади́мир Бори́сович Ко́брин (5 июля 1930, Москва — 30 декабря 1990, Москва) — советский историк, доктор исторических наук, специалист по истории России XV—XVI веков.
Документ что я запостил и взятии Новгорода Грозным был написан вот этим человеком. К его мнению можно прислушаться? наверно он это написал не после того как мельком взлянул на летопись?
Эти люди будут насмерть стоять на своей версии. Осознать, что всю жизнь заблуждался, это выше их сил.
Гувер, это и в Ваш адрес.
есть люди положившие всю свою жизнь на исследование этих скудных летописей
Эти люди будут насмерть стоять на своей версии. Осознать, что всю жизнь заблуждался, это выше их сил.
Поэтому любое переосмысление истории идет с сильным скрипом и сопротивлением.
ну так прочитай работы второго третьего, пятого..... и потом я не думаю, что есть политический заказ на трактовку событий взятия Грозным Новгорода.
Ладно, разговор вылился как обычно в банальное "все вранье и ничему верить нельзя". Надеюсь Лесник прочитает мой ответ почему некотрым не нравится то, что происходит в России и на этом дискуссия зачахнет.
Документ что я запостил и взятии Новгорода Грозным был написан вот этим человеком. К его мнению можно прислушаться? наверно он это написал не после того как мельком взлянул на летопись?
А на какие источники он еще взглянул? В "документе" нет ссылок. Кроме того, текст пестрит фразами типа "скорее всего", "можно предположить" и больше напоминает художественное произведение, чем историческое исследование.
