Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Война на Украине (часть 2)

5,000 Записи
105 Пользователи
0 Лайки
226 тыс. Просмотры
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Коллеги, чисто военный аспект это чисто военный аспект, но боевые действия нельзя рассматривать в отрыве от политики и геополитики. Война на Украине не ограничивается Украиной. Это геополитическое рубилово. Эдакие многомерные шахматы.
И вообще, не расстраивайтесь. Ещё не вечер, и ежедневные новости это подтверждают.
Добавлено: 06.10.2014 17:08:06

От: RUBUZ

Операцию планировали не дураки!

Её и остановили не дураки. И не факт, что удар на Мариуполь это самостоятельная операция. Очень удачный деморализующий маневр, захват инициативы например.

Добавлено: 06.10.2014 17:16:43

От: Cuprum

Немедленно отреагировать путчистам было бы просто нечем - фронт рассыпался.

В истории войн немало примеров, когда рассыпающийся фронт оборачивался свежими соединениями и делал больно безоглядно преследующему победителю. Март 1943г например под Харьковом.
Выбор момента остановки наступления - это очень мозголомная задача.

 
Размещено : 6.10.2014 19:16
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: RUBUZ

Вы разберитесь в сути вопроса и хронологии событий. Там много очевидных вещей.

Кому и почему очевидных? На каком основании разбираться? Использовать сообщения и видео из интернета? Посты полковника Кассада? Это не источники, на основании которых можно делать серьёзные выводы. Доступа к разведданным и штабным документам ВСУ и ополчения у нас нет, поэтому бросаться обвинениями на тему не взятого Мариуполя основания отсутствуют.

 
Размещено : 6.10.2014 22:42
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: Сармат

Доступа к разведданным и штабным документам ВСУ и ополчения у нас нет, поэтому бросаться обвинениями на тему не взятого Мариуполя основания отсутствуют.

Так и это не аргумент - а отмазка. У Вас ведь разведданные тоже отсутствуют?
Или Вы, коллега, считаете, что предательство в Новороссии не возможно? На основании чего утверждать будете? Искренней веры?

 
Размещено : 7.10.2014 4:23
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Cuprum

Или Вы, коллега, считаете, что предательство в Новороссии не возможно?

Засада в том, что в подобных конфликтах отсутствует чёткое разделение на два враждебных лагеря. Там очень пёстрый узел интересов разнообразных структур как внешних так и внутренних. Плюс довольно условная централизация управления. Так что разговоры о "предательстве" - это упрощение картины.

 
Размещено : 7.10.2014 8:30
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: chum76
От: Cuprum

Или Вы, коллега, считаете, что предательство в Новороссии не возможно?

Засада в том, что в подобных конфликтах отсутствует чёткое разделение на два враждебных лагеря. Там очень пёстрый узел интересов разнообразных структур как внешних так и внутренних. Плюс довольно условная централизация управления. Так что разговоры о "предательстве" - это упрощение картины.

Согласен. Особенно если учесть, что нет никакой ясности, что в результате вообще должно на этой территории получится... Не понятна так же и позиция России... Но о "русской весне" разговоры что-то поутихли...

 
Размещено : 7.10.2014 10:39
Форум
(@kva)
Записи: 212
Активный участник
 
От: Cuprum

... Но о "русской весне" разговоры что-то поутихли...

дык осень на дворе...)))

 
Размещено : 7.10.2014 11:09
Форум
(@nowic)
Записи: 395
Активный участник
 
От: chum76

очень пёстрый узел интересов разнообразных структур как внешних так и внутренних

Может уже и видели

 
Размещено : 7.10.2014 14:21
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

Коллеги, забейте на Мариупольское направление. Взятие донецкого аэропорта - операция по важнее, чем взятие Мариуполя. Далее, следует заняться районом Дебальцево.
Добавлено: 07.10.2014 13:58:25

От: KVA

дык осень на дворе...)))

И зима не за горами. Эх, люблю, русскую зиму!

 
Размещено : 7.10.2014 15:58
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: sukhov

Коллеги, забейте на Мариупольское направление. Взятие донецкого аэропорта - операция по важнее, чем взятие Мариуполя. Далее, следует заняться районом Дебальцево.

Не согласен. Во первых:
[quote=Генерал Петровский ("Хмурый")]НЕ занимаюсь аэропортом и даже стараюсь не отвлекаться на его мониторинг. ИМХО стратегически необходимо брать Пески и Авдеевку.а аэропорт не штурмовать бессмысленно.а продолжать кощмарить.как я делал до этого

Во вторых, операция по штурму Мариуполя провалена. Провалена не по военным причинам.
Теперь уже, конечно, нет смысла... Но это не значит, что Мариупольское направление было не важнее аэропорта.
О второстепенности взятия аэропорта, говорил не только Петровский, но и Стрелков.

 
Размещено : 7.10.2014 16:03
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 

Дебальцево - крупный ж/д узел, Мариуполь - транзитный порт. А аэропорт - просто чирий на заднице...

 
Размещено : 7.10.2014 16:06
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Cuprum

А аэропорт - просто чирий на заднице...

Я посмотрю, когда у Вас (не приведи Бог) он появится на том месте, как Вы будете себя чувствовать.
Так?)))

От: RUBUZ

о вторых, операция по штурму Мариуполя провалена.

Рубуз, скажите, на хрена штурмы устраивать?.. Пусть над Мариуполем висит варфог, пусть укры накапливают туда и без того немногочисленные силы и сидят там. Задача, кошмарить противника на этом направлении и планомерно работать на других гораздо более важных, в данный момент, чем Мариуполь. А группировку противника в Мариуполе надо разваливать изнутри.

 
Размещено : 7.10.2014 16:20
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: sukhov

Рубуз, скажите, на хрена штурмы устраивать?..

Сейчас уже всё. Поздно, но это не значит, что не стоит обсуждать причины провала и утерянные выгоды.

 
Размещено : 7.10.2014 16:34
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Cuprum

Но о "русской весне" разговоры что-то поутихли...

Потому что национальный (типа "русский") фактор не является стержнем Новороссии. Антирусская риторика из уст Киева - к этому все уже привыкли. Стержень Новороссии гораздо серьёзнее и он не имеет национальной окраски. Парадокс в том, что эта наднациональность и является подлинной "русскостью".

 
Размещено : 7.10.2014 16:36
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: sukhov

Я посмотрю, когда у Вас (не приведи Бог) он появится на том месте, как Вы будете себя чувствовать.

Ну если у меня при этом будут куда более серьёзные болячки - потерплю. Устранять проблемы нужно в порядке их серьёзности.

Интервью Мозгового. Я с ним согласен.
http://rusvesna.su/news/1412643781

 
Размещено : 7.10.2014 16:39
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: RUBUZ

Сейчас уже всё. Поздно, но это не значит, что не стоит обсуждать причины провала и утерянные выгоды.

Война это продолжение политики. Политика это продолжение войны. Какие то перспективы принесены в жертву реальным приобретениям. Давайте сравним стартовые характеристики Новороссии и её нынешнее положение. Исходя из этого и будем оценивать провалы/взлёты и утраты\выгоды.

 
Размещено : 7.10.2014 16:40
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: chum76

Потому что национальный (типа "русский") фактор не является стержнем Новороссии. Антирусская риторика из уст Киева - к этому все уже привыкли. Стержень Новороссии гораздо серьёзнее и он не имеет национальной окраски. Парадокс в том, что эта наднациональность и является подлинной "русскостью".

Но какова теперь концепция создания/развития Новороссии? С "русской весной" было что-то понятно... А что сейчас?
Добавлено: 07.10.2014 14:43:15

От: chum76

Давайте сравним стартовые характеристики Новороссии и её нынешнее положение. Исходя из этого и будем оценивать провалы/взлёты и утраты\выгоды.

Да, да. А так же сравним стартовые возможности "хунты" и её нынешние возможности...

 
Размещено : 7.10.2014 16:43
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Cuprum

Интервью Мозгового. Я с ним согласен.
http://rusvesna.su/news/1412643781

Вот и Мозговой говорит за Дебальцево.

 
Размещено : 7.10.2014 16:57
Форум
(@cuprum)
Записи: 2684
Почетный участник
 
От: sukhov

Вот и Мозговой говорит за Дебальцево.

Дебальцево без вариантов. Но укры тоже это прекрасно понимают... Так просто не взять.

 
Размещено : 7.10.2014 17:03
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Cuprum

Но какова теперь концепция создания/развития Новороссии? С "русской весной" было что-то понятно... А что сейчас?

Приднестровье-2. И без всякого заигрывания с любым примитивным национализмом, потому что под эту музыку барышню может утанцевать кавалер откровенно власовского разлива, а эта публика давно на содержании у ЦРУ.
Добавлено: 07.10.2014 17:23:42

От: Cuprum

А так же сравним стартовые возможности "хунты" и её нынешние возможности...

И это не помешает.

 
Размещено : 7.10.2014 19:23
made_in_USSR
(@made_in_ussr)
Записи: 487
Активный участник
 

Одна из версий про Военторг:

В свою очередь, для ополченцев КПП, как известно, «дорога жизни» - после возобновления работы «Военторга» (который временно прикрыли для того, чтобы у особо активных командиров не было достаточного количества ресурсов для нарушения режима перемирия

Почему Порошенко перестал устраивать США

На мой взгляд весьма спорная версия.

 
Размещено : 7.10.2014 21:10
Страница 37 / 250