И что вы этим хотите сказать? Что в Афганистане не применялись бомбы калибра 9 т.?
После ЭТОГО перла (про калибр 9 т) помоему всё должно прекратиться (согласен, слишком наивно). Видимо знакомый военНный (участник и очевмдец событий) подсказал калибр бомбы.
И что вы этим хотите сказать? Что в Афганистане не применялись бомбы калибра 9 т.?
После ЭТОГО перла (про калибр 9 т) помоему всё должно прекратиться (согласен, слишком наивно). Видимо знакомый военНный (участник и очевмдец событий) подсказал калибр бомбы.
А в чем претензия? ФАБ-9000, может так? Не придирайся. Впрочем, на твои перлы, Фае, и внимания обращать не стоит.
А в чем претензия? ФАБ-9000, может так? Не придирайся. Впрочем, на твои перлы, Фае, и внимания обращать не стоит.
Ну ты же обратил. Поправляй иногда обоих. Для истории.
Это всего лишь некоторая аналогия.
Аналогия не корректная. Если уж рассуждаем строго юридически, то "военное преступление" регулируется международными нормами, а не внутренним уголовным законодательством. Поэтому и для расследования военных преступлений созданы международные институты и суд.
Аналогия не корректная. Если уж рассуждаем строго юридически, то "военное преступление" регулируется международными нормами, а не внутренним уголовным законодательством. Поэтому и для расследования военных преступлений созданы международные институты и суд.
Все нормально, например, в случае причинения смерти по неосторожности, субъективная сторона характеризуется преступной самонадеянностью. Аналогия прямая - отдавая приказ командиру авиационного звена о бомбардировке неуправляемыми боеприпасами того или иного района сосредоточения противника, командующий не берет в расчет наличие гражданских объектов в этом районе. Это и есть преступная самонадеянность военнослужащего, граничащая с убийством. Военнослужащий должен осознавать последствия выполнения его приказов и принимать меры по недопущению потерь среди мирного населения.
Вот только услышал новость - службы государства Израиль совершили 20000 телефонных звонков жителям Сектора Газы с предупреждением о небезопасности нахождения вблизи скоплений живой силы и техники палестинских боевиков в связи с возможным нанесением ударов по упомянутым скоплениям.
Все нормально, например, в случае причинения смерти по неосторожности, субъективная сторона характеризуется преступной самонадеянностью. Аналогия прямая - отдавая приказ командиру авиационного звена о бомбардировке неуправляемыми боеприпасами того или иного района сосредоточения противника, командующий не берет в расчет наличие гражданских объектов в этом районе. Это и есть преступная самонадеянность военнослужащего, граничащая с умышленным убийством. Военнослужащий должен осознавать последствия выполнения его приказов и принимать меры по недопущению потерь среди мирного населения.
Да, но описанное не относится к военным преступлениям.
Рулит Уголовный кодекс.
Кстати, знаешь почему Гаагский трибунал навалился именно на сербов? Хотя там куролесили по полной все стороны конфликта. Кроме прочего и потому, что сербы в этнических чистках использовали регулярную армию - прямое попадалово под военное преступление. А у косовцев и прочих боснийцев формально вооруженных сил не было, поэтому общеуголовная юрисдикция.
Да, но описанное не относится к военным преступлениям.
Как это не относится? Если в район сосредоточения противника входит гражданский объект с размещенными гражданскими лицами, то, в результате нанесения площадного, неизбирательного удара по противнику, уничтожается и гражданский объект с гражданскими лицами. Это является нападением на гражданский объект, это является нарушением законов и обычаев ведения войны, это является военным преступлением.
Как это не относится? Если в район сосредоточения противника входит гражданский объект с размещенными гражданскими лицами, то, в результате нанесения площадного удара по противнику, уничтожается и гражданский объект с гражданскими лицами. Это является нападением на гражданский объект, это является нарушением законов и обычаев ведения войны, это является военным преступлением.
Докажи на конкретном примере. Или предоставь приговор международного суда по конкретному делу.
Тогда я соглашусь, что это военное преступление, а не причинение смерти по неосторожности.
Докажи на конкретном примере.
Опять 25. Я уже приводил свидетельства ветеранов о том, что такое было, нужно фотографии аэрофотосъемки уничтоженных гражданских объектов предоставить?
Или предоставь приговор международного суда по конкретному делу.
Приговор Гаагского трибунала бывшему президенту республики Сербская Краина Милану Мартичу по делу о ракетном обстреле города Загреб 2-3 мая 1995 года, в результате которого погибли гражданские лица.
http://www.un.org/icty/pressreal/2007/pr1162e-summary.ht m" target="true"> http://web.archive.org/web/20070818162418/http://www.un.org/icty/pressreal/2007/pr1162e-summary.htm
Опять 25. Я уже приводил свидетельства ветеранов о том, что такое было, нужно фотографии аэрофотосъемки уничтоженных гражданских объектов предоставить?
И что? Следствие было?
Приговор Гаагского трибунала бывшему президенту республики Сербская Краина Милану Мартичу по делу о ракетном обстреле города Загреб 2-3 мая 1995 года, в результате которого погибли гражданские лица.
Про сербов я первый сказал :)
И что? Следствие было?
Не знаю, но в любом случае все были амнистированы Постановлением ВС СССР от 1989 года.
Про сербов я первый сказал :)
Значит, не считово?
[quote=Sturmvogel
Значит, не считово?
Нет, почему. Было следствие и оно установило факт военного преступления.
Правда, в случае с Югославией вовсю цвели двойные стандарты.
по делу о ракетном обстреле города
А как же это, Фогель? "...действия России в... республике Грузия попадают под действие соответствующей Конвенции."
А как же это, Фогель? "...действия России в... республике Грузия попадают под действие соответствующей Конвенции."
Грузинские "грады" тоже в ночное время окучивали Цхинвал по площадям.
Это они и есть. Немного не так построил текст. Но я то, о том, что Вы обвинили сербов, Россию обвинили за действия в Осетии (привёл Вашу цитату), а как же Грузия ускользнула от Вашего зоркого ока. Для наглядности Вам я и привёл фото грузинских "градов", Вы и сами подтвердили данный факт. Так ещё раз спрашиваю: (немой вопрос)????
Вогул, айда ко мне в окоп! Я, по крайней мере, бойцов из своего отделения никогда не сдавал.
Вогул, айда ко мне в окоп! Я, по крайней мере, бойцов из своего отделения никогда не сдавал.
Все мы в одном окопе:)
Как можно предметно рассуждать, если нет данных?
Как это нет данных? Воспоминания участников конфликта ничего не значат? Вот уж воистину: плюй в глаза - все Божья роса.
Ясен пень, что вранье... только спрашивается нахуа вы пользуете информацию с ресурса где печатают такие вот "воспоминания":
И чего? Что это опровергает? Слова бывшего командующего?
vogel, я привел вам отрывок из воспоминаний ветерана-афганца, вы сказали, что это вранье... вы уж определитесь как следует относится к свидетельствам участников конфликта, значат ли они чего или нет...
Давайте вернемся к цитате из воспоминаний Игоря Родионова, немного её расширив:
В АФГАНСКОЙ АРМИИ, начиная с пятницы или субботы, — выходные дни, какие-то праздники, боевых действий нет, они гуляют, а мы, армия, которая была введена для того, чтобы взять на себя охранные функции и высвободить контингент афганских вооружённых сил для ведения боевых действий с контрреволюцией, как тогда говорили в СМИ, постепенно переваливали все боевые действия на свои плечи. В итоге мы стали воевать вместо афганцев.
Армия стала терять авторитет и поддержку у афганского народа, т.к. в погоне за победой побыстрее и любой ценой были неоднократно приняты решения о применении дальней авиации, систем площадного поражения ГРАД, стиравших с лица земли кишлаки со всеми жителями, включая стариков и детей.
Вот так самый уважаемый в Афганистане советский человек, руками которого так много было сделано для улучшения качества жизни афганского народа, превратился в убийцу и врага.
Помоему командующий достаточно четко выразился в результате чего шурави стал убийцей и врагом для афганца.
Кроме того, vogel, вы ссылаетесь на нормы международного гуманитарного права к которым Советский Союз присоединился уже после вывода войск из Афганистана, соответственно, на момент ведения боевых действий он не был связан какими-либо международными нормами и соглашениями.
Боюсь, что ссылка на доп. протокол от 1977 года применительно к боевым действиям в ДРА представляется ничтожной... так то.
vogel, я привел вам отрывок из воспоминаний ветерана-афганца, вы сказали, что это вранье...
Нет, враньем я назвал ваши слова о том, что гражданские объекты уничтожались из спортивного интереса.
Помоему командующий достаточно четко выразился в результате чего шурави стал убийцей и врагом для афганца.
В результате бестолковой тактики шурави стал убийцей и врагом для афганца - именно это он и сказал. Что за манера трактовать чужие слова так, как вам удобно, выделяя несущественные моменты.
Кроме того, vogel, вы ссылаетесь на нормы международного гуманитарного права к которым Советский Союз присоединился уже после вывода войск из Афганистана, соответственно, на момент ведения боевых действий он не был связан какими-либо международными нормами и соглашениями.
Боюсь, что ссылка на доп. протокол от 1977 года применительно к боевым действиям в ДРА представляется ничтожной... так то.
Ладно, не умничайте, где были ваши глаза - я в самом начале дискуссии заявил, что СССР ратифицировал Протокол 1 уже после выхода советских войск из ДРА, а посему не был связан существующими нормами гуманитарного права, в связи с чем мы будем рассматривать действия советской армии с точки зрения норм общечеловеческой морали. Ваша людоедская позиция сравнима с позицией нацистского руководства Третьего Рейха, не считавшего нужным обращаться с советскими военнопленными надлежащим образом только потому, что СССР не ратифицировал соответствующие конвенции.
Ну что же, если вы, за неимением фактов, выдвинули тезис о том, что действия СССР не могут быть преступными только потому, что последний вовремя не поставил подпись под соответствующими гуманитарными актами, начнем тему войны в Чечне?
Держыте челюсть :)
начнем тему войны в Чечне?
Давайте, не стесняйтесь. "Vree Vogel Riot!"
