зачем пороть чушь?
"Штирлиц порол чушь. Чушь отчаянно визжала."
Я так понял, Фогеля надо либо на Нобелевскую премию по миру выдвинуть, либо на Министра обороны. Сразу всё пойдёт у нас в армии чин-чинарём: Фогель обеспечит ВС постоянные и бесперебойные поставки "умных" снарядов. Во будет война - не война, а загляденье! А может он выдаст армии нелетальное оружие?... Или нет, совсем отменит войну, тогда заживём припеваючи.)))
П.С. Война в Афганистане http://navoine.ru/archives-40-army-june-1980.html и http://navoine.ru/august-1981-afghan.html
Это трудно назвать военным преступлением.
Если вы не знаете, что совершаемое вами деяние является преступным - это не освобождает вас от ответственности, не так ли?
Если вы не знаете, что совершаемое вами деяние является преступным - это не освобождает вас от ответственности, не так ли?
Не в том дело. Военное преступление предполагает целенаправленные действия и умысел на совершение противоправного деяния. То, что "щепки летят", это уже издержки войны.
Вы опровергаете воспоминания Марковского, Родионова? Делайте это предметно, пожалста.
Родионова я предлагаю обсудить, а Марковского я опровергать не могу, тем более предметно.
Как можно предметно рассуждать, если нет данных? как можно судить о потерях среди гражданских, если этого нельзя сделать даже в отношении непосредственного противника? вот мне и приходится прибегать к различного рода домыслам, чтобы извлечь из его воспоминаний хотя бы какую-то пользу для себя...
Несомненно, если мне в будущем понадобиться бомбардировать "вражеский кишлак" я обязательно выберу бомбы калибром от 3 000 кг. и выше...
А тогда какой в ней смысл, если брать за основу тезис о том, что с гражданским населением особо не церимонились, уничтожая кишлаки ради спортивного интереса. Че напрягаться, ради чего?
Вранье, никто не обвиняет советскую армию в геноциде, она виновна лишь в чрезмерном применении силы, влекшим гибель гражданского населения.
Ясен пень, что вранье... только спрашивается нахуа вы пользуете информацию с ресурса где печатают такие вот "воспоминания":
... Собравшись в колонну мы двинули дальше, оставив за собой разграбленный кишлак, но, по крайней мере, мы не перестреляли там всех подряд, как иногда бывало. Им повезло, что при обстреле с гор никто из наших не был убит, иначе весь кишлак был бы уничтожен...
... а первый кишлак ни за что разнесли, по запарке короче. Ну и хрен на него, мало ли их по Афгану было раздолбано - и за дело, и без дела или просто ради спортивного интереса.
Вот, что за подлое и гнусное название темы -
- Преступления русской армии за всё время существования русского народа?
Охренели? Хотите чужую кормить? Иль память отшибло?
Манкурт - хуже предателя.
Очень часто они не правы и, по отношению ко мне, тоже.
Но! Всегда! Это моя Страна и моя Армия!
Военное преступление предполагает целенаправленные действия и умысел на совершение противоправного деяния.
Вогул! Вы чего? Забыли, что есть такое преступление - причинение смерти по неосторожности? Помимо умысла, есть такое понятие, как преступная самонадеянность, халатность и т.д.
Как можно предметно рассуждать, если нет данных?
Как это нет данных? Воспоминания участников конфликта ничего не значат? Вот уж воистину: плюй в глаза - все Божья роса.
Ясен пень, что вранье... только спрашивается нахуа вы пользуете информацию с ресурса где печатают такие вот "воспоминания":
И чего? Что это опровергает? Слова бывшего командующего?
Манкурт
Я смотрю, с каждым днём всё радостнее жить. Ещё один весёлый прибился. Фогелю - друг.
Манкурт
Я смотрю, с каждым днём всё радостнее жить. Ещё один весёлый прибился. Фогелю - друг.
Ну совсем ты хворый, а? Сменил бы ник? Ну какой из тебя Сухов?
У тебя-ж и родины нет, так фогелева делянка.
Я так понимаю, ChieFF - это тот самый эксперт по войне в Афганистане, обрабатывающий кишлаки бомбами "калибров 3000, 5000 и 9000 кг" (с) по площадям, не щадя мирных жителей.
Вогул! Вы чего? Забыли, что есть такое преступление - причинение смерти по неосторожности? Помимо умысла, есть такое понятие, как преступная самонадеянность, халатность и т.д.
Нет, не забыл. Но военная обстановка отличается от мирной жизни, регулируемой обычным уголовным правом.
Поэтому неосторожность, самонадеянность и прочие халатности просто укладываются в пределы военного "допуска".
Я не говорю, что это хорошо. Но согласись, война есть война.
Но согласись, война есть война.
Я всегда об этом говорю. Но - закон есть закон, и раз уж у нас есть соответствующие законы и обычаи ведения войны, следует рассматривать события через их призму. Согласно Женевским конвенциям ЗАПРЕЩЕНО применять методы ведения войны, могущие вызвать излишние потери, ЗАПРЕЩЕНО нападать на гражданские объекты и т.д.
Но согласись, война есть война.
Я всегда об этом говорю. Но - закон есть закон, и раз уж у нас есть соответствующие законы и обычаи ведения войны, следует рассматривать события через их призму. Согласно Женевским конвенциям ЗАПРЕЩЕНО применять методы ведения войны, могущие вызвать излишние потери, ЗАПРЕЩЕНО нападать на гражданские объекты и т.д.
Опять 25. Эта тема о военных преступлениях, не путать с воинскими и общеуголовными, регулируемыми внутренним уголовным законодательством стран.
Международные нормы в этой области тоже не дураки писали. Там красной нитью проходят слова "излишнее применение", "целенаправленно", "умышленно".
Иначе можно смело пол-армии засадить по статье за халатность (если снаряд не туда попал), или за причинение смерти или телесных повреждений по неосторожности. Армия это институт, предназначенный для насилия, здесь обычная мерка не применима.
Опять 25. Эта тема о военных преступлениях, не путать с воинскими и общеуголовными, регулируемыми внутренним уголовным законодательством стран.
Причем здесь внутренние нормы? Мы говорим как раз о международном конфликте, о международно-правовых нормах, дающих четкое определение - что есть военное преступление.
Там красной нитью проходят слова "излишнее применение", "целенаправленно", "умышленно".
А что, применение оружия площадного действия по гражданским объектам - это умеренное, нецеленаправленное, неумышленное нападение?
Фогель, тут Израиль собрался Сектор Газы зачистить, Вы ж не забудьте на форум http://waronline.org/fora/index.php зайти и там про Женевскую конвецию напомнить.
Фогель, тут Израиль собрался Сектор Газы зачистить, Вы ж не забудьте на форум http://waronline.org/fora/index.php зайти и там про Женевскую конвецию напомнить.
Да, если бы народы помнили о её существовании, мир был бы безопаснее.
Фогель, тут Израиль собрался Сектор Газы зачистить...
А что еще с убийцами и террористами делать?
Вот с сомнением к евреям и Израилю отношусь, наверное не прав.
Только и несомненно Израиль и евреи не представляют угрозы - ни для кого!
Палестинские и родственные им террористы - для всего мира.
Прямая и непосредственная угроза!
Что дальше? А ля гер, ком а ля гер...
Причем здесь внутренние нормы? Мы говорим как раз о международном конфликте, о международно-правовых нормах, дающих четкое определение - что есть военное преступление.
Ну здрассьте! Только что меня пытался лечить "внутренней уголовкой", забыл уже? :)))
Вогул! Вы чего? Забыли, что есть такое преступление - причинение смерти по неосторожности? Помимо умысла, есть такое понятие, как преступная самонадеянность, халатность и т.д.
Только что меня пытался лечить "внутренней уголовкой", забыл уже? :)))
Это всего лишь некоторая аналогия.
С варонлайна в пику обсуждаемого момента на фото немногим выше (цит.):
"-Варварская бомбардировка освобожденного повстанцами Маарат аль-Нумана
-А шо там варварского? Это обычная фугаска..200 кг..взрывается с изрядной задержкой..в сухом климате пыль реально стоит столбом..а кинь такую в болото-и глянуть неначто будет. т.е. пыль столбом-ето варварство?"
И в продолжение, в точку: "Как? Разве есть ещё варвары кроме русских? Куда катится мир...и тут отжать почетное звание норовят!"))
С варонлайна в пику обсуждаемого момента на фото немногим выше (цит.):
"-Варварская бомбардировка освобожденного повстанцами Маарат аль-Нумана
-А шо там варварского? Это обычная фугаска..200 кг..взрывается с изрядной задержкой..в сухом климате пыль реально стоит столбом..а кинь такую в болото-и глянуть неначто будет. т.е. пыль столбом-ето варварство?"
И что вы этим хотите сказать? Что в Афганистане не применялись бомбы калибра 9 т.?
