Светоч - жжот!)))
Никто иной, как я, уже не раз высказывался в том духе, что современная война, исходя из сложившейся практики, не может вестись законными методами,
В духе или букве? Вот в букве что-то не помню.
а посему в соответствии с существующими международно-правовыми нормами наступательные действия российской армии в Афганистане, сопряженные с применением оружия неизбирательного действия, являются преступными.
Ну тогда все действия всех армий являются преступными. Раз мы все замараны, так чего волосы рвать? Мира без войн в обозримом будущем все равно не видать.
Никто иной, как я, уже не раз высказывался в том духе...
В духе или букве?
Да ладно... Что вы придираетесь к светочу правды. Такая мелочь... Может быть и не заметил бы никто...
Никто иной, как я, уже не раз высказывался в том духе...
В духе или букве?
Да ладно... Что вы придираетесь к светочу правды. Такая мелочь... Может быть и не заметил бы никто...
Да уж... Пусть "жжот". Нам без него скучно будет.
Добавлено: 15.11.2012 19:49:58
Даже если бы это были управляемые бомбы, что кажется весьма сомнительным, остаются вопросы к мощности примененных боеприпасов, явно превышающей цели задач поражения отдельных объектов.
А методикой рассчёта необходимой мощности боеприпаса поделитесь?
Добавлено: 15.11.2012 19:52:38
современная война, исходя из сложившейся практики, не может вестись законными методами
Перечислите эти методы, будьте любезны.
Добавлено: 15.11.2012 19:54:03
Управляемую бомбу можно направить в точно разведанную цель(отдельное здание), неуправляемые бомбы служат для площадного поражения целей, следовательно уже сам факт их применения - преступление.
Ух ты! А факт их изготовления под какую статью подпадает? А управляемая бомба при подлёте к цели предупреждает гражданское население об опасности? Или хотя бы предупредительный выстрел в воздух делает?
В духе или букве? Вот в букве что-то не помню.
Слабенькая память, Вогул. Хотя бы здесь:
Внесудебные казни, расстрелы военнопленных, неизбирательное применение оружия являются спутниками ЛЮБОЙ войны
Ну тогда все действия всех армий являются преступными. Раз мы все замараны, так чего волосы рвать? Мира без войн в обозримом будущем все равно не видать.
Чего-то я не понял - кто это рвет волосы? Рвут волосы местные опники, которым нечем крыть мои доводы. Меня просили привести факты преступных действий российской армии - и я их привел, нравится вам это или нет.
Советская Армия.
Это ничего не меняет, сухов. Вы не можете ничего возразить по существу, а потому придираетесь к словам.
Прежде чем писать этот бред, следует ознакомиться с высказываниями участников форума в данной теме. Никто иной, как я, уже не раз высказывался в том духе, что современная война, исходя из сложившейся практики, не может вестись законными методами, а посему в соответствии с существующими международно-правовыми нормами наступательные действия российской армии в Афганистане, сопряженные с применением оружия неизбирательного действия, являются преступными.
Хоспаде, какой лютейший накал демагогии.
Но мне нравится ход беседы. Он такой... неожиданный. Каждый раз кажется, что ужаснее нельзя написать. НО. Достопочтенный оппонент, каждый раз, в новом посте блистательно доказывает, что можно черт побери! Постоянно растете над собой? :)
Война сама по себе очень плохая штука. Там людей убивают. Такие дела, да.
Но насчет преступлений русской армии. Все же, вы будете приводить материалы.
Подскажу вам в который раз. К примеру, приказы Рейхенау и прочих - армейские преступления. Сознательное массовое уничтожение мирных жителей отступающими немцами (брандкоманды, сжигающие села вместе с населением) - армейские
преступления. Приказ о комиссарах, прочие аналогичные документы - преступления. У вас есть то-то подобное по нашей армии?
Т.е. сознательное, целенаправленное уничтожение гражданского населения, пленных, бессмысленное разрушение? Еще что-то?
То, что пьяный Вася куда-то стрельнул, шальной снаряд попал в сарай - это НЕ преступление армии. Понимаете разницу?
Без словоблудия, демагогии, растекания мозгом, приведите примеры преступлений русской армии. Уж постарайтесь.
Зря старались - не стал читать очередное бессмысленное словоизвержение :)
Со своей стороны подведу предварительные итоги. Показания свидетеля - слова бывшего командующего 40-й армией в ДРА об отдании приказов на применение оружия неизбирательного действия в отношении гражданских объектов, а также приведенные фотодокументы, красноречиво свидетельствуют о наличии умысла на нарушение правил и обычаев ведения войны руководством войсковых соединений, несущих службу в ДРА.
Показания свидетеля - слова бывшего командующего 40-й армией в ДРА об отдании приказов на применение оружия неизбирательного действия в отношении гражданских объектов, а также приведенные фотодокументы, красноречиво свидетельствуют о наличии умысла на нарушение правил и обычаев ведения войны руководством войсковых соединений, несущих службу в ДРА.
Какое "неизбирательное" оружие? Каких к маме "гражданских объектов"? Какие "фотодокументы"? Обстрел/бомбежка
кишлака с окопавшимися там духами? Сударь, вы что несете? Еще раз - без демагогии. Понимаете? Если вам нечего
сказать, зачем пороть чушь? Неужели у вас все настолько плохо с аргументацией?
Понимаю - сильное душевное волнение, вызванное крушением устоявшихся стереотипов, не дает вашему мозгу возможности адекватно воспринимать объективную реальность. Но ничего, состояние аффекта - временное явление, все у вас будет хорошо - я уверен :) Выпейте чашечку кофе, успокойтесь, жизнь прекрасна :)
Очередной эпизод с неизбирательным применением тяжелого оружия:
...бомбы калибров 3000, 5000 и 9000 кг ... при бомбардировке «вражеских кишлаков», целиком сметавшей дома и дувалы, ....
...Удар поручили Дальней авиации, и 10 июня по Джарму отработала тяжелобомбардировочная эскадрилья. ... Результативность удара толком установить не удалось...
... На следующий день целью стал городок Джалез, лежавший в выгодном для душманов месте...
В.Марковский, оперативная группа ВТА, 1986-1987
Штурм, вот в этой теме я не разделяю твою точку зрения.
Да, ты перечислил некоторые действия российской армии, которые формально (и то с натяжкой) подпадают под категорию «военные преступления».
Такие случаи сплошняком встречаются и в действиях других армий, но на них (инциденты) либо не обращают внимания, либо все заканчивается небольшим скандалом с извинениями и возмещением вреда. Форумчанин Рино прав насчет квалификации именно военных преступлений, в полном смысле.
И вообще. В российской армии воевали мои предки, я в ней служил и принимал присягу. Поэтому выискивать военные преступления этой армии, особенно если их не было, считаю не красивым. Если наши военные кого-то не совсем идеально бомбанули или не совсем метко стрельнули, что-ж, бывает. В следующий раз бедут точнее :)
Такие случаи сплошняком встречаются и в действиях других армий, но на них (действия) либо не обращают внимания, либо все заканчивается небольшим скандалом с извинениями и возмещением вреда.
Военным преступлением именуется серьезное нарушение Женевских конвенций о правилах и обычаях ведения войны. Системное разрушение гражданских объектов оружием неизбирательного действия, сопряженное со смертью гражданских лиц - серьезное нарушение Женевских конвенций. Как я понял, вы очень невнимательно читаете посты оппонента, поскольку я уже высказывался по поводу того, что любая современная война сопряжена с совершением военных преступлений. Дальнейшие инсинуации бессмысленны.
Поэтому выискивать военные преступления этой армии, особенно если их не было, считаю не красивым.
Я уже говорил о том, что развивать тему, поднятую Суховым, крайне нежелательно и безнравственно, но раз уж меня решили взять на "слабо"...
В следующий раз бедут точнее
Вот это - главная цель данной темы: не допускать нарушения законов, в данном случае военных.
Рино прав насчет квалификации именно военных преступлений....Штурм, вот в этой теме я не разделяю твою точку зрения...Поэтому выискивать военные преступления этой армии, особенно если их не было, считаю не красивым...
Мнение большинства ничего не изменит. На той стороне "реальные козыри" типа: "Никто иной, как я, уже не раз..."
Очередной эпизод с неизбирательным применением тяжелого оружия:
...бомбы калибров 3000, 5000 и 9000 кг ... при бомбардировке «вражеских кишлаков», целиком сметавшей дома и дувалы, ....
...Удар поручили Дальней авиации, и 10 июня по Джарму отработала тяжелобомбардировочная эскадрилья. ... Результативность удара толком установить не удалось...
... На следующий день целью стал городок Джалез, лежавший в выгодном для душманов месте...
В.Марковский, оперативная группа ВТА, 1986-1987
vogel, вы продолжайте цитату дальше...
... Штурмовики СУ-25 участвовали и в борьбе за Герат, ... ставший центром оппозиции на западе страны. ... Су-25 приходилось наносить удары прямо в городе по контролируемым душманами кварталам и указанным разведкой домам.
Зачем вы вводите своих оппонентов в заблуждение?
Может пора бы закончить дергать цитаты с ресурса г-на Бояркина и вдумчиво почитать воспоминания того же Родионова...?
Давайте попытаемся обнаружить те самые "красноречивые свидетельства о наличии умысла на нарушение правил и обычаев ведения войны, руководством войсковых соединений, несущих службу в ДРА."
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/845/31.html Игорь Родионов. ЗВЁЗДЫ, ПРОНЕСЁННЫЕ СКВОЗЬ АД
Зачем вы вводите своих оппонентов в заблуждение?
Ну что вы вновь горбатого лепите, рбк? Как будто приведенные вами цитаты опровергают приведенные мной?
Зачем вы вводите своих оппонентов в заблуждение?
Ну что вы вновь горбатого лепите, рбк? Как будто приведенные вами цитаты опровергают приведенные мной?
Разве нет? а как же площадное поражение цели и "штурмовать и уничтожать отдельные объекты, не допуская применения оружия площадного поражения."
Нет желания сравнить фото результатов площадного поражения целей авиацией союзников выложенных на ВА с фотографиями приведенными вами? так сказать, для наглядности сравнения и чтобы понимать, вообще о чем идет речь...
Нет желания сравнить фото результатов площадного поражения целей авиацией союзников выложенных на ВА с фотографиями приведенными вами? так сказать, для наглядности сравнения и чтобы понимать, вообще о чем идет речь...
Название темы прочтите, чтобы не было обидно за бесцельно написанные в дальнейшем буквы.
Разве нет? а как же площадное поражение цели и "штурмовать и уничтожать отдельные объекты, не допуская применения оружия площадного поражения."
Нет, не опровергает, поскольку точная штурмовка отдельных объектов не опровергает фактов площадного бомбометания свободнопадающими боеприпасами, о которых черным по белому говорят ветераны.
вы продолжайте цитату дальше...
Не-е-е-е... В ЭТОМ весь "кайф" вброса. Зачем доводить цитату до её конца?
Нет желания сравнить фото результатов площадного поражения целей авиацией союзников выложенных на ВА с фотографиями приведенными вами
Вот где собака "потупорылась". Он прав РБК только в одном. Тема есть тема. Назови её по другому: Россия - США. Военные преступления. И возможно ВСЁ выглядело бы по другому. Промашка вышла. Все спорные моменты... все сомнения... все человеческие слабости и сбои техники и вооружения ОН, как защищающаяся сторона запишет себе в актив. Тут его не "обыграть". Плюс ЭТОГО обсуждения (темы) в том, что "теоретик" в абсолютном меньшинстве стремящемуся к нулю.
Надо реально открыть новую тему и "играть" на своём поле.
FAE, я не пытаюсь притянуть сюда США (прошу прощения, если так могло показаться).
Если союзники работали по площадям это видно наглядно и результаты их деятельности в фотографиях на ВА.
Те же фото, что выложил vogel в рамках обсуждения данной темы, мягко говоря, не дотягивают в своей эпичности и более походят на обычный "ратный труд", например, на удары "по контролируемым душманами кварталам и указанным разведкой домам."
vogel, вы опять говорите о неких абстрактных ветеранах... если мы обсуждаем набор цитат надерганных г-ном Бояркиным из воспоминаний Марковского... это ничто, сплошная вода, записки Капитана Очевидность. что из них можно вынести?
то что бомбы в 9 000 кг. могут стереть кишлак в пыль? - да, могут и что?
то что удар по Джараму поручили нанести тяжелобомбардировочной эскадрилье дальней авиации? - замечательно, но "результативность удара толком установить не удалось".... странно, но еще 60 с лишним лет назад результаты налетов документировались.
точная штурмовка отдельных объектов не опровергает фактов площадного бомбометания свободнопадающими боеприпасами
А тогда какой в ней смысл, если брать за основу тезис о том, что с гражданским населением особо не церимонились, уничтожая кишлаки ради спортивного интереса. Че напрягаться, ради чего?
vogel, вы опять говорите о неких абстрактных ветеранах... если мы обсуждаем набор цитат надерганных г-ном Бояркиным из воспоминаний Марковского... это ничто, сплошная вода, записки Капитана Очевидность. что из них можно вынести?
Я с большей долей объективности могу назвать ваши слова ничем, поскольку они вообще ни на чем не основаны. Вы опровергаете воспоминания Марковского, Родионова? Делайте это предметно, пожалста.
"результативность удара толком установить не удалось".... странно, но еще 60 с лишним лет назад результаты налетов документировались.
Да ничего странного, это всего лишь ваши инсинуации с целью заболтать очевидные вещи. Результативность удара - оценка потерь в живой силе, технике, инженерных сооружениях. Техники у противника не было, а как вы собрались оценивать его потери в живой силе? Это можно установить путем разведывательных мероприятий, а можно и не установить, поскольку возможности проведения разведмероприятий бывают ограничены.
то что бомбы в 9 000 кг. могут стереть кишлак в пыль? - да, могут и что?
Не передергивайте: не просто могут, бомбы крупных калибров также и применялись соответствующим образом.
А тогда какой в ней смысл, если брать за основу тезис о том, что с гражданским населением особо не церимонились, уничтожая кишлаки ради спортивного интереса. Че напрягаться, ради чего?
Вранье, никто не обвиняет советскую армию в геноциде, она виновна лишь в чрезмерном применении силы, влекшим гибель гражданского населения.
Вранье, никто не обвиняет советскую армию в геноциде, она виновна лишь в чрезмерном применении силы, влекшим гибель гражданского населения.
Это трудно назвать военным преступлением.
