ребята-ветераны чеченского конфликта, на мой вопрос "Было?" - отвечали "Да, было".
Ужос! Оказывается, на войне убивают! Кто бы мог подумать?! :-)
Вопрос: преступные ЛИЧНЫЕ деяния военнослужащих и преступления госструктуры "Вооруженные силы" это одно и то же?
общеизвестный факт существования Постановления Верховного Совета СССР об амнистии военнослужащих, совершивших преступления во время несения службы в ДРА, факт секретного делопроизводства военных трибуналов Советской Армии(т.е., большая часть возможных преступлений не предавалась огласке),
Данные факты вообще ни о чем не говорят.
факт миллионных потерь афганского народа
Там как бы гражданская война шла, вы в курсе? Или все эти "миллионные потери" вы списываете на СА?
факт массированного применения общевойсковых соединений и воздушных армий на территории ДРА
И... ? Для вас это открытие? Да,проводились армейские операции, соответственно были задействованы и различные рода
войск, авиация, артиллерия. Каким образом это соотносится с "преступлениями русской армии"? Как вы это увязываете?
факт партизанской тактики, использовавшейся оппозицией и неизбежно вытекающих карательных операций советских войск
Опять же, как вы себе это представляете? "Карательные операции советских войск"? Расстрелы заложников, уничтожение
населенных пунктов вместе с населением, акции устрашения, а-ля нацисты? Если даже сами афганцы говорят, что шурави с гражданскими не воевали, местных подряд не мочили?
факт стрессовых расстройств военнослужащих, проходивших службу в ДРА?
???
Кстати, вы в курсе, что помимо СА имели место еще и ВС ДРА, Царандой, ХАД?
Внесудебные казни, расстрелы военнопленных, неизбирательное применение оружия являются спутниками ЛЮБОЙ войны, так что факты совершения военных преступлений советскими войсками для меня несомненны.
Но привести примеры вы не можете... так? "В главном то я прав!" :)
Ну и мои личные данные: ребята-ветераны чеченского конфликта, на мой вопрос "Было?" - отвечали "Да, было".
:)
Давайте оставим эту демагогию
Действительно, давайте оставим.
Рино, раз уж вы инкриминируете мне слабые знания, я так же попеняю вам незнанием того факта, что операция советских войск в ДРА началась с преступления - убийства лидера соседней страны.
А в общем - ваше выступление выглядит очень слабенько, желания комментировать у меня не возникло.
Любая военная операция состоит из убийств. Разница только в том, что убийство вооружённого противника не является преступлением. Штурм дворца Амина это вообще уникальная операция, как по степени сложности так и по мастерству исполнения.
Штурм дворца Амина это вообще уникальная операция, как по степени сложности так и по мастерству исполнения.
Это понятно, что уникальная. Однако с юридической точки зрения Штурмфогель-то прав.
Я не берусь оценивать юридическую составляющую войны. Люди получили приказ и выполнили его, как и полагается военным. В чём их преступление?
Я не берусь оценивать юридическую составляющую войны. Люди получили приказ и выполнили его, как и полагается военным. В чём их преступление?
Было объявление войны?
А как вы прокомментируете, например, действия американского спецназа, провернувшего блестящую операцию по убийству лидера независимого государства?
Так что советские спецслужбы и армия были не менее и не более преступные, чем все остальные.
Так что советские спецслужбы и армия были не менее и не более преступные, чем все остальные.
Об чём и речь.
Так что советские спецслужбы и армия были не менее и не более преступные, чем все остальные.
Об чём и речь.
Не, всё же речь не об этом.
Из воспоминаний Игоря Родионова - бывшего командующего 40-й общевойсковой армией во время несения службы в ДРА:
...Армия стала терять авторитет и поддержку у афганского народа, т.к. в погоне за победой побыстрее и любой ценой были неоднократно приняты решения о применении дальней авиации, систем площадного поражения ГРАД, стиравших с лица земли кишлаки со всеми жителями, включая стариков и детей.
Вот так самый уважаемый в Афганистане советский человек, руками которого так много было сделано для улучшения качества жизни афганского народа, превратился в убийцу и врага...
Армия - это структура, созданная для разрушения и убийства. Глупо ожидать от неё чего-либо другого. Когда принимается решение на использование вооружённых сил как ни крути, а кровь польётся. Можно сколько угодно биться в истерике "а-ля ковалёв", но профессия военного в России всегда была и будет почётной. И визг на тему "преступно, бездарно, бессмысленно" засуньте себе в ...поглубже.
В первую очередь надо иметь в виду политиков и руководство конкретного государства, отдающих соответствующие приказы.
А так, если военные при выполнении приказов не нарушают конвенции и правила ведения войны, то какие к ним претензии?
Есть мнение, что в декабре 1979 года советский спецназ уничтожил не лидера соседней страны, а хитрого и коварного агента ЦРУ, приведшего страну к гражданской войне, уничтожившего своего предшественника и пустившего по стране волну политических репрессий в отношении своих недавних соратников по партии и камрадов по апрельской революции.
О каком объявлении войны может идти здесь речь, если Советский Союз вмешался только в ответ на многочисленные, настойчивые просьбы (шантаж?) самого господина Амина, до этого ограничиваясь экономической и военной поддержкой без непосредственного своего участия.
А так, если военные при выполнении приказов не нарушают конвенции и правила ведения войны, то какие к ним претензии?
Неизбирательное применение оружия, упоминания о чем фигурируют во множестве мемуаров участников конфликта - это нарушение правил ведения войны, а равно военное преступление.
Есть мнение, что в декабре 1979 года советский спецназ уничтожил не лидера соседней страны, а хитрого и коварного агента ЦРУ, приведшего страну к гражданской войне,
Есть мнение, что в октябре 2011 года американский штурмовик нанес удар по колонне, в которой находился не лидер Ливии, но угнетатель ливийского народа, приведший страну к гражданской войне.
Есть мнение, что в декабре 1979 года советский спецназ уничтожил не лидера соседней страны, а хитрого и коварного агента ЦРУ.
Ну ясен пень!
Наверняка на "том берегу", в свою очередь, могут перечислить и агентов КГБ среди глав государств.
Может быть, кого-то из них укокошил американский спецназ? Что-то не припомню.
я так же попеняю вам незнанием того факта, что операция советских войск в ДРА началась с преступления - убийства лидера соседней страны.
Как сказать "убийства лидера"... после убийства Тараки, контактов с ЦРУ и массового уничтожения халькистов и парчамистов
Амина трудно было назвать "лидером" ДРА.
Однако с юридической точки зрения Штурмфогель-то прав.
"Юридическая точка зрения" чрезвычайно мало применима к межгосударственным отношениям. :)
погоне за победой побыстрее и любой ценой были неоднократно приняты решения о применении дальней авиации, систем площадного поражения ГРАД, стиравших с лица земли кишлаки со всеми жителями, включая стариков и детей.
Если из этих кишлаков стреляют, то да, там не церемонились. Потому как некоторые особенности афганских населенных пунктов делают их штурм очень затруднительным мероприятием.
Неизбирательное применение оружия, упоминания о чем фигурируют во множестве мемуаров участников конфликта - это нарушение правил ведения войны, а равно военное преступление.
Приведите факты этого неизберательного применения и мы их рассмотрим. А то "нарушения", "преступления" - а конкретики нет.
Есть мнение, что в октябре 2011 года американский штурмовик нанес удар по колонне, в которой находился не лидер Ливии, но угнетатель ливийского народа, приведший страну к гражданской войне.
Угнетатель, который буквально раздавал деньги людям, провел в пустыне бесплатную воду для всех и отпускал террористов
из тюрем под честное слово? Вот же зверь... А мнение это наверное тех, кто на саудовские и катарские деньги с французским оружием и английскими инструкторами, под прикрытием американских самолетов нагибал свою страну? Очень ценное мнение. :)
Может быть, кого-то из них укокошил американский спецназ? Что-то не припомню.
Сальвадор Альенде, хотя агентом КГБ он не был. Был законноизбранный президент Чили...
Морис Бишоп, тоже не был агентом КГБ и тоже был президентом Гренады...
Оба - социалисты.
Может быть, кого-то из них укокошил американский спецназ? Что-то не припомню.
Сальвадор Альенде, хотя агентом КГБ он не был. Был законноизбранный президент...
Морис Бишоп, тоже не был агентом КГБ и тоже был президентом Гренады...
Оба - социалисты.
+ высадка в заливе свиней с целью сместить Кастро..., однако, все мы знаем как Фидель смотрин на говно... особенно, если оно унылое. Так что, там все было без шансов.
+ высадка в заливе свиней с целью сместить Кастро..., о .
Гы. Покопайте еще Африку, там дофига таких банановых социалистов, с человечинкой в морозилке :)
Куба. Райское место, превращенное бородатым мачо в задницу.
