по поводу нашей темы там полный провал
Так вообще по всем итальянским частям. Инфы на русском -кот наплакал.
На каком основании одни и те же танки формировали и в штурмовые и в быстрые подразделения?
"Волевым решением" переименовали Фиаты в "штурмовые", а танкетки, естественно - быстроходные танки. Либо опять же, как гипотеза, если и там и там были одни и те же танкетки, то "штурмовые" это либо огнемётные, либо с дополительно прикрученным пулемётом, согласно Вашей картинке. МЛМ, как говорится.)
Тут качни первый в списке пдф-файл https://www.google.ru/search?client=opera&q=а6гпг&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=unit%C3%A0+corazzate+italiane+in+Etiopia&newwindow=1&start=10
Оттуда:
Il 30 maggio 1936 tutte le unità carriste dislocate nella Somalia furono raccolte nel “Raggruppamento carri d’assalto della Somalia” il cui comando fu affidato al Tenente Colonnello Amedeo PEDERZINI (M.A.V.M.), con una forza complessiva di 73 Ufficiali, 132 Sottufficiali, 1042 militari di truppa, 143 carri L 3, 21 autoblindo Lancia-Ansaldo 1ZM, 10 autoblindo FIAT 611, 286 automezzi ordinati in:
Comando Raggruppamento e Deposito carri d‟assalto, Capitano PUGLIESI, a MOGADISCIO (SOMALIA );
I gruppo carri d’assalto, al comando del Maggiore Mario RAVAZZONI (OM.I., M.A.V.M. e M.B.V.M.), a MOGADISCIO (SOMALIA ):
. 1^ e 3^ compagnia carri d’assalto comandate rispettivamente dal Tenente FAZZINA e dal Tenente Guido BAYELI, a GORRAHEI -
GABREDARRE ();
. 2^ compagnia carri d’assalto, Tenente Vincenzo MANNACIO (M.B.V.M.), a NEGHELLI ;
. 1^ Sezione Autoblindo “S”, Comandante Tenente Renato GHETTI (M.A.V.M.), n. 5 autoblindo “Fiat 611” armate di cannone da 37 mm. , a NEGHELLI ;
. Sezione speciale Autoblindo (Lancia-Ansaldo 1ZM) Comandante Tenente Armando LIGUORI (M.A.V.M.);
II gruppo carri d’assalto, Maggiore Emanuele ROSSI (M.B.V.M.),a D ANANE (Etiopia):
. 4^ compagnia carri d’assalto, Capitano Gennaro PODIO (M.A.V.M.), a B AIDOA (Etiopia);
. 5^ e 6^ compagnia carri d’assalto, rispettivamente Capitano Bruno ROSSI (M.A.V.M.) e Capitano Achille PETIROSSI (M.B.V.M.), a D ANANE (Etiopia);
. 2^ Sezione Autoblindo “S”, a G ABREDARRE al comando del Tenente Luigi PINNA (M.A.V.M., M.B.V.M. e C.G.V.M.),futuro comandante del X battaglione carri M 13 del 132° Reggimento in Africa Settentrionale e futuro Comandante del 132° Reggimento carri nel dopoguerra;
. Squadriglia autoblindo “Pautasso”, Capitano Giuseppe PAUTASSO (M.B.V.M.), a U AL U AL (Etiopia);
XX battaglione carri d’assalto “Randaccio”, 1° Capitano Pietro GALINI (24) , a MOGADISCIO (Somalia)
Так вообще по всем итальянским частям. Инфы на русском -кот наплакал.
Будем пополнять в этой теме, переведем сколько сможем.
"Волевым решением" переименовали Фиаты в "штурмовые", а танкетки, естественно - быстроходные танки. Либо опять же, как гипотеза, если и там и там были одни и те же танкетки, то "штурмовые" это либо огнемётные, либо с дополительно прикрученным пулемётом, согласно Вашей картинке. МЛМ, как говорится.)
Я встречал в литературе, что в связи с отсутствием, по моему штурмовых танков распределяли одни и те же танки и в подразделения "легких" и в "штурмовых". Именно одни и те же, без отличий! Но сейчас я не вспомню где мне это попадалось.
По поводу второго пулемета чуть позже, там были варианты по вооружению 33их, но нужно уточнить детали.
Тут качни первый в списке пдф-файл https://www.google.ru/search?client=opera&q=а6гпг&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=unit%C3%A0+corazzate+italiane+in+Etiopia&newwindow=1&start=10
Спасибо, у меня эта книжка уже есть. Там действительно есть толковая инфа, но нужно переводить. Сейчас пока не хватает на это ни времени ни сил.
А пока еще картинка: Батальон штурмовых танков управления(правительства) Галла и Сидама. Девиз которого нет в той табличке, которую ты давал: "Igni Maior Avdacia" - что в переводе с латыни звучит как "С большей смелостью!"
Немножко картинок по истории техники имеющей отношение к теме:
Прототипы танков CV-33 (фотографии и чертежи):
Танк CV-33 прототип I - был снабжен гусеничной тележкой и имел на вооружении 1 пулемет Fiat–Revelli Modello 1914 с водным охлаждением.
Танк CV-33 прототип II - имел на вооружении 1 пулемет Fiat–Revelli Modello 1914 с водным охлаждением.
Прототип тягача на базе танка CV-33:
Разложишь, что это за встреча на Эльбе?
Не знаю, чесс слово.)
Аскари и пленные эфиопы?
Я бы не сказал, что пленные. Скорее товарищи по оружию, предположил бы я. Может -"старики" и новобранцы, как вариант?
цветной квадратик пришит на воротнике?
Не вижу. Тень, скорее всего лишь. У остальных тоже нет ничего на воротниках.
П.С. Звёздочки у аскари, по-видимому серебрянные, что значит по 16 лет выслуги. Справа - в звании булукбаши капо, слева -мунтаз.
Я бы не сказал, что пленные. Скорее товарищи по оружию, предположил бы я. Может -"старики" и новобранцы, как вариант?
Хорошо, но по моему в простынках эфиопы из добровольно сдавшихся. Из зацепок еще пуговицы на кителях, но рисунков на них не разобрать, можно пробить по размеру. Пока под вопросом. Нужно по LUCE пробивать, но там слишком много лопатить придется, пока не возьмусь. Фото остается в разработке.
ПыСы: У аскари длина этой фигни с бахрамой куда перья вставлены тоже что то значит? Почему разная??
Следующее, частично распознал, но требует уточнения, за порт уверенность есть, проверь по самолетам, я не ошибся?:
Итальянские боевые самолеты в порту Неаполя перед отправкой в A.O.I..
Слева 3 бомбардировщика Caproni 101
В центре 3 истребителя CR.20bis (?)
Справа фронтовой разведчик Ro.37bis
Дата: 1936 (?)
(Дату поставил по Ro.37bis - с воздушником их делать стали только в 1936 году, "если повар нам не врет" (С))
Из зацепок еще пуговицы на кителях, но рисунков на них не разобрать
Да там звёзды савойские, скорее всего. Сами кителя -колониальные джибба обр. 29 г. с воротниками стойкой. Это, если они тоже аскари. Если же вариант -пленные, то форму бельгийскую на ПМв надо смотреть- эфиопы её носили вроде. Тогда на пуговицах либо номера бельгийских полков (с лаврами и т.п.), либо бельгийские же львы.
длина этой фигни с бахрамой куда перья вставлены тоже что то значит? Почему разная??
Не скажу. Информации - кот наплакал, но вполне может быть, что длинна имеет значение. Перья тоже колоритны. Также обращает на себя внимание, что ремешок табуска под подбородком, хотя обычно носили его под затылком.
что ремешок табуска под подбородком
Потому что это кавалерия?
Потому что это кавалерия?
Интересное предположение, но сомневаюсь. Просто не характерное ношение, думаю. Жаль, эмблемы на табусках в профиль. Тогда можно было бы хоть к какому-то роду войск привязать. Вроде, как гренадки, видно, но не факт.
Добавлено: 16.09.2015 10:12:27
Сухов, зацени какой "модный приговор" нарыл:
Горшки похоже одинаковые обр.35 г. Трое справа -чернорубашечники. Крайний справа, тоже, в звании капо маниполо, но почему у него гренадки на погонах и петлицах надо разбираться. Тот, что в бустине -пехотный офицер, в кителе обр.33 г. У крайнего справа какой-то неуставняк на гетрах. У второго справа кавалерийские сапоги со шпорами и дивизионная нашивка на рукаве, которую не рассмотреть.
У центрального, в звании капо маниполо игс (ком. роты, лейтенант) - ботинки с крагами.
Горшки похоже одинаковые обр.35 г.
По моему крайний справа в "Принце Уэльском" с уплощенным верхом.
СКАЗ О ТОМ КАК ЭФИОПЫ ЕВРОПЫ ПОСЕЩАЛИ ИЛИ КАК АНГЛИЦКИЙ ЦАРЬ ГЕОРГ ПЫТАЛСЯ НЕГРОВ В КАКАШКУ ТКНУТЬ.
В 1924 году решили эфиопы на мир поглядеть и себя показать и устроили великий заграничный поход...
Будучи в Англии принц Рас Тафари Маконнен (будущий император Хайле Селласие), и его окружение получили аудиенцию у английского короля Георга V и королевы Марии в Букингемском дворце. На этой встрече сопровождавший принца рас Хайлу Тэкле Хайманот , вместе с другими князьями и дворянами, был представлен британскому королю. Во время беседы король Георг спросил через переводчика может ли его Его Высочество говорить по-английски. Переводчик сказал, что нет. Затем король спросил, может ли он говорить по французски или немецки, ответ снова был отрицательным. Английский король схохмил сказав переводчику, что Его Высочество невежда. Рас Хайлу выслушал это дело спокойно и за словом в карман не полез, он спросил переводчика может ли Его Величество говорить на амхарском? Когда ему сказали, нет, Хайлу спросил переводчика, может ли его Его Величество говорить на тигринья или гурагинья и ему снова сказали нет. Хайлу Тэкле Хайманот не приминул ткнуть переводчику, чтобы тот передал королю, что с Его Величеством они одинаково невежественны.
Посещение эфиопской делегацией во главе с расом Тафари госпиталя Святого Томаса в Лондоне (9 июля 1924 года).
Почему-то вспомнилось:
В 1924 году, Рас Тафари совершил путешествие по Европе и Ближнему Востоку. Он посетил Иерусалим, Каир, Александрию, Париж, Брюссель, Амстердам, Стокгольм, Лондон, Женеву и Афины (а так же по моему Гамбург?). Его сопровождала группа высокопоставленных эфиопов, в которую входили:
рас Сейюм Мангаша из провинции западный Тигре;
рас Хайлу Тэкле Хайманот из провинции Годжам;
рас Мулугета Йеггази из провинции Иллюбабор;
рас Маконнен Ынделкачоу (вроде как тот, что слева от Растафари);
и блаттенгета Херуй Вельде Селассие (есть другие версии перевода его имени: Хируй Вельде или Хыруй Уольде, вроде как он стоит за спиной Растафари и смотрит на нас с подозрением, он был серым кардиналом Эфиопии и поэтому европейцы называли его "эфиопский Распутин", говоря, что это он был коронован на царство под именем Хайле Селассие).
Основной целью поездки было желание получить Эфиопией выход к морю. Однако, в европейских странах имеющих влияние в регионе и контролирующих побережье эфиопам дали понять, что Европа не заинтересованна в том, что бы Эфиопия получила доступ к морю. Однако, не сумев добиться прогресса в главном вопросе, Тафари и его свита получили необходимый опыт посетив европейские школы, больницы, фабрики, и церкви. Хотя после проведения многих реформ по европейской модели, Тафари относился крайне осторожно к европейскому влиянию. Чтобы защититься от экономического империализма, Тафари требовал, чтобы все предприятия, по крайней мере частично находились в местной собственности. О своей компании модернизации он сказал: "мы должны следовать прогрессу Европы только потому, что мы окружены ею. Это одновременно и польза и несчастье ".
На протяжении всего путешествия раса Тафари в Европе, в Ливане и Египте он и его окружение были встречены с энтузиазмом и увлечением. Он сопровождался Сейюмом Мангаша и Хайлу Тэкле Хайманотом , которые, как Тафари, были сыновьями генералов, которые внесли свой вклад в победоносной войне против Италии четверть века назад в битве при Адуа. Еще один член его окружения, Мулугета Йеггази , в молодости сам воевал при Адуа. "Восточное Достоинство" эфиопов и их "богатые, живописные наряды придворных" стали сенсацией в средствах массовой информации. В своё окружение, он даже включил прайд львов, которых он раздал в качестве подарков президенту Мильерану и премьер-министру Раймонду Пуанкаре в Франции, королю Георгу V в Соединенном Королевстве, и Зоологическому саду (Jardin Zoologique) в Париже. В ответ на двух подаренных львов, Соединенное Королевство вернуло Тафари корону императора Тэодороса II (Федора II) для передачи ее императрице Заудиту. Корона была похищена во время карательной экспедиции Роберта Нейпира в 1868 году.
Во время миссии 1924 года Тафари так же привез с собой армянский музыкальный ансамбль ставший известным под название "Сорок детей". Об этом подробнее здесь: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=72632#p72632
Еще одна фотография без оригинальной подписи, но смею предположить что перед нами "эфиопские власовцы".
Солдаты перешедшие на сторону фашистов вместе с расом Гугсой и фото сделано в Макале во дворе крепости.
Другие фотографии оттуда же здесь: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=69446#p69446
Вообще встречаются сведения, что предатель Гугса привел с собой к фашистам до 10000 человек, но в реальности мне не попадалось фотографий со столь массовым количеством коллаборационистов. Хотя нетрудно догадаться, что итальянская пропаганда хотела бы иметь такие снимки и они были бы, будь это правдой. По другой информации с расом Гугсой на сторону итальянцев перешло небольшое количество солдат из его непосредственного подчинения. Эта версия мне кажется наиболее вероятной и фотографии это подтверждают.
На данной фотографии мы видим построение коллаборантов одетых в форму гвардии императора и военного оркестра фашистских аскари. Если меня не обманывает зрения, то по всей видимости коллаборанты использовали отличительный знак в виде белой полосы на околыше фуражек. Хотя у некоторых похоже этих белых лент нет.
Открытка фашистских вооруженных банд Сомали "Дубат".
Дубаты (англ. Dubats) — итальянская иррегулярная армия ("Королевский корпус колониальных войск" или "итальянская колониальная армия") в Итальянском Сомали с 1924 по 1941 год. Название "дубаты" было составлено из двух сомалийских слов, которые переводятся как "белые тюрбаны".
Этимология: du·bàt от сомалийского duubcad, комп. duub из "тюрбан" и caad "белый" по названию головных уборов которые носили эти воины.
Название Dubat, т.е."белый тюрбан", было сначала только прозвищем для сомалийских пограничников, а позже стало в 1932 году, официальным названием корпуса. Дубаты утверждены в 1924 году губернатором Де Векки из основанных ветераном первой мировой войны "альпийцем" Камилло Бекисом который стал пограничным комиссаром. Это были нерегулярные солдаты, разделенные на банды, которым был поручен контроль над часто деликатной и опасной, бесконечной сомалийской границей.
На открытке изображен традиционный сомалийский меч-кинжал "биллао" (billao), он являлся холодным оружием дубатов и стал их символом. А так же на оборотной стороне упоминается их участие в Уал-уальском инциденте, ключевом событии ставшим формальным поводом к войне.
Когда Италия приняла решение в середине 1930-х гг. подчинить Эфиопию, помимо эритрейских аскари для участия в завоевательной кампании было мобилизовано 12 батальонов арабо-сомалийских аскари и 6 отрядов дубатов, которые также показали себя с хорошей стороны, нанося серьезные поражения эфиопским подразделениям. Сомалийскому корпусу, которым командовал генерал Родольфо Грациани, противостояла эфиопская армия под командованием турецкого генерала Вехиб-паши, давно состоявшего на императорской службе. Однако, планам Вехиб-паши, рассчитывавшего заманить итало-сомалийские войска в пустыню Огаден , замотав их там, уничтожить, не суждено было сбыться. Во многом, именно благодаря сомалийским подразделениям, которые проявили высокую степень боеготовности и способности к действиям в пустыне. В результате, сомалийским подразделениям удалось захватить важные эфиопские центры Дыре-Дауа и Дагахбур.
Медаль дубатов, сделанная по мотивам рисунка открытки (или наоборот). Носилась на зеленой ленте. Была выпущена в 1936 году.
Камилло Бекис (Camillo Bechis)
(Буттильера-д’Асти, 18 июня 1890 - Турин, 31 декабря 1969)
Итальянский военный, основатель боевых отрядов дубатов в Сомали.
Окончил военную академию в Модене в звании лейтенанта. Принял участие в ливийской кампании в 1911 году. Во время первой мировой войны был удостоен трех серебрянных медалей и трех боевых крестов, демобилизовался в звании майора. После демобилизации переехал в Итальянское Сомали в 1921 году где был торговцем и дилером сельскохозяйственного оборудования. Столкнувшись с беспорядками на границе с Эфиопией он начал организовывать местных воинов в вооруженные отряды (банды) называемые дубаты.
Затем он был назначен пограничным комиссаром, а после вице-губернатором Сомали под руководством губернатора Чезаре Мария Де Векки. В 1928 году он вернулся на родину, где служил в качестве заместителя генерального менеджера сберегательной кассы Турина. (Похоже, что Сомали от покинул вместе с Де Векки, тот тоже покинул свой пост в 1928 году, до революции Де Векки был президентом бывших комбатантов Турина и депутатом в Турине).
Он умер в Турине на 31 декабря 1969 года.
На фото он в мундире колониальных войск.
Дубат - боец фашистских войск Итальянского Сомали
Направляемые в наиболее "горячие точки", особенно на границе с Эфиопией, дубаты не имели армейской униформы, еды и других средств поддержки, которые они должны были получать самостоятельно, в результате торговли или другими способами, и поэтому зачастую они селились целыми семьями в деревнях, в хижинах на границе. Условиями для зачисления в банду были: принадлежность к племени (кабильских) воинов, и возраст не менее 18 лет и не более 35. Необходимо было пройти испытание на прочность, которое заключалось в преодолении за 10 часов пути по пересеченной местности 60 км. Это были великие бегуны, смелые и знающие местность эксперты. Дубаты были мусульманами.
Они носили только белую ткань (Фута), завернутую вниз от талии как юбка (саронги), другой кусок белой ткани перекинут от правого плеча к левому бедру и белый тюрбан конец которого ниспадал на плечо. В связи с демаскирующим эффектом белой материи, во время войны с Эфиопией, её заменили на ткань защитного цвета. Обуви у дубатов обычно не было.
Из амуниции у них обычно было пара патронташей, портупея и длинный прямой сомалийский кинжал "биллао". Патронташи существовали в нескольких вариациях. Наиболее распространенной моделью был патронташ образца 1891 г. с двумя карманами. Коричневые кожаные ремни австрийского образца с четырьмя подсумками были широко распространены среди иррегулярных войск, таких как дубаты. Они были предназначены для патронов к австрийской винтовке «Манлихер» М95. Винтовки этой системы были получены Италией в 1918 г. в качестве репараций. Также в экипировку входили брезентовая сумка или рюкзак для хранения личных вещей. Однако эритрейские и сомалийские солдаты редко обладали ими — солдаты считали ниже своего достоинства самим таскать свой багаж. (Их предки имели для этого слуг, которые и носили за ними их вещи и оружие.) Воинские звания обозначались различными цветными шнурками свистков с помпонами. Зеленый означал «вождя-командира», красный — «вождя» и черный — «вице-вождя».
Ружья выдавались только имеющим воинское звание. Сообщается, что на вооружении дубатов состояли винтовки «Маузер» 1889, «Манлихер» М88, «Манлихер» М95.
Традиционный сомалийский меч-кинжал "биллао".
Потому что это кавалерия?
Действительно - кавалерия, эритрейский эскадрон "PENNA DI FALCO".
вроде цветной квадратик пришит на воротнике?
Пока только картинка про квадратик.
