3 октября 1935 - Фа...
 
Уведомления
Очистить все

3 октября 1935 - Фашизм наносит первый удар. Война в Эфиопии

501 Записи
20 Пользователи
0 Лайки
42.5 тыс. Просмотры
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: RUBUZ

Сухов, специально для тебя нарисовал

Премного благодарен.) Квадратики хорошо, но поточнее бы информацию. По эфиопам, наверное вообще нет ничего толкового?
Добавлено: 04.09.2015 16:08:39

От: RUBUZ

поэтому даже разбив часть этих войск на первом этапе ты не лишал противника стратегической инициативы.

Северную группу надо было растащить на отдельные подразделения, гарнизоны и т.п. партизанскими действиями, чего итальянцы и опасались.

 
Размещено : 4.09.2015 18:08
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: sukhov

Премного благодарен.) Квадратики хорошо, но поточнее бы информацию.

Будет поточнее, помоги с терминологией и дам по итальянцам большой список.
Народ помогите перевести правильно:

Genio Telegrafisti e Radiotelegrafisti
Servizi Divisionali
Batteria Someggiata
Gruppo Squadroni Cavalleria
Raggruppamento
Comando Artiglieria da Posizione
Gruppo Bande
Squadroni Carri Veloci
Cannoni Campali Cammellata
Compagnia Mista Genio
Gruppo Bande del Sultano di Sciavelli
Bande Dubat
Squadriglia Autoblindo
Comando Zona
raggruppamento celere

От: sukhov

По эфиопам, наверное вообще нет ничего толкового?

И по эфиопам дам, нужно разобраться и проверить, сначала итальянцы.

От: sukhov

Северную группу надо было растащить на отдельные подразделения, гарнизоны и т.п. партизанскими действиями, чего итальянцы и опасались.

:) Хитрый?! Сначала надо было дать итальянцам углубится на несколько сот км, потом резать им пути снабжения, там это несложно... ситуация как в Афганистане. Но это всё планы армии здорового человека. :)

 
Размещено : 5.09.2015 13:31
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 

Сухов, я тебе штаб присмотрел, откуда можно эфиопскими войсками командовать. Скромный, конечно, но какой есть, у эфиопов это вполне неплохим считалось.

Министерство обороны Эфиопии. Возможно там же находилась и жандармерия. Вывеска сделана на амхарском и французском языках. Фотография сделана в начале сентября 1935 года. Именно в это время император Хайле Селассие объявил всеобщую мобилизацию. Ему удалось мобилизовать около 500 тысяч человек. На фото гвардейцы из личной охраны императора.

 
Размещено : 5.09.2015 23:08
Форум
(@kazimirchik)
Записи: 1122
Постоянный участник
 

Прикалывает наличие обмоток при отсутствии ботинок.

 
Размещено : 5.09.2015 23:57
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: Kazimirchik

Прикалывает наличие обмоток при отсутствии ботинок.

Да, это был особый шик гвардейцев императора. На самом деле обмотки выполняли вполне функциональную роль, они придавали солдатам опрятный вид и уберегали галифе в нижней части штанин от износа, хорошая одежда была довольно таки дорогим удовольствием для эфиопов, а ботинки и подавно.

"Босоногая армия императора" (Ноги эфиопского солдата).
Дата съемки: 1935
Фотограф: Альфред Эйзенштадт

Альфред Эйзенштадт сделал себе имя, когда работал для журнала "Life" в 1935 году в качестве одного из первых четырех сотрудников-фотографов. В том же году он сделал фотографию "Ноги солдата в Эфиопии". Этот образ схватывает суть той войны и влечет нас за собой во времена завоевательного нашествия Муссолини на Эфиопию. Этот образ подчеркивает текстуру ног упавшего солдата. Мы видим запекшуюся грязь на ногах солдата и это заставляет нас задуматься, как долго боец этой "босоногой армии"(цитата по Эйзенштадту) ведет борьбу без надлежащего снаряжения, только для того, чтобы умереть в бою.

Композиция японского регги исполнителя Mighty Massa с говорящим названием "Раста солдат"

 
Размещено : 6.09.2015 0:50
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 

Эфиопская дама доброволец, по всей видимости из знатных, вооруженная пистолетом Люгер LP.08 и готовая защищать Родину.
Смею даже предположить, что имеет отношение к императорской семье, возможно родственница императрицы, чем то похожа.
Её другое фото выкладывал Сухов в посте №73: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=68091#p68091
Иметь лошадь и пистолет могли себе позволить далеко не все.
Так же обращают на себя внимание татуировки на руке и под ухом.

 
Размещено : 6.09.2015 23:41
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: Kazimirchik

Прикалывает наличие обмоток при отсутствии ботинок.

Им не привыкать без обуви, а обмотки вполне естественно держат штаны внизу, чтоб не раздувались и не болтались. Обмотки , собственно для этого и предназначены.
Добавлено: 07.09.2015 08:19:19

От: RUBUZ

Люгер LP.08

Причём, артиллерийская модель!

Добавлено: 07.09.2015 08:20:11

От: RUBUZ

Эфиопская дама доброволец

Ремень, с прягой на бок, на итальянский манер, кстати.

Добавлено: 07.09.2015 08:34:17

От: RUBUZ

Народ помогите перевести правильно:

Genio Telegrafisti e Radiotelegrafisti - инженеры телеграфисты и радиотелеграфисты
Servizi Divisionali - дивизионная служба
Batteria Someggiata - батарея вьючной артиллерии
Gruppo Squadroni Cavalleria - эскадронная группа кавалерии (типа нынешней батальоно-тактической группы, как вариант -сводная)
Raggruppamento -боевая группа (или группировка)
Comando Artiglieria da Posizione- командование позиционной артиллерии (?)
Gruppo Bande - группа отрядов (отрядная группа, как вариант - сводная)
Squadroni Carri Veloci - эскадрон танкеток (лёгких танков)
Cannoni Campali Cammellata -верблюжья артиллерия
Compagnia Mista Genio -смешанная инженерная рота (как вариант-сапёрная)
Gruppo Bande del Sultano di Sciavelli -Отрядная группа Султано Скьявелли (имя командира?)
Bande Dubat - отряд дубатов (один из видов итальянской колониальной пехоты набиравшихся в Сомали и носивших белые тюрбаны) http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Дубаты
Squadriglia Autoblindo - эскадрилья (как вариант -эскадрон) бронемашин
Comando Zona - Командование сектора
raggruppamento celere -подвижная боевая группа

 
Размещено : 7.09.2015 10:34
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 

Эфиопские дамы добровольцы, по всей видимости из знатных. Три дамы слева имеют на вооружении пистолеты и винтовки различных систем. Они одеты в красивые черевички, особенно обращает на себя внимание гламурная кобура третьей дамы слева.
Крайняя девушка справа попроще, не имеет обуви и вооружена одной саблей, хотя у неё имеется и патронташ.

 
Размещено : 7.09.2015 10:53
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: RUBUZ

Эфиопские дамы добровольцы

Спецотряд "Боевые бабы")

 
Размещено : 7.09.2015 10:55
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: sukhov

Genio Telegrafisti e Radiotelegrafisti - инженеры телеграфисты и радиотелеграфисты
Servizi Divisionali - дивизионная служба
Batteria Someggiata - батарея вьючной артиллерии
Gruppo Squadroni Cavalleria - эскадронная группа кавалерии (типа нынешней батальоно-тактической группы, как вариант -сводная)
Raggruppamento -боевая группа (или группировка)
Comando Artiglieria da Posizione- командование позиционной артиллерии (?)
Gruppo Bande - группа отрядов (отрядная группа, как вариант - сводная)
Squadroni Carri Veloci - эскадрон танкеток (лёгких танков)
Cannoni Campali Cammellata -верблюжья артиллерия
Compagnia Mista Genio -смешанная инженерная рота (как вариант-сапёрная)
Gruppo Bande del Sultano di Sciavelli -Отрядная группа Султано Скьявелли (имя командира?)
Bande Dubat - отряд дубатов (один из видов итальянской колониальной пехоты набиравшихся в Сомали и носивших белые тюрбаны) http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Дубаты
Squadriglia Autoblindo - эскадрилья (как вариант -эскадрон) бронемашин
Comando Zona - Командование сектора
raggruppamento celere -подвижная боевая группа

Спасибо. Не совсем все совпадает, но помог. Постараюсь сегодня вечером доработать таблицу и выложить её, поправим по ходу дела.
Добавлено: 07.09.2015 11:00:00

Servizi Divisionali - дивизионная служба - можно ли считать данное подразделение "службой тыла дивизии"?

 
Размещено : 7.09.2015 11:00
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: RUBUZ

"службой тыла дивизии"?

Полагаю -да. Я, по- возможности, дал более привычные нам и близкие по смыслу наименования.

 
Размещено : 7.09.2015 11:01
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 

Raggruppamento -боевая группа (или группировка) - используется два обозначения подразделений Raggruppamento и gruppamento. В чем разница? Это два разных подразделения, но с чем их сопоставить?

 
Размещено : 7.09.2015 11:02
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: RUBUZ

поправим по ходу дела.

Да.
Добавлено: 07.09.2015 09:04:50

От: RUBUZ

Это два разных подразделения, но с чем их сопоставить?

Не заморачивайся. Всё равно это временные объединения, можно условиться называть их "боевой группой" (несколько источников дают мне основание склониться к этому варианту)

 
Размещено : 7.09.2015 11:04
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 

Compagnia Mista Genio -смешанная инженерная рота (как вариант-сапёрная) - непонятно, что за смешанные саперы, поэтому и спросил. В чем прикол? Почему не просто "саперная рота". Попадаются еще специальные саперные роты.

 
Размещено : 7.09.2015 11:05
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: RUBUZ

В чем прикол?

Возможно, составленная, как раз из сапёров и инженеров. Либо из отдельных взводов, слитых во временную роту. Точнее не скажу.

 
Размещено : 7.09.2015 11:06
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: RUBUZ

Comando Zona - Командование сектора

Идет как подразделение. Или как вариант штаб с приданными подразделениями, Тоже не ясно.

 
Размещено : 7.09.2015 11:06
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: RUBUZ

Попадаются еще специальные саперные роты.

Это что-то типа штурмовых, так я понимаю. Хотя есть варианты и "д,асальто" и "гвастатори" тоже проходящие, как штурмовые сапёры.
Добавлено: 07.09.2015 09:09:24

От: RUBUZ

Идет как подразделение

Давай закину реконам по Италии. Может они точнее подскажут? Как появится ответ -закину сюда.

 
Размещено : 7.09.2015 11:09
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: RUBUZ

Ксиландер: дивизия, в интересах подвижности, была меньшего состава . Она состояла только из двух пехотных полков

Два полка в дивизии это норма для итальянской армии. При чём тут интересы подвижности?
Добавлено: 08.09.2015 06:48:38

От: RUBUZ

1 туземная бандгруппа

Весело))) Я ж тебе перевел, что "банда" это отряд, а ты их в разбойники записал. Это обозначение у итальянцев ещё со средневековья.
В принципе, можно и не переводить, но тогда читатели должны абстрагироваться от современного понятия термина банда.

 
Размещено : 8.09.2015 8:48
Форум
(@rubuz)
Записи: 3982
Почетный участник
Автор темы
 
От: sukhov

Два полка в дивизии это норма для итальянской армии. При чём тут интересы подвижности?

Все перечисленные дивизии имеют штатно по 3 полка, но на деле бывало и по 2. Насчет интересов подвижности, то это к Ксиландеру. Он единственный, пока, у кого я об этом читал. Просто в русскоязычной литературе он самый "развернутый". Поэтому взял для начала его за основу. Есть еще книга Никольского, но мне пока не удалось до неё добраться.

От: sukhov

Весело))) Я ж тебе перевел, что "банда" это отряд, а ты их в разбойники записал. Это обозначение у итальянцев ещё со средневековья.

Я знаю, но не стал писать отряд, так как в русской литературе часто применяется именно это название. Чтобы не вызывать разночтений с другими источниками оставил "банду". К тому же "отряд" в русском языке имеет более широкое значение, чем "банда" применительно к этой теме.

От: sukhov

читатели должны абстрагироваться от современного понятия термина банда.

Пускай учат матчасть. В этом вопросе будем исходить из интересов исторической целесообразности.
"Банда захватчиков" звучит гармонично. :)

 
Размещено : 8.09.2015 10:05
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: RUBUZ

"Банда захватчиков" звучит гармонично. :)

Джаз-бэнд ещё и музыкально)

 
Размещено : 8.09.2015 10:30
Страница 11 / 24