Телеканал "Дождь" тоже проводил видеолекции о 1812 годе. Все в духе либералов. Если не смотреть на дату, то можно подумать, что разговор ведется о ВОВ. Все тоже и людьми французов закидали и Кутузов был пьяницей, русские генералы идиоты.
Все тоже и людьми французов закидали и Кутузов был пьяницей, русские генералы идиоты.
Если так рассудить, то в войнах времён мушкетов действительно забрасывали людьми, только вот одно но... Техника не позволяла сменить тактику. И явление это было характерно для армий всех стран того периода ровно так же , как и употребление алкоголя, как и интриги в штабах - русская армия здесь не одинока. Нет ни одной армии эпохи наполеоновских войн, где бы отсутствовали эти явления и примеров тому масса.
Ну, а по поводу идиотизма, это скорее к самим либералам относится, но они вряд ли обо всём этом задумываются. Их задача в другом - обосрать Россию, возвести в культ предмет своего обожания -Европу.
Размышления Л.Н.Толстого, если кто не читал, о сражении при Бородино ("Война и мир", том 3, ч. 2, гл. 19)
http://ilibrary.ru/text/11/p.205/index.html
Приложим карту...
Картинки по Бородино. http://pro100-mica.livejournal.com/173116.html
П.С. Сегодня, кстати, 203 года со дня битвы
Картинки по Бородино. http://pro100-mica.livejournal.com/173116.html
П.С. Сегодня, кстати, 202 года со дня битвы
Кстати, 203. :-)
[quote=Сержант]Кстати, 203. :-)
Тю, чёгой-то я обсчитался. Щас же 2015, а не 2014. )
П.С. Старость не радость.) Исправил.
Скачать-почитать-полистать по теме отсюда http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4177172
Тут западники вытаскивают ещё одну теорию о причине гибели армии Наполеона в России...
Что мы уже слышали:
- "Генерал Мороз" (это понятно ни кто не оспаривает, но исключительно ведущим явлением приведшим к проигрышу русской компании это делают конечно на Западе + наша либерастня)...
- "Лошади французов подковывались гладкими подковами"(скользящими по влажным грунтовым и скользким, скованным гололёдом дорогам России), а лошади русских имели не менее 2-х шипов на "зимних", рысаковских подковах...
А вот новенькое:
В июне 1812 года Великая армия Наполеона насчитывала шестьсот тысяч человек. Уже в начале декабря того же года она уменьшилась всего до десяти тысяч. После отступления из Москвы измученным французам удалось переправиться через реку Березина вблизи Борисова. Тех, кто остался в живых, преследовали голод, болезни и мороз: они стали причиной поражения Наполеона в неменьшей степени, чем штыки и пули русских. Множество солдат погибли, поскольку были недостаточно хорошо одеты и экипированы, чтобы пережить ледяную зиму...
Но что явилось причиной поражения величайшей армии, которую вел Наполеон? Почему солдаты Наполеона, прежде непобедимые, дрогнули? На этот счет есть одна странная догадка, сформулировать которую можно, перефразируя слова детского стишка: потому что не было пуговиц! Это кажется невероятным, но гибель армии Наполеона можно связать с такой незначительной вещью, как пуговицы. Точнее, с оловянными пуговицами, на которых держалась одежда всей армии, начиная с шинелей офицеров и заканчивая штанами и мундирами пехотинцев. При низкой температуре блестящее металлическое олово превращается в хрупкий серый порошок, все еще оловянный, но имеющий совершенно другую структуру. Неужели именно это произошло с пуговицами наполеоновских солдат? Один свидетель в Борисове описывал войска французов как “толпу привидений, завернутых в женские платки, куски ковров и прожженные шинели”.
Пуговицы Наполеона. Семнадцать молекул, которые изменили мир
http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1015931/Lekuter_-_Pugovicy_Napoleona._Semnadcat_molekul,_kotorye_izmenili_mir.html
Смотреть с 3:30
Но тут вылазит одно НО:
В наполеоновской армии НЕ все носили военную форму с оловянными пуговицами
http://smolklad.ru/forum/33-1103-1
Вот и копатели до сих пор находят довольно сносные оловянные пуговицы от мундиров той эпохи.
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/155926/
Да и сам солдат, пусть даже и французский обычно человек рукастый - может и из деревяхи на тесёмке соорудить себе застёжку...
Ну если брать свой собственный опыт: сколько у меня паянного инвентаря на фазенде в морозы за - 40 валяются всю зиму в сарае (лейки, вёдра, большой бак на душ) и ни чего - в мае налил воды и ни какая "оловянная чума" их не берёт. Конечно можно сказать припой не олово, но и Наполеон не дурак затевая войну с северной страной не зная о таких мелочах...
Вообщем ни как не канает это западное историческое творчество для оправдания гибели наполеоновских армий в России.
При низкой температуре блестящее металлическое олово превращается в хрупкий серый порошок,
Поржал :-)))
гибель армии Наполеона можно связать с такой незначительной вещью, как пуговицы.
У русских видимо всё было не так. ))
При низкой температуре блестящее металлическое олово превращается в хрупкий серый порошок,
Поржал :-)))
Э-м-м-м ... я в очередной раз в вас разочаровываюсь ... т. .е., вы, человек с техническим образованием никогда не слышали про "оловянную чуму"!?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE#.D0.9E.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.87.D1.83.D0.BC.D0.B0
На случай традиционных взбрыкиваний против "Вики" - возьмите ЛЮБУЮ книжку про металлы советского времени (может и постсоветского, но мне такие не попадались). Техническую. Научно-популярную. Детскую. Везде, где написано про олово, везде будет написано и про "оловянную чуму".
Аналитики, они такие аналитики ...
сколько у меня паянного инвентаря на фазенде в морозы
Чистым оловом паяны? Припоем. В этом то всё и дело.
«Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что топливо просочилось из запаянных оловом баков, поражённых «оловянной чумой»[19].
Некоторые историки[20] указывают на «оловянную чуму» как на одно из обстоятельств поражения армии Наполеона в России в 1812 г. — сильные морозы привели к превращению оловянных пуговиц на мундирах солдат в порошок.
Это пишет Вики.
Но, во-первых, Наполеон, как далеко не мальчик в военном деле, просто обязан был предвидеть и олово, и летние подковы. В данном случае это не фактор природы, а фактор непредусмотрительности, сиречь плохой подготовки к походу.
Во-вторых, поменять пуговицы на шнурки - дело двух часов. Но катастрофы обычно и складываются не из отдельных фактиков, а их системной совокупности.
Э-м-м-м
Коллега Казимирчик, Вам как специалисту по металловедению конечно же известно, что оловом человечество начало пользоваться 4 тысячи лет до Рождества Христова. То есть со времен когда люди(в том числе и Ваши предки) бегали по планете в набедренных повязках. И господа Археологи находят оловянные изделия во всяких местах жизнедеятельности гомо сапиенса от указанного периода до наших дней. Как маститый специалист по металловедению, ответьте мне на 1 (один) вопрос:когда люди научились СТАБИЛИЗИРОВАТЬ олово? После 1812 года или ДО этого периода? Могу задать еще один "дилетантский" вопрос: как сохранились пуговицы с фотографии выложенной колегой "зверодер"?
Жду ответов :-))
Спокойно г-да товарищи про "оловянную чуму" я допустим слышал ещё в институте, и даже про оловянные пуговицы, правда в русской армии. Деталей точно не помню, но расклад такой - проводилось следствие об загадочном исчезновении оловянных пуговиц из неотапливаемых военных складов армии Российской империи, хранящихся в закрытых ящиках, но следствие ни каких результатов не выявило, кроме как зафиксировало наличие серого порошка/праха в этих ящиках...
Известное нам белое олово — пластичный металл, при температуре ниже 13°С образует новую модификацию, обладающую свойствами полупроводников, — олово серое, в кристаллической решетке которого атомы располагаются менее плотно. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При –33°С скорость превращений становится максимальной. Олово трескается и превращается в порошок.
Именно это превращение и получило название «оловянная чума».
«Вылечить» же металл, столь необходимый для пайки проводов и электронной аппаратуры, возможно, если добавить в него стабилизатор, например висмут.
На видео: кусочек белого олова с затравкой из серого олова охлажден до -38°C. Размер клеточки во всех видеороликах - 1 сантиметр. "Оловянная чума" началась примерно через полчаса после охлаждения. Частота съемки - 6 фотографий в час. Видно,что металл увеличивается в объеме, "разбухает" и рассыпается на кусочки.
http://msmeta.com.ua/ua_view_stati.php?id=14
А теперь давайте прикинем сопоставимость таких температур - ниже минус 13 градусов С и основных битв послуживших разгрому войск Наполеона в России.
Бой под селом Красным - 2 августа, Смоленское сражение - 4-6 августа, Шевардинский бой - 24 августа, Бородинское сражение - 26 августа, Тарутинский бой - 6 октября, сражение при Малоярославце - 12 октября, бой при Вязьме - 22 октября, битва под селом Красным - 3-6 ноября, сражение на реке Березине - 26-29 ноября.
Вот на данном сайте можно найти температурные данные по погоде в России на период октябрь-ноябрь 1812г..
В частности, согласно температурной таблице из отчета Виленской астрономической обсерватории за 1812 год самая низкая температура наблюдалась 13-го (- 8 °С) , 14-го (- 9,2 °С) и 15-го (-6,5 °С) ноября. Во многом на общественное мнение оказала влияние народная память о сильнейших морозах зимы 1812/13 годов, но они разразились уже после того, как французы пересекли Неман.
Вот и получается что под эти температуры "Генерала Мороза" на разгром французской армии натянуть-то не выходит, не то что "оловянную чуму" с французскими пуговицами.
https://otvet.mail.ru/question/12111570
А тут сопоставлены оф.данные по температуре и в мемуарах французской стороны, тоже интересно
http://www.diary.ru/~Gorvin/p41973021.htm?oam
А вот что по этому поводу пишет Денис Давыдов, по поводу морозов и основных причин гибели армии Наполена, про оловянные пуговицы там конечно нет ни слова (выкладывать не буду - открываем, читаем)
Давыдов Д.В. "Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?"
http://knigolubu.ru/russian_classic/davyidov_dv/moroz_li_istrebil_frantsuzskuyu_armiyu_v_1812_godu.5172/?page=1
Но запад же сдаться так просто не может, и уже англосаксами снят какой-то документальный фильм про гибель армии Наполеона в снегах России и там основной причиной названы - оловянные пуговицы французов. Сам видел этот фильм по ТВ, но вот найти в инете ни как не могу...
Но, во-первых, Наполеон, как далеко не мальчик в военном деле, просто обязан был предвидеть и олово,
Капитан Скотт, как бы, тоже не мальчик, а ведь прошло сто лет ... Чисто технически - не мог, в той же Вики:
Начало научного изучения этого фазового перехода было положено в 1870 году работами петербургского учёного, академика Ю. Фрицше. (курсив мой)
А если бы и мог - то не собирался он до зимы воевать, его обычная стратегия - генеральное сражение и мирный договор на его условиях. На крайняк - зимние квартиры, но и тут не заладилось, переиграли "ватники" объединённую Европу.
про "оловянную чуму" я допустим слышал ещё в институте,
Я в начальной школе. Это даже было и не научно-популярное издание было, а что-то из жизни золотоискателей (Д. Лондон? Не помню).
А теперь давайте прикинем сопоставимость таких температур - ниже минус 13 градусов С
Фазовый переход начинается при +13С, впрочем это тоже ничего не меняет - что, пуговицы, что мороз - отмазки голёмые. Бо, русских солдат, к слову, тоже не мало помёрзло. Но! Речь-то шла о том, о чём:
При низкой температуре блестящее металлическое олово превращается в хрупкий серый порошок,
Поржал :-)))
Вот ежели, бы наш эксперт, кандидат, офицер, работодатель, налогоплательщик, владелец заводов, газет, пароходов написал бы:
Это кажется невероятным, но гибель армии Наполеона можно связать с такой незначительной вещью, как пуговицы.
Поржал :-)))
Так, поржали бы вместе, но он таки написал:
При низкой температуре блестящее металлическое олово превращается в хрупкий серый порошок,
Поржал :-)))
Чем проявил вопиющую безграмотность, и, нет бы, сидеть ба, да тихонько обтекать ба, он как всегда, начинает быковать.
Лады, продолжаем наше Бородино (зачёркнуто) Ростов.
Вам как специалисту по металловедению
Не специалист, конечно, "но другие не знают и этого".
конечно же известно, что оловом человечество начало пользоваться 4 тысячи лет до Рождества Христова.
Вы считаете, что этот факт относится к металловедению?
И господа Археологи находят оловянные изделия во всяких местах жизнедеятельности гомо сапиенса от указанного периода до наших дней
Спасибо за вопрос. Самому интересно стало. Поискал в и-нете. Маловато оловянных изделий находят. Вот бронзу находят часто. Относительно. Поскольку, бронза почти вечная, в отличии от олова. К слову - ещё школьником три сезона работал в археологической экспедиции. Кстати, копали именно городище и могильник БРОНЗОВОГО века. Да, бронзу находили. Олово нет.
Я нисколько не "маститый специалист по металловедению", но замечу, подавляющее количество олова уходило на производство бронзы (век то бронзовый, а не оловянный).
когда люди научились СТАБИЛИЗИРОВАТЬ олово? После 1812 года или ДО этого периода?
Э-м-м-м... Вики (хотя бы) самому почитать не судьба? Ладно, медленно и два раза:
"Начало научного изучения этого фазового перехода было положено в 1870 году ... «Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. " "В 1868 году академик К. Фрицше представил на заседании Петербургской академии наук доклад о том, что на военных и таможенных складах рассыпались все оловянные пуговицы и бруски."
И скажу вам, не как "маститый специалист по металловедению" - а зачем людям было учиться стабилизировать олово? Вы же были в Италии, видели сыр по 5 уэро? Может, заодно, заметили, насколько там тепло? А основные центры БРОНЗОВОГО (бронзового, а не оловянного) века были ещё южнее. Тем паче, бронзовый век приходится на суббореал, время ещё более тёплое, чем современное.
Могу задать еще один "дилетантский" вопрос: как сохранились пуговицы с фотографии выложенной колегой "зверодер"?
Вы себе льстите. Не дилетантский, а профанский. Пуговицы откуда? С Бродинского поля. В каком месяце было Ростовское (зачёркнуто) Бородинское сражение? В сентябре. Пуговицы нашли где? В захоронении. Далее, гуглите "деятельный слой почвы" и узнаете с какой глубины в почве держатся плюсовые температуры.
Жду ответов
Не возжелай - сбудется ...
:-))
Опять ржёт...
Основная масса пуговиц обнаруженных в России выполнена из олова. Находки латунных или медных пуговиц легких полков (старого образца) на территории России действительно нечасты. http://smolbattle.ru/threads/О-французских-пуговицах-на-1812-год.6090/
Пуговицы нашли, а не порошок! Обладатели сих пуговиц умерли вместе с ними, либо тупо порастеряли их. Потом некий шибкоумный "резун" придумал оправдание, мол-де рассыпались в прах, оттого и поражение.
А если бы и мог - то не собирался он до зимы воевать, его обычная стратегия - генеральное сражение и мирный договор на его условиях.
Знаете байку, как Екатерина Великая проезжала какой-то городишко, и в честь её вдруг не зазвонили колокола в церкви?)
Призывает батюшку: как так, приехала монаршая особоа, почему не звонили колокола...
Батюшка: матушка-государыня, тому есть четырнадцать причин. Первая - нет колоколов...
Вот то, что Вы привели - это как раз первая (ну или вторая, первая - не надо было воевать с Россией в принципе) причина поражения Наполеона. А превращались пуговицы в порошок или нет - это причина двенадцатая или тринадцатая.)
Э-м-м-м... Вики (хотя бы) самому почитать не судьба? Ладно, медленно и два раза:
"Начало научного изучения этого фазового перехода было положено в 1870 году ... «Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. " "В 1868 году академик К. Фрицше представил на заседании Петербургской академии наук доклад о том, что на военных и таможенных складах рассыпались все оловянные пуговицы и бруски."
И скажу вам, не как "маститый специалист по металловедению" - а зачем людям было учиться стабилизировать олово? Вы же были в Италии, видели сыр по 5 уэро? Может, заодно, заметили, насколько там тепло? А основные центры БРОНЗОВОГО (бронзового, а не оловянного) века были ещё южнее. Тем паче, бронзовый век приходится на суббореал, время ещё более тёплое, чем современное.
Вики конечно "вор авторитетный", по позвольте я достану с полки учебник для ВУЗов "Металловедение" Гуляева А.П. и стукну этим учебником Вас по голове (не пугайтесь, не сильно, только что бы выбить "Викизнания" и пафос :-))
Итак, открываем раздел Аллотропия (стр 52) и читаем:
Алотропия олова: Олово существует в двух модификациях. Ниже +18 устойчиво так называемое "серое" "а-олово". При охлаждении "а-олово" появляется на обыкновенном белом олове ("б" модификация) в виде отдельных бугорков на поверхности.
..............................................................
Температура равновесия алотропии +18гр. Но, превращение при этой и немного более низкой температуре происходит с весьма малой скоростью. Максимальное значение перехода «белого» в «серое» происходит при температуре – 32гр когда скорость превращения равняется (внимание!) 0.004 мм в час. Ввиду столь малой скорости превращения «б-олово» весьма склонно к переохлаждению и сравнительно долгое время может сохраняться при температурах ниже +18 С.
(конец цитаты).
Итак, что бы превратить "порошок" пуговицу из чистого олова (примеси могут замедлять этот процесс,) пришиваете ее на верхнюю одежду(можно на гульфик, что бы не грелась от рук) и выбегаете на мороз не меньше чем - 32С (можно больше). Что мы можем наблюдать, кроме соплей и кашля ув. тов. Казимирчика?
А то, что за сутки на таком морозе "оловянной чуме" подверглось 0.096мм Если Ув. тов. Казимирчику выдать теплые валенки, и алкоголю для сугреву, он продержится на таком морозе неделю (я уверен!) и через неделю его пуговица на таком морозе " усохнет" аж на целых 0.672 мм с каждой стороны!!! Чудовищное значение!!!! Ведь через 14 суток на таком морозе пуговица "счумиться" на 1.35мм (с каждой стороны) и потеряет свою прочность и способность держать портки ув. тов. Казимирчика.
Теперь вопрос: тов. Казимирчику мы выдавали валенки и он продержался на морозе 336 часов(не зря я верил в него!) и победил пуговицу!
Вопрос: Сколько часов на морозе минус 32 гр. продержится человек одетый в военную форму(без тулупа сверху, отобранного у местных жителей ибо тогда скорость алотропного перехода снизится до совсем неприличных величин) Наполеоновской армии? Скока скока???
Вывод: обычный человек (но не Казимирчик!) на таком морозе загнется намного раньше, чем у него "рассыпяться пуговицы".
Добавлено: 27.02.2017 12:36:14
Потом некий шибкоумный "резун" придумал оправдание, мол-де рассыпались в прах, оттого и поражение.
Эт точно.Не задаваясь вопросом а "как вообще происходит порцесс"? Чел увидел :"оловянная чума", увидел "оловянную пуговицу" и совместил все это в своей оловянной голове: Рассыпались в прах!!!! Без вариантов!!!!
Чел увидел :"оловянная чума"
Странно, что их продолжают находить по прошествии стольких лет, точнее - зим, и никакая "чума" их не берёт!
