А на такой штуки Роллс-Ройс
Остаётся только сказать, что на тот момент одна из многих ей подобных заурядных фирм-автопроизводителей. Ничего необычного. Вот тоже Роллс-Ройс
[h] По ленинским местам[/h]
Экскурсия проводится в общеобразовательных целях для понимания разницы понятий "пролетариат" и "люмпен-пролетариат" (простонародное люмпен)
Здесь бывали или скрывались от царской охранки многие люди вошедшие в историю страны.
Ленин с Зиновьевым прожили тут 3 дня перед отъездом в Разлив, в шалаш. Сталин прожил здесь на нелегальном положении полгода.
Съемщик квартиры, был рабочим на электростанции, поэтому квартира у него по домовым меркам скромная на 5-м этаже, потолки ниже и комнат поменьше.
Подходим к двери квартиры:
Пройдем сразу в хозяйственные помещения
Рука семьянина-пролетария (3 детей) чувствуется в домашнем хозяйстве
Интересная система нагрева воды - котел в плите и бак-накопитель под потолком:
]
рабочий стол хозяина
немудреный пролетарский уют
радость хозяйки
рабоче-крестьянские бытовые детали
Звали рабочего Сергей Яковлевич Аллилуев, да и Иосиф Виссарионович живя на нелегальном положении, в квартире был легализован - зятем.
Называть человека, который заведовал электроподстанцией в столице, простым "рабочим на электростанции" - довольно смело... Высокооплачиваемая и требующая высокой специальной квалификации, по тем временам, должность.
А зачем строились казармы для рабочих - не подскажете?
Называть человека, который заведовал электроподстанцией в столице, простым "рабочим на электростанции" - довольно смело... Высокооплачиваемая и требующая высокой специальной квалификации, по тем временам, должность.
А зачем строились казармы для рабочих - не подскажете?
Да-да. Вы спрашивайте пожалуйста то, что не знаете, для того и создали сеть. Вот только спрашивайте, тщательно изучив, что в ней написано. Потому, что теперь мне придется спросить:
1. где это я назвал Аллилуева простым "рабочим на электростанции".
2. изучите биографию Аллилуева
Биография
Родился в селе Рамонье Воронежской губернии 7 октября 1866 года в семье Якова Трофимовича и Марфы Прокофьевны Аллилуевых. Отец был кучером, а мать — горничной при барском доме. После смерти отца семейства от холеры, на руках матери осталось пятеро маленьких детей. В двенадцать лет Сергей вынужден был пойти «в люди». В августе 1890 года Аллилуев вместе с товарищем выехал во Владикавказ, откуда по Военно-Грузинской дороге они добрались до Тифлиса, где Аллилуев устроился работать в железнодорожные мастерские. Там Аллилуев сведёт знакомство с Алексеем Пешковым (Максим Горький).
В июле 1896 года Аллилуев уходит из мастерских и занимает должность помощника машиниста в депо станции Михайлово (ныне Хашури).
Весной 1899 года из-за заболевания малярией вынужден был оставить Михайлово и вместе с семьей переехал в Екатеринослав, где познакомился с Г. И. Петровским. В конце декабря 1899 года Аллилуевы возвратились в Тифлис. Участник тифлисской маёвки 1900 года.
За революционную деятельность в 1903 году ему было запрещено жить на Кавказе. Переехал в Ростов, затем (1907—1918) жил в Санкт-Петербурге (Петрограде). По свидетельству Ирины Гогуа, Л. Б. Красин «устроил Аллилуеву заведование подстанцией. Была эта подстанция в Петербурге»
Его квартира в доме 17-а по 10-й Рождественской улице постоянно использовалась большевиками для конспиративных встреч.
эту (или найдите лучше) и скажите, можно ли его назвать ученым
, инженером, техником, рантье, предпринимателем, кооператором, кустарем или крестьянином.
3. скажите мне, знаток энергетики, какие работы на электростанции в то время не требовали высокой специальной квалификации и высокой оплаты, в качестве подсказки могу сказать, что шоферы в то время имели специальных помощников, настолько они были высококвалифицированы и высокооплачиваемы.
А про рабочие казармы Вам и правда интересно (я про них недавно писал и картинки выкладывал) или может сходим по другим ленинским местам?
Или Вас больше интересует разница между пролетарием и люмпеном? Спрашивайте, не стесняйтесь
Съемщик квартиры, был рабочим на электростанции, поэтому квартира у него по домовым меркам скромная на 5-м этаже, потолки ниже и комнат поменьше.
Ваши слова?
скажите, можно ли его назвать ученым, инженером, техником, рантье, предпринимателем, кооператором, кустарем или крестьянином
Можно ли назвать рабочим, например, мастера цеха или бригадира? Если да - все прочие рабочие автоматически считаются люмпенами? Или, может быть, доходы этих категорий разнятся незначительно?
скажите мне, знаток энергетики, какие работы на электростанции в то время не требовали высокой специальной квалификации и высокой оплаты
Скажите мне, знаток пролетариата, каждый ли пролетарий (не люмпен-пролетарий) мог заведовать электроподстанцией? Требовалось ли для этого, по вашему мнению, образование (даже не специальное, а хотя бы общее) и какой процент детей рабочих мог его получить?
Отвечаю на ваш вопрос - были наверняка люди, занимающиеся тяжёлыми и неквалифицированными работами под руководством специалистов, а так же ученики и подмастерья.
Если вдруг вы будете располагать какой-либо интересной информацией - обязательно спрошу.
Господин RUBUZ, найдите мне фотографии.
Мне о таких фото ничего не известно, скорее всего их не существует... Хотя есть у меня подозрение насчет одного гражданина в кепке прибывшего из Финляндии якобы на охоту, он был зафиксирован средствами визуальной фиксации и его фото за этим занятием имеется:
В.И.Ленин. Портрет.
1916 г., не ранее 28 января (10 февраля) - не позднее 28 февраля (12) марта. Цюрих, Швейцария.
Позитив-оригинал. 9 х 13,6 см.
Фотограф: В.Плиер.
Майк несколько шокирован.)))
, в качестве подсказки могу сказать, что шоферы в то время имели специальных помощников, настолько они были высококвалифицированы и высокооплачиваемы.
Без обид. В 1984-1985г.г. работал автослесарем в ДРСУ. Содержал (реально регулярно ремонтировал) ГАЗ-63. Насколько высококвалифицирован механик по автомобилям, выехавший без масла и охлаждающей жидкости (в качестве подсказки: стаж механика - 18 лет)?...
->Cuprum таки Вы потратили столько букв, чтобы поддержать или отринуть.
Разве мелкобуржуазные ценности "Заработать" хуже люмпеновских "Все отобрать и поделить!"?
Аллилуев поддерживал большевиков вообще и Ленина в частности, рисковал. Так он люмпен? Или мелкий буржуа?
На мой взгляд - пролетарий, если Вы не согласны, то давайте создадим отдельную тему
А если Вас интересует ЕТКС дореволюционной энергетики, то давайте обсудим через личку.
Это открытая подстанция крупной электростанции.
P.S.
->anatol.ba
Только не обижайтесь, пожалуйста.
Это был Ленин?
Аллилуев?
Хоть Cuprum?
P.S.P.S.
http://babs71.livejournal.com/547331.html
таки Вы потратили столько букв, чтобы поддержать или отринуть.
Всего лишь для того, чтобы указать на то, что среднестатистический рабочий вряд ли мог иметь такую квартиру, как можно было понять из вашего поста.
Вот вам должностная инструкция современного начальника подстанции - согласитесь, этот сотрудник уже вряд ли должен называться рабочим. Он скорее служащий - вы не находите?
http://obrazec.org/11/dolzhnostnaja_instrukcija_nachalnika_jelektropod.htm
Ну и подстанции тогда выглядели несколько иначе:
Определение "синий воротничок" очень подходит к тем рабочим, у которых прятался Ильич. Язык не повернется назвать их не то, что люмпенами, а даже пролетариями. Ведь Ильич в Разливе прятался под видом нанятого немого финна-работника. Такую версию читал где-то.
Ильич в Разливе прятался под видом нанятого немого финна-работника. Такую версию читал где-то.
Двух.
Вторым финном был Зиновьев. Только не немые, а финноязычные.
Ленин и Зиновьев прожили на чердаке сарая лишь несколько дней, - вскоре в посёлке появились полицейские. Емельянов срочно искал новое убежище, ведь во всех газетах было напечатано, что власти ищут Ленина. На противоположном берегу озера Разлив им был в срочном порядке арендован сенокосный участок. Через несколько дней Н.А. Емельянов на лодках переправил туда обоих вождей. Он пустил слух по деревне, что собирается завести корову, под это дело арендовал поляну и нанял двух “косцов-финнов”, которые совершенно не понимают по-русски. В этом глухом малодоступном месте «косцы» Ленин и Зиновьев, нанятые «хозяином» Емельяновым, были в безопасности. Из Сестрорецка добраться сюда можно было только на лодке. Правда, имелась тропа к железнодорожной платформе Дибуны.
Им нашли парики соломенного цвета, дали в руки косы. Было установлено, что с незнакомыми людьми В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев не разговаривают, все переговоры должен был вести Н.А. Емельянов, который также остался жить на сенокосном участке вместе с тринадцатилетним сыном Николаем.
http://funeral-spb.ru/necropols/sestroreck/emelyanov/
Язык не повернется назвать их не то, что люмпенами, а даже пролетариями. Ведь Ильич в Разливе прятался под видом нанятого немого финна-работника.
Кабы могли соответствовать чему-нибудь другому, прятались бы под другими имиджами. Например лекальщиками на Сестрорецком оружейном, электриками на подстанции или дежурными на станции Дибуны. НО - не умели, кто на кого учился, так и сошли за чухонцев. Ух не знаю как Григорий Евсеевич в соломенном парике, брюнетистой щетиной и характерным носом выглядел в образе
Vilis пишет:
Язык не повернется назвать их не то, что люмпенами, а даже пролетариями. Ведь Ильич в Разливе прятался под видом нанятого немого финна-работника.
Кабы могли соответствовать чему-нибудь другому, прятались бы под другими имиджами. Например лекальщиками на Сестрорецком оружейном, электриками на подстанции или дежурными на станции Дибуны. НО - не умели, кто на кого учился, так и сошли за чухонцев. Ух не знаю как Григорий Евсеевич в соломенном парике, брюнетистой щетиной и характерным носом выглядел в образе
Отредактировано Srg70 (Сегодня 19:03:01)
Выглядел, наверное, страшнее любой маски для колядок или Хэллоуина.
Тайны века. Ленин. Ульяновы. Неизвестная семья
Еще одни психиатры любители на доверии? Про Сталина тут уже было, теперь про Ленина.
curka, там еще в запасе пошукайте, должно быть про психические отклонения Керенского, Троцкого и Хрущева. Особенно про Хрущева, его самому Сталину приходилось останавливать. "Уймись дурак!", так кажется он его останавливал? Про психа Путина можно у укров нарыть... много. А вот про шизика Горбачева я сам могу рассказать, такую больную ахинею, которую он нес не один нормальный человек без потерь для разума не вынесет.
***
Один день из жизни Владимира Ильича:
Апрель, 4 (17). Ленин рано утром из дворца Кшесинской приезжает на квартиру своей сестры Анны Ильиничны Ульяновой-Елизаровой (Петроградская сторона, Широкая ул., д. 48/9, кв. 24).
Ленин утром проводит совещание с руководителями большевистской партии на квартире В. Д. Бонч-Бруевича.
Ленин выступает в Таврическом дворце на собрании большевиков — участников Всероссийского совещания Советов рабочих и солдатских депутатов с докладом, в котором оглашает и разъясняет свои тезисы о задачах революционного пролетариата («Апрельские тезисы»). После доклада посылает «Апрельские тезисы» в «Правду» для напечатания полностью на следующий день. Ленин вторично выступает в Таврическом дворце с докладом и зачитывает свои тезисы на объединенном заседании большевиков и меньшевиков — участников совещания Советов; записывает прения выступающих. Ленин участвует в обсуждении вопроса о проезде русских политических эмигрантов через Германию на вечернем заседании Исполнительного комитета Петроградского Совета; выступает с предложением принять резолюцию, одобряющую обмен политических эмигрантов на интернированных в России немецких и австрийских подданных; выступает в защиту резолюции.
В. И. Ленин введен в состав Петроградского Совета. Ленин посещает могилы матери, Марии Александровны, и сестры, Ольги Ильиничны, на Волковом кладбище.
Апрель, 4 и 5 (17 и 18). Ленин пишет статью «О задачах пролетариата в данной революции», содержащую «Апрельские тезисы». Статья публикуется в газете «Правда» № 26 от 7 апреля.
Апрель, 4 или 5 (17 или 18). Ленин приступает к обязанностям редактора Центрального Органа партии большевиков — газеты «Правда», о чем «Правда» извещает в № 25 от 6 апреля.
Правда данное фото привязано к Апрельским тезисам скорее всего номинально и дата скорее всего условна, под фото даны рамки датирования данного фото, как их видят более поздние исследователи.
В.И.Ленин выступает в Таврическом дворце.
1917 г., не ранее 4 (17) - не позднее 17 (30) апреля. Петроград.
Негатив-оригинал (плёнка). 4,5 х 6 см.
Фотограф: П.И.Волков.
То Зиновьев претворялся глухонемым
Первые вожди страны Советов отличались скромностью, которая распространялась и на их отношение к охоте. Ульянов-Ленин одним из первых декретов вообще запретил промысел и хозяйственное использование заповедников. Однако скрытая страсть брала свое.
Журнал «Южная охота» за 1924 год информировал: «Охотились тов. Ленин и тов. Зиновьев тайно (речь идет о заповеднике «Разлив»), но однажды лесник Аксенов задержал двух «браконьеров» и отнял у тов. Зиновьева ружье. После переговоров и вмешательства тов. Емельянова (того, что до революции укрывал Ленина в шалаше) лесник отдал ружье, принимая задержанных за финских рабочих». Через несколько дней Зиновьев снова попался, но уже другому леснику, и прикинулся глухонемым. Лесник только выругался и отпустил «дурного парня».
curka, там еще в запасе пошукайте,
Хорошо, как найду что ,дам знать.
А пока вот.Вероятно вам тоже не очень понравится.
Хорошо, как найду что ,дам знать.
А пока вот.Вероятно вам тоже не очень понравится.
Дело не в том, что нравится-ненравится, дело в том, что логические построения и сопоставления некорректны.
Точ так же некорректны как в книге Ранкур-Лаферриера который "ставит диагнозы" Сталину. Идет выдергивание нужных для подгонки под ответ конкретных эпизодов из биографии без рассмотрения объекта в основном историческом контексте. Там педалируется сопоставление отношения к одним и тем же вещам в разном историческом контексте, типа посмотрите царь казнил только по такому принципу, а Ленин по другому при этом игнорируется полностью общее положение вещей на тот конкретный исторический момент!
Я бы сразу в лоб спросил этих горе историков, а сколько на момент казни брата Ленина в России наблюдалось насильственных смертей и сколько насильственных смертей было на момент казни Каплан??? Это же очень важный показатель из которого и стоит исходить. Но авторам фильма пофигу такие заморочки. А так нельзя если ты претендуешь на роль объективного историка.
"Ленин в цвете"
Бред! Как будто царское правительство разваливало армию, а не сд-ковцы и прочая "рррреволюционная" шушера.
Оно и разваливало. Если без всяких большевиков уже в1914 году солдаты уходили в плен к немцам целыми батальонами. Большевики виноваты?
для данной темы достаточно того, что именно Ленин провел эту идею в ЦК партии и заставил партию следовать именно этим курсом. А уж из этого решения, практически неизбежно, вытекали и гражданская война и похабный Брестский мир. И не важно, что делали другие партии в это время, важнее то, что выгодоприобретателем от совместной реализации идеи оказалась именно большевики.
Вы вообще в курсе идей марксизма? :) Термин "гражданская война" фигурировал еще в "Манифесте коммунистической партии" и он означает несколько не то, что понимается под этим термином в наши дни. И еще, как вытекает из идей Ленина Брестский мир, стесняюсь спросить?
"Оно и разваливало. Если без всяких большевиков уже в1914 году солдаты уходили в плен к немцам целыми батальонами. Большевики виноваты?" - граждане форумчане, у кого еще такие данные?
Вы вообще в курсе идей марксизма? :)
А Вы?
Термин "гражданская война" ... означает несколько не то, что понимается под этим термином в наши дни.
Я имею в виду, то, что мы понимаем в наши дни. Вы не забыли, что вся Россия ждала созыва Учредительного собрания на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. А уж Учредительное собрание должно было решить вопрос государственного устройства. И ждали этого не только граждане России, но и все политические партии. Для того чтобы схватиться в борьбе за власть.
И тут появляются большевики и берут эту власть в свои руки, монопольно и неделимо. И для смеха, созывают-таки Учредительное собрание и со смехом его разгоняют. Что остается делать партиям со своими сторонниками - либо утереться, либо бороться. При отсутствии возможностей для политической борьбы остается борьба вооруженная. Она и приключилась. Это первое и естественное следствие идеи Ленина захвата власти силовым путем, не дожидаясь выборов.
Практически с самого начала мировой войны, большевики начинают протестовать против войны и раскрывать её грабительскую сущность. "Долой войну" и все. Ведут активную антивоенную пропаганду и поощряют дезертирство и разложение армии.
Захватив власть, первое что делают большевики - декларируют конец войны (или начало мира), чем получают поддержку народных масс. И вот они, опускают (или поднимают)руки и говорят противникам и союзникам - мы не играем.
Вы не пробовали такое проделывать в драках? Естественная реакция получить в нос от противников, а потом от союзников. Вот этот естественный сценарий и произошел. И что делать, если фронта нет, и русской зимы нет, а по железной дороге 2 суток до Москвы.
Да и дивизий хватает и патроны у немцев есть. И главное не скажешь народу - спасайте Россию - им это уже 3 года говорили. А если еще и большевики закричат и введут смертную казнь на фронте, так их порвут раньше чем немцы в Москву приедут
Вот и остается выворачивать карманы, отдавать мобильник и бежать в банкомат снимать всю наличность.
И это второе естественное следствие решения захвата власти вооруженным путем.
