Уведомления
Очистить все

Холодное оружие Второй мировой войны

2,223 Записи
29 Пользователи
1 Лайки
235.1 тыс. Просмотры
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Венгерский штык для жандармерии.

В венгерской жандармерии (венг. Csendörség) состоял на вооружении штык с довольно длинным клинком – 456–457 мм (18").
А к какому стрелковому оружию полагался данный штык: к винтовке или к «жандармскому» карабину?

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
10.
Форум
11.
Форум
12.
Форум
13.
Форум
 
Размещено : 6.01.2019 9:47
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Венгерские жандармы на фоне ж/д вагона, из окон которого смотрят немецкие военнослужащие. Хорошо видны примкнутые жандармские штыки.
Для сравнения на втором фото - конный и пеший венгерские жандармы периода Австро-Венгрии.

1.
Форум
2.
Форум
 
Размещено : 6.01.2019 10:17
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

В книге братьев Вороновых «Штыки» данный образец холодного оружия называется «штык обр. 1905 года королевских венгерских драбантов к винтовке Маннлихера обр. 1895 года».
Но дело в том, что драбант, или трабант (от польск. drabant от нем. Drabant, Trabant – телохранитель) – представитель категории военнослужащих, в обязанности которых входило сопровождение, охрана или прислуживание. Первоначально, в XVII–XVIII веках, в ряде европейских стран драбантами назывались телохранители высших должностных лиц, или почётная стража правителя государства, из специально отобранных людей. В Австро-Венгрии до 1918 года сохранялись драбанты как дворцовая пешая гвардия (нем. k.-k. Trabanten-Leib-Garde).
Рукоять штыка образована двумя деревянными щёчками, скреплёнными с хвостовиком клинка двумя заклёпками. В стальной головке рукояти имеются Т-образный паз и пружинная защёлка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина прямая, с кольцом для ствола со стороны спинки рукояти.
Клинок прямой, четырёхгранный, игольчатого типа.
Ножны стальные, воронёные с крючком и шариком на конце.
Подвес изготавливался из кожи коричневого цвета.
Массо-габаритные характеристики штыка со стр. 148 книги «Штыки»:
- общая длина – 568 мм;
- длина клинка – 457 мм;
- длина рукояти – 103 мм;
- ширина клинка – 25 мм;
- внутренний диаметр кольца в крестовине – 15 мм.
- масса штыка – 450 г;
- масса ножен (с подвесом) – 375 г.
Но в одном англоязычном источнике мне встретилось краткое упоминание, что венгерский гвардейский штык был похож (можно даже сказать идентичен) на жандармский, правда имел клинок длиной на один дюйм покороче (17", или 430 мм). Таким образом, либо Вороновы в своей книге приводят, судя по габаритам клинка, не гвардейский (драбантский) штык, а жандармский, либо в упомянутом англоязычном источнике приведена недостоверная информация. Пока я склоняюсь к мысли, что в Австро-Венгрии были штыки как для жандармерии, так и для дворцовой пешей гвардии (драбантов). Штыки для жандармерии сохранились на вооружении жандармерии образованного в 1920 году Королевства Венгрия. А вот состояли ли на вооружении каких-либо военных или военизированных формирований Венгрии австро-венгерский штык обр. 1905 года королевских венгерских драбантов, остаётся вопросом?
Буду искать ответы…

 
Размещено : 7.01.2019 3:44
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Кажется, ответы на все заданные мной вопросы по жандармским и драбантским (гвардейским) штыкам Австро-Венгрии и Венгрии найдены здесь: https://forum.miliru.com/threads/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8B.1547/

 
Размещено : 7.01.2019 4:28
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2510
Почетный участник
 

Германский кортик образца 1937 года. Является очень редким, изначально существовало всего около 50 штук. Им награждали особо отличившихся командиров нацистских штурмовых отрядов. На клинке надпись - "всё для Германии". Награждения данным кортиком проводились до 1943 года.

80

 

Итальянский кортик образца 1925 года. Изначально выдавался добровольным помощникам полиции, затем распространился на отряды итальянских "чернорубашечников". В результате использовался и ценился многими итальянцами, как во время второй мировой войны, так и после нее. Сам клинок у кортика четырехгранный, подобный по форме штыку винтовки Мосина.
Длина клинка - 195 мм.
Ширина клинка - 22 мм.
Общая длина - 320 мм.
Длина с ножнами - 345 мм.

81
 
Размещено : 7.01.2019 22:14
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Продолжу про "венгров"...

Таким образом, в Австро-Венгрии и в Венгрии состояло на вооружении три модели весьма схожих штыков с длинными игольчатыми штыками.

Первая модель – штык венгерской королевской жандармерии (когда он был принят на вооружение не знаю, но его принято считать образцом 1895 года).
Общая длина штыка составляет 565 мм, длина клинка – 455 мм.
Отличительная особенность этого штыка от последующих подобных моделей, это дополнительная мушка на кольце крестовины, как у стандартных австро-венгерских штыков к штуцерам системы Манлихера обр. 1895 года.

Вторая модель – штык обр. 1905 года к винтовкам Манлихера обр. 1895 года королевских венгерских драбантов (гвардейцев).
От предыдущего образца отличается отсутствием дополнительной мушки на кольце крестовины, но имеет клинок длиной 450 мм.
Штык укомплектован деревянными ножнами, обтянутыми чёрной кожей, со стальным прибором (покрытым слоем латуни), состоящим из устья с крючком и наконечника, которые почти полностью закрыты кожей.

Третья модель – штык венгерской жандармерии образца 1895/31 года к короткой модернизированной винтовке Манлихера М.95/31.
Он практически аналогичен по внешнему виду штыку королевских драбантов, но отличается по размерам как от жандармского штыка обр. 1895 года, так и от драбантского (гвардейского) штыка обр. 1905 года.
Общая длина штыка – 570 мм, длина клинка – 460 мм.
Штык укомплектован полностью металлическими ножнами, как и жандармский штык обр. 1895 года, но более длинными.

 
Размещено : 12.01.2019 3:24
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Модернизация винтовок и карабинов обр. 1895 года в начале 1930-х годов не удовлетворила потребности венгерской армии в полной мере. Практически сразу же было принято решение о необходимости создания собственной, современной, винтовки. Разработка нового основного стрелкового оружия для венгерской армии была начата на будапештском оружейном предприятии FEG в первой половине 1930-х годов. В результате, в 1933 году для испытаний была представлена винтовка под патрон 8x56 R, базировавшаяся на идеях всё того же австрийского конструктора Фердинанда фон Маннлихера. В 1935 году эта винтовка в окончательно доработанном виде была принята на вооружение Венгрии под обозначением «Gyalogsagi Puska 35 Minta» (в отдельных источниках известна под обозначением «Mannlicher M 1935 Infantry Rifle»). Помимо заимствований от конструкции Манлихера, новая венгерская винтовка Gyalogsagi Puska 35M сочетала в себе конструктивные идеи ряда известных моделей, таких как Манлихер-Шенауэр (Mannlicher-Schoenauer), Reichsgewehr или Infanteriegewehr 1888, SMLE, Mauser (бельгийских и чехословацких), а также использовала несколько новых, собственно венгерских, инженерных решений.
Производство винтовки 35.М было развёрнуто на заводе FEG, где за период с 1936 по 1943 год было произведено около 163 000 единиц. Также считается, что ограниченная партия была изготовлена фирмой Danuvia Gepgyar в Будапеште.
Венгерская магазинная винтовка Gyalogsagi Puska 35M представляла из себя довольно надёжное оружие и использовалась венгерской армией вплоть до окончания Второй мировой войны (она находила применение даже во время венгерского восстания 1956 года).

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
 
Размещено : 12.01.2019 12:30
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

ещё

Форум
 
Размещено : 12.01.2019 12:46
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Штык обр. 1935 года пехотный для рядового состава к винтовке Gyalogsagi Puska 35M.

К новой венгерской винтовке 35.М полагался новый штык. Модель штыка обр. 1935 года имеет два (если рассматривать ещё и так называемые «кавалерийские» варианты, хотя это не совсем корректно, то четыре) варианта: для рядового состава и унтер-офицерский.
Штык обр. 1935 года пехотный для рядового состава.
Рукоять деревянная, овального сечения, с плоскими боками. В головке рукояти высверлен цилиндрический паз (см. фото 5 во вложении). Поворотная пружинная защёлка расположена в основании рукояти у крестовины. Крестовина c кольцом для ствола. В кольце имеется прямоугольный вырез для основания мушки. Крестовина и поворотная пружинная защёлка частично скопированы с французского штыка обр. 1886/93/1916 года к винтовке систем Лебеля и Бертье. При примыкании штык надевался пазом на специальный стержень, расположенный на переднем ложевом кольце (см. фото в посте выше), а кольцо крестовины на девалось на ствол. Штык фиксировался пружинной защёлкой на трапециевидном выступе, расположенном снизу на муфте надульника.
Клинок штыка обоюдоострый (двулезвийный), с ребром по средней линии. Все клинки, изготовленные после 1940 года (по другим данным после 1942 года), подвергались воронению.
Ножны стальные, с крючком и шариком на конце.
Подвес кожаный.
Клейма приёмки, представляющие из себя малый венгерский герб наносились на крестовину и на крючок ножен. Кроме того, на крестовину наносился номер штыка, состоящий из заглавной буквы (или без буквы) и нескольких цифр.
Массо-габаритные характеристики штыка обр. 1935 года пехотного для рядового состава со стр. 152 книги братьев Вороновых «Штыки» (в скобках – габариты штыка по книге Кулинского «Штыки мира»):
- общая длина – 447 (480) мм;
- длина клинка – 306 (340) мм;
- длина рукояти – 116 мм;
- ширина клинка – 25 мм;
- внутренний диаметр кольца в крестовине – 15 (15,5) мм;
- масса штыка – 482 г;
- масса ножен – 203 г.
Как видно, габариты (длина клинка и, соответственно, общая длина) венгерских штыков обр. 1935 года в книгах «Штыки» и «Штыки мира» довольно существенно разнятся. Отличие (па полмиллиметра) во внутренних диаметрах колец в крестовинах не могу объяснить. По логике, не должно быть никаких отличий. В других источниках приводится цифра 15,5 мм. Может Вороновы не совсем точно провели измерения имеющегося у них экземпляра штыка?
Добавлено: 13.01.2019 01:39:36

Ещё несколько замечательных фото одного экземпляра такого штыка (отсюда: https://kopateli.cc/topic/9435-vengerskoe-ho/), на которых можно увидеть ещё и подвес.

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
10.
Форум
11.
Форум
12.
Форум
13.
Форум
14.
Форум
15.
Форум
16.
Форум
17.
Форум
18.
Форум
19.
Форум
20.
Форум
21.
Форум
22.
Форум
 
Размещено : 13.01.2019 3:44
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Перекопал весь интернет. Не попалось ни одной фотографии венгерской винтовки Gyalogsagi Puska 35M с примкнутым штыком обр. 1935 года.
Может кто более внимательнее искал или дома такая винтовка в комплекте со штыком пылится? Выложите фоточки, плизз.

Позже такое фото нашёл:

Форум
 
Размещено : 13.01.2019 4:36
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Штык венгерский унтер-офицерский обр. 1935 (старого типа).

Штык обр. 1935 года для унтер-офицеров отличается от штыка обр. 1935 года для рядового состава лишь загнутым вперёд концом крестовины и подвижной петлёй для темляка в головке рукояти (рядовому составу темляки на штыках не полагались).
Габаритные размеры аналогичны выше описанному варианту.
Добавлено: 13.01.2019 05:17:15

ещё

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
 
Размещено : 13.01.2019 7:17
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Штыки венгерские обр. 1935 года нового типа или кавалерийские штыки обр. 1935 года.

С обозначением моделей ещё одного типа (двух видов) венгерских штыков обр. 1935 года не всё ясно.
Во многих источниках (как русско-, так и англоязычных) данные штыки обозначаются как кавалерийские (один вид для рядового состава, второй – для унтер-офицеров). Причём в некоторых источниках говорится, что данные штыки подагаются к кавалерийским винтовкам (подвариант – к укороченным винтовкам), в других – к кавалерийским карабинам. Я пытался найти хотя бы какие-то упоминания про кавалерийские винтовки или карабины, разработанные в Венгрии, но всё тщетно (модернизацию австро-венгерских карабинов системы Манлихера обр. 1895 года в вариант 31/а.М не рассматриваю).
В некоторых (замечу: редких!) источниках говорится, что штыки данного типа ошибочно называют кавалерийскими. По данной версии, это обыкновенные пехотные штыки для рядового состава и унтер-офицеров обр. 1935 года нового образца. Штыки нового типа отличаются от штыков старого типа наличием дополнительной мушки на верхней части дульного кольца для корректирования линии прицеливания при примыкании штыка к винтовке. Это, якобы, переработанный и улучшенный вариант штыка старого типа. Изменение штыков было сделано потому, что штык обр. 1935 года довольно тяжёлый, и при стрельбе с примкнутым штыком сбивался прицел. Поэтому де и была дополнена новая мушка на верхней части дульного кольца штыка.
Я даже не знаю, какую из двух версий принять за истинную.
С одной стороны, в пользу того, что штыки данного типа – кавалерийские вариации, говорит довольно много источников, причём весьма авторитетных авторов и оружиеведов. Но увы, «и на старуху бывает проруха». Мало какая книга по холодному оружию не содержит в себе те или иные неточности и ошибочную (недостоверную) информацию.
Логика второй версии (про штыки нового типа) вполне здравая. Но так ли «нова» данная идея? Ведь ещё в Австро-Венгрии на вооружении состояли штыки к штуцерам системы Манлихера обр. 1895 года, имевшие «вторую» мушку (также на верхней части дульного кольца штыка) (см. фото во вложении).
Для нахождения истины, сначала нужно выяснить, состояло ли на вооружении венгерской кавалерии (может ещё каких-то других военных формирований венгерской армии, например, артиллеристов, связистов, сапёров) специфическое стрелковое оружие в виде кавалерийской винтовки, укороченной винтовки (штуцера) или карабина? А потом уже выяснять, каким штыком это стрелковое оружие комплектовалось.

Выскажу предположение, что венгерские кавалерийские штыки должны были применяться с кавалерийскими карабинами. Однако кавалерийские карабины так и не были разработаны в Венгрии, в результате штыки с мушкой на верхней части дульного кольца использовались с обычными пехотными винтовками 35.М.

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
 
Размещено : 13.01.2019 9:37
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Штык венгерский обр. 1935 года для рядового состава (нового типа), или кавалерийский штык обр. 1935 года для рядового состава

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
10.
Форум
11.
Форум
12.
Форум
13.
Форум
14.
Форум
15.
Форум
16.
Форум
17.
Форум
18.
Форум
19.
Форум
20.
Форум
21.
Форум
 
Размещено : 13.01.2019 10:29
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Вот ещё один кавалерийский штык обр. 1935 года для рядового состава. Правда кто-то зачем-то намотал темляк на подвес ножен, тем самым продемонстрировав верх неграмотности. Напомню, что к венгерским штыкам для рядового состава штыки не полагались.
Тем не менее, качество штыка, ножен и подвеса - отличное. Может кто-то новые ракурсы углядит

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
10.
Форум
11.
Форум
12.
Форум
13.
Форум
14.
Форум
 
Размещено : 13.01.2019 11:19
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Венгерская винтовка обр. 1935 года (венг. Gyalogsagi Puska 35 Minta) и кавалерийский (?) штык обр. 1935 года для рядового состава

Форум
 
Размещено : 13.01.2019 11:59
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Штык венгерский унтер-офицерский обр. 1935 года (нового типа), или кавалерийский штык обр. 1935 года унтер-офицерский

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
 
Размещено : 13.01.2019 12:49
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Штык S 84/98 к винтовке Gewehr 98/40.

Стóит упомянуть ещё про одну винтову, имеющую отношение к Венгрии. В 1940 году специально для вооружения войск германского вермахта на венгерском оружейном предприятии «FEG» в Будапеште под контролем немецких специалистов была разработана новая пехотная винтовка, получившая обозначение Infanterie Gewehr 98/40 (кратко Gew 98/40, либо G 98/40).
Для экономии времени и ресурсов эта винтовка была создана на базе конструкции венгерской пехотной винтовки обр. 1935 года (35.М, «Gyalogsagi Puska 35M»). При этом новая винтовка для вермахта была рассчитана на использование штатного немецкого винтовочного патрона 7,92×57 Mauser. Разработчики отказались от пачечного заряжания магазина конструкции Манлихера в пользу заряжания магазина из обоймы, как в системе Маузера, конструкция которого была позаимствована у немецкой винтовки Mauser Gewehr 98.
Кроме того, винтовка G 98/40 получила новое крепление штыка, аналогичное немецкой винтовки Gewehr 98, поскольку ей полагался стандартный штык-нож немецкой армии S 84/98.
В период с 1941 по 1944 год венграми было произведено около 140 000 винтовок Gew 98/40 для нацистской Германии.
Не знаю, досталось ли какое-то количество винтовок G 98/40 венграм, но полякам они вполне могли достаться.
Данная модель штыка уже здесь, в этой теме форума, рассмотрена очень подробно. Поэтому не вижу смысла останавливаться на ней.
Выложу несколько фоток винтовок Gewehr 98/40.
Фотографий данной винтовки с примкнутым штыком не нашёл. Если кто-то владеет таковыми - поделитесь.

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
 
Размещено : 13.01.2019 13:39
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Винтовка Infanterie Gewehr 98/40, производившаяся в Венгрии для немцев, оказалась довольно удачным образцом стрелкового оружия. В результате, в 1943 году венграми было решено, после соответствующих изменений, принять эту винтовку на вооружение собственной армии.
Оружие получило крепления под штатный венгерский штык обр. 1935 года и новые антабки, размещённые аналогично модели Gyalogsagi Puska 35M. На вооружение венгерской армии новая 7,92-мм винтовка поступила под индексом «Gyalogsagi Puska 43 Minta» (Gyalogsagi Puska 43M, или 43.М).
Производство этого оружия для венгерской армии было налажено на будапештских оружейных предприятиях FEG и Danuvia Gepgyar, где было произведено порядка 90 000 винтовок.

1.
Форум
2.
Форум
 
Размещено : 13.01.2019 15:05
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Кроме винтовок 35.М и 43.М, штык обр. 1935 года применялся с венгерскими пистолетами-пулемётами системы Кирали обр. 1939 года (39.М) и обр. 1943 года (43.М), разработанными венгерским конструктором Палом (встречаются переводы имени: Пауль или Пол) Кирали (венг. Pál Dedái Király).

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
 
Размещено : 13.01.2019 16:47
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Как могло попасть венгерское оружие и штыки, в частности, к полякам в годы Второй мировой войны (ВМВ)?
Польские партизаны «соприкасались» с венгерскими войсками в годы ВМВ, прежде всего, на территории современной Украины. Так, 8-й корпус венгерской армии, сформированный в Киеве и получивший известность на родине как «Мёртвая армия», осуществлял охрану коммуникаций от польских, советских и украинских партизан на северо-востоке Украины.
Осенью 1943 года командование Армии Крайовой на Западной Украине установило контакт с командирами венгерских войск, которые в обмен на нейтралитет передали полякам оружие (см. М.Ю. Вовк «Армия Крайова на территории СССР во время Второй мировой войны»).
Польские партизаны действовали и на некоторых территориях бывшей Чехословакии, в т.ч. в Карпатской Украине (Подкарпатской Руси), которая была оккупирована венгерскими войсками.
Можно говорить и о «дважды трофеях». Например, венгерское оружие в качестве трофеев доставалось советским партизанам или украинским националистам (бандеровцам из УПА). А при боевых столкновениях с ними – уже польским партизанским и подпольным формированиям.
В литературе приводятся также случаи продажи венгерскими солдатами оружия полякам (прежде всего АКовцам).

 
Размещено : 14.01.2019 3:02
Страница 66 / 112