Уведомления
Очистить все

Холодное оружие Второй мировой войны

2,223 Записи
29 Пользователи
1 Лайки
297.5 тыс. Просмотры
Форум
(@вит)
Записи: 131
Активный участник
 

Спасибо за информацию.

 
Размещено : 15.07.2017 12:58
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Немного фотографий финских скаутов с ножичками
Добавлено: 16.07.2017 08:00:29

ещё

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
 
Размещено : 16.07.2017 10:00
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Завершая обзор по короткоклинковому холодному оружию Финляндии периода ВМВ, накидаю несколько фоток, на которых встречаются, в числе прочих, немецкие (фото №№ 1, 2, 4) и шведские (фото № 3) ножи.

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
 
Размещено : 16.07.2017 11:11
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

К кортикам Финляндии я ещё вернусь, когда буду рассматривать Х.О. финских ВМС, а перейду ка я к длинноклинковому холодному оружию финской армии.
И вновь немного предыстории:
Финский драгунский полк (см. рис. 1) — национальная кавалерийская часть в составе финских войск Русской императорской армии (далее - РИА). Полк был сформирован 14 мая 1889 года из уроженцев Великого княжества Финляндского. Полк был расформирован 4 декабря 1901 года.
4 декабря 1901 года в Вильманстранде (сейчас Лаппеэнранта) взамен упразднённого Финского драгунского полка из взводов, выделенных по одному из драгунских полков: Московского, Новороссийского, Каргопольского, Кинбурнского, Новотроицко-Екатеринославского, Глуховского, Астраханского, Санкт-Петербургского, Смоленского, Литовского, Ольвиопольского, Курляндского, Харьковского, Волынского, Вознесенского, Сумского, Елисаветградского, Александрийского, Белорусского, Павлоградского, Мариупольского, Клястицкого и Лубенского был сформирован 55-й драгунский Финляндский полк в составе 6-ти эскадронов.
6 декабря 1907 он получил название 20-й драгунский Финляндский полк. 20-й драгунский Финляндский полк входил в составе 22-го Армейского корпуса РИА. Доля финнов в 20-м драгунском Финляндском полку, по всей видимости, была не столь значительной.
После обретения Финляндией независимости, вскоре началась гражданская война, в которой обеими сторонами активно применялась и кавалерия (см. фото №№ 2-4).
Добавлено: 16.07.2017 10:48:50

Переходя непосредственно к длинноклинковому холодному оружию Финляндии, которым были вооружены финские кавалеристы (драгуны и уланы), сначала выложу несколько фотографий. Безусловно первые сабли и шашки финнам достались от РИА. Но на фотографиях 1920-1930-х гг. я что-то шашек (драгунских шашек) у финских кавалеристов не вижу. Финны сплошь вооружены саблями. Идентифицировать образцы сабель, состоявших на вооружении финской кавалерии, буду позже...

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
10.
Форум
11.
Форум
12.
Форум
13.
Форум
14.
Форум
15.
Форум
16.
Форум
17.
Форум
18.
Форум
19.
Форум
20.
Форум
21.
Форум
22.
Форум
23.
Форум
24.
Форум
25.
Форум
26.
Форум
27.
Форум
28.
Форум
29.
Форум
30.
Форум
31.
Форум
32.
Форум
 
Размещено : 16.07.2017 13:00
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Кавалерии армии получившей независимость Финляндии в 1917 году от РИА достались следующие образцы уставных (табельных) сабель и драгунских шашек [образцы российского кавалерийского длинноклинкового оружия до 1827 года, включая палаш кирасирский солдатский обр. 1826 г., клычи (минимум 4 типа), казачьи шашки, шашки азиатского образца, кавказские шашки, сабли восточного типа и неуставные сабли не рассматриваю, т.к. их наличие в новоявленной финской армии практически исключаю – в 1917 году их можно было увидеть разве что на стене у какого-нибудь финского офицера/генерала в качестве экспоната; кроме того, не привожу здесь шпаги, пехотные, артиллерийские и морские сабли РИА] [если какой образец упустил – прошу дополнить]:
- сабля кавалерийская солдатская обр. 1827 года (см. фото № 1 во вложении);
- сабля кавалерийская офицерская обр. 1827 года (см. фото № 2);
- сабля драгунская солдатская обр. 1841 года (см. фото № 3);
- сабля драгунская офицерская обр. 1841 года (см. фото № 4);
- сабля кавалерийская офицерская обр. 1874 года (см. фото № 5 – реплика) [позже детально над этим сомнительным образцом поработал и ставлю факт принятия его на вооружение РИА под сомнение; есть несколько экспериментальных образцов русского длинноклинкового холодного оружия образца 1874 года, но ни один из них (по крайней мере те, что описаны в книге Кулинского А.Н. "Русское холодное оружие XVIII-XX века. Том 1") не был принят на вооружение];
- шашка драгунская солдатская обр. 1881 года (см. фото № 6);
- шашка драгунская офицерская обр. 1881 года (см. фото № 7);
- шашка драгунская офицерская обр. 1881/1909 года (см. фото № 8);
- сабля кавалерийская офицерская обр. 1827/1909 года (см. фото № 9);
- сабля драгунская солдатская обр. 1912 года (см. фото в посте ниже).
Финны воевали с перечисленными выше образцами оружия в Гражданскую войну 1918 года и в годы первой советско-финляндской войны (1918–1920 гг.). Не исключаю наличие в финской кавалерии каких-нибудь немецких и шведских (может ещё чьих-то?) сабель, но точнее ничего сказать не могу.
to be continued...

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
 
Размещено : 19.07.2017 14:15
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Поначалу я было подумал, что на фотографиях (1920–1930-х гг.), где финны с саблями, у них сабли обр. 1827 года (1827/1909 года) и обр. 1841 года. Но когда я повнимательнее пригляделся к фотографиям финских кавалеристов с саблями (см. пост несколько выше), то, прежде всего, меня смутили ножны. На всех сабельных ножнах российских сабель (драгунские шашки уже не буду рассматривать) имелось по две обоймицы (гайки) с кольцами для крепления пасеков портупейного ремня (расположены со стороны обуха клинка). На «финских» же саблях (на тех, фотографиях, где отчётливо видны ножны) – по одной гайке на ножнах! Я сделал вывод, что в 1920–1930-е гг. финская кавалерия была вооружена уже не российскими (не на 100 % российскими) саблями. Напрашивалось четыре варианта:
- ножны подверглись модернизации (переделке), заключающейся в удалении (снятии) одной обоймицы (гайки);
- к российским саблям были изготовлены (закуплены) новые ножны с одной обоймицей (соответственно – с одним кольцом);
- финны приняли на вооружение кавалерийские сабли новых (собственных, финских) образов;
- финны закупили в других странах (другой стране) или им поставили безвозмездно, т.е. даром, кавалерийские сабли.

 
Размещено : 19.07.2017 14:43
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Варианты 1–3 (особенно первый) я окончательно не отметаю, но больше склонился к варианту 4.
Предположу, что на увиденных и представленных выше фотографиях – французские кавалерийские сабли.
Вот образцы [какие удалось выяснить] сабель французской кавалерии и конной артиллерии, начиная с начала XIX века [польские сабли лёгкой кавалерии Императорской гвардии, французские палаши и так называемые сабли с прямыми клинками здесь не привожу]:
- сабля легкокавалерийская офицерская модели IX года (см. фото № 1 во вложении) [для старших офицеров и генералов – была более дорогая и украшенная модификация];
- сабля легкокавалерийская солдатская модели IX года [не нашёл подтверждения о существовании такой модели, но не исключаю];
- сабля легкокавалерийская солдатская модели XI года (см. фото № 2);
- сабля легкокавалерийская офицерская модели XI года;
- сабля легкокавалерийская (конно-егерского гвардейского полка) обр. 1802 года;
- сабля легкокавалерийская солдатская обр. 1804 года [не совсем понятно, почему в 1804 году такое обозначение, когда в то время французы вели хронологию по французскому республиканскому календарю (см. ниже)];
- сабля легкокавалерийская обр. 1806 года;
- сабля легкокавалерийская обр. 1816 года;
- сабля офицерская легкоконного полка королевской жандармерии обр. 1817 года;
- сабля легкокавалерийская солдатская обр. 1822 года;
- сабля легкокавалерийская офицерская обр. 1822 года (см. фото № 3);
- сабля линейной (и тяжёлой) кавалерии офицерская обр. 1822 года (см. фото № 4);
- сабля конной артиллерии солдатская (нижних чинов) обр. 1829 года (см. фото № 5);
- сабля конной артиллерии офицерская обр. 1829 года (см. фото № 6);
- сабля легкокавалерийская офицерская обр. 1822/82 года, или обр. 1882 года;
- сабля легкокавалерийская солдатская обр. 1822/83 года [может это то же самое, что и сабля обр. 1822/82 года?];
- сабля легкокавалерийская офицерская обр. 1822/83 года;
- сабля кавалерийская офицерская обр. 1923 года (см. фото № 8).
Ещё попадалось скудное упоминание про французскую конно-егерскую саблю, но я так и не выяснил, был ли в XIX веке принят на вооружение во Франции данный образец длинноклинкового оружия (видел фотографию лишь французской конно-егерской солдатской сабли обр. 1790 года).
Обращу внимание на датировку двух образцов легкокавалерийских сабель Франции – IX и XI гг. Первый год Великой французской революции, 1792-й, был объявлен началом новой «французской» эры и французы перешли на французский республиканский календарь (отсчёт начался с 22.09.1792). Этот календарь просуществовал до 01.01.1806. Таким образом, IX год французского республиканского календаря – это 1800–1801 гг. григорианского календаря, а XI год французского республиканского календаря – это 1802–1803 гг.
Французские легкокавалерийские сабли AN IX, AN XI, обр. 1806 года, обр. 1816 года и обр. 1822 года имели эфес (палашного типа) с чашкой и тремя дужками [легкокавалерийская сабля обр. 1776 года, гусарская сабля обр. 1790 года, легкокавалерийская сабля обр. 1802 года – имели эфесы только с одной защитной дужкой].
Ножны сабель: обр. IX года, обр. XI года, обр. 1802 г., обр. 1806 г., обр. 1816 г., обр. 1822 г., обр. 1829 г. – имеют по две обоймицы (гайки). Оказывается, согласно распоряжению от 31.01.1887, впредь сабли французы стали крепить только к седлу. В связи с чем, нижнюю обоймицу (гайку) с кольцом убрали с ножен за ненадобностью (см. фото № 7)! Традиции ношения сабель на ремне во французской армии канули в лету. Вычитал, что сабля обр. 1822 года с одной обоймицей на ножнах получила обозначение как сабля легкокавалерийская обр. 1822 года модификации 1888 года. Но пока нигде не встречал обозначения модели «обр. 1822/88 года». Может и финны поступили именно так же с русскими саблями (см. вариант предположений № 1 выше по тексту)? Сейчас в музеях и у коллекционеров можно увидеть французские легкокавалерийские сабли обр. 1822/82 (1882/83) года как с одной, так и с двумя обоймицами на ножнах.
Французские сабли копировались (чаще с незначительными изменениями) в ряде других стран мира, включая Российскую империю (русские солдатская и офицерская сабли кавалерийские обр. 1827 года значительно повторяют саблю AN XI), Испанию, Пруссию, Баварию, Баден, Бельгию, Нидерланды, Данию, США, Мексику и др.
Отмечу, что французские сабли лёгкой кавалерии обр. IX года и XI года оставались на вооружении французских кавалеристов вплоть до 1940 года! А что касается сабли обр. 1822 года (её модификаций), то она до сих пор является парадным оружием Республиканской гвардии Франции (см. фотографии № 9-12).
В 1920-х гг. французская легкокавалерийская сабля обр. 1822 года (скорее всего модификации конца 1880-х гг.) поступила на вооружение Польской армии в качестве военной помощи от Франции – поляки будут воевать с французскими саблями в 1939 году. Может подобная помощь осуществлялась и в адрес Финляндии? На ряде вышепредставленных фотографий финских кавалеристов сабли очень напоминают модель обр. 1822 года и обр. 1822/1882 (1822/1883) года

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
10.
Форум
11.
Форум
12.
Форум
 
Размещено : 21.07.2017 3:06
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

На этом фото, датируемом 1942-м годом, у финских кавалеристов что-то не видно сабель.
А когда сабли исчезли из финской кавалерии?

Форум
 
Размещено : 21.07.2017 16:10
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Нашёл финское наставление 1939 года с приёмами рубки саблей. Значит ещё в 1939 году сабли в финской кавалерии на вооружении состояли

Форум
 
Размещено : 22.07.2017 2:19
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Про "французский след" попался в одном финском источнике следующий текст: "... Miekkoja tarjottiin Ranskasta muiden asekauppojen yhteydessä 4000 kpl:een erä hintaan 50 mk/kpl...". Речь идёт о том, что Франция продала Финляндии 4000 сабель [модели обр. 1822 года или её модификаций] по цене 50 марок за штуку.
В другом финском источнике также прочёл про закупку финнами во Франции 4000 кавалерийских сабель именно модели обр. 1822 года, но не обр. 1822/1882 года, т.к. сабли те были изготовлены в 1870-е гг. Закупки эти произошли (или начались) в 1919 году.
После закупки французских сабель, доставшиеся финнам русские драгунские шашки обр. 1881 года (видимо и обр. 1881/1909 года) были переданы для обучения (куда?) и их использование в финской кавалерии закончилось.

 
Размещено : 22.07.2017 3:08
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Удалось выяснить, что кавалерийские сабли финнам изготавливал ряд фирм: Carl Eickhorn, Weyerberg, Kirschbaum & Co (WKC), E. & F. Hörster, F.V. Höller sekä Alexander Coppel GmbH & Co, Hackman & Co Sorsakoskelta. Последняя фирма производила наибольшее кол-во сабель для финнов. Правда я так и не понял, что за модели сабель выпускала та или иная фирма? Скорее всего - саблю по типу французской сабли обр. 1822 года или что-то подобное. Но это лишь моё предположение...

Кроме того, финны провели модернизацию французских сабель обр. 1822 года, т.к. опыт нескольких лет их эксплуатации показал, что это довольно длинная и тяжёлая для финнов модель (средний рост финского солдата в 1920-1930-х годах составлял около 171-172 см, но и низкорослых кавалеристов в Финляндии хватало). Это решение было принято после совещания командиров кавалерийских полков. Клинки укорачивались путём удаления части кончика и повторного изготовления острия. А ножны укорачивались путём удаления 12-сантиметровой части в середине, а затем обе части повторно скреплялись друг с другом.
В кавалерийских полках финской армии этот укороченный вариант кавалерийской сабли выдавался рядовым кавалеристам. В то время как сабли оригинального (французского) дизайна оставались в использовании унтер-офицеров и некоторых офицеров кавалерии.

Ещё выяснил, что в 1930-х гг. в артиллерийских подразделениях финской армии ножны сабель были воронёными, в то время как другие финские пользователи продолжали использовать «серебристые» металлические ножны.

Ну и ещё немного фотографий финских всадников с саблями

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
 
Размещено : 22.07.2017 3:24
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

На фотографии - финн с саблей. Фото периода советско-финских войн (1939-1944 гг.).
Может трофейная советская шашка, как и знамя?

Форум
 
Размещено : 22.07.2017 9:21
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Три варианта финских подвесов для кавалерийских сабель

Форум
 
Размещено : 22.07.2017 9:50
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

В октябре 1944 года на складах финской армии находились около 1500 укороченных и 1044 оригинальных кавалерийских сабель.
В 1951 году сабля была официально признана устаревшим оружием в финской армии.
В послевоенный период, различные музеи и подразделения, отвечающие за поддержание традиций (что это за подразделения?), получили небольшие партии сабель, в то время как в 1960-х гг. большое количество сабель было продано военнослужащим вооружённых сил, а некоторые переданы в качестве памятных подарков офицерам запаса.

В наши дни, помимо музейных и частных коллекций, финские кавалерийские сабли можно увидеть и у финских реконструкторов (см. фото во вложении).
Добавлено: 22.07.2017 08:37:42

Ещё финские кавалеристы в наши дни

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
 
Размещено : 22.07.2017 10:37
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Решил здесь привести фотографию одного финна с русской драгунской шашкой, хотя она далека от периода ВМВ.
Тем не менее, Георг Дидрик фон Эссен (нем. Georg Didrik von Essen), в 1919-1921 гг. бывший главнокомандующим Шюцкором, до того случил в Русской императорской армии. Он служил в Финляндском драгунском полку, дислоцированным в городе Турку, а с 1897 года командовал этим полком.

Форум
 
Размещено : 22.07.2017 11:06
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Что касается вооружения финской пехоты (инфантерии) и артиллерии длинноклинковым оружием, то первыми образцами армии новообразованнного в 1917 году государства можно считать сабли и шашки РИА:
- саблю артиллерийскую солдатскую обр. 1868 года (фото № 1);
- шашку драгунскую солдатскую обр. 1881 года (фото см. в посте выше);
- шашку драгунскую офицерскую обр. 1881 года (фото см. в посте выше);
- шашку драгунскую офицерскую обр. 1881/1909 года (фото см. в посте выше);
- саблю драгунскую солдатскую обр. 1912 года (см. фото № 2);
- саблю пехотную офицерскую обр. 1913 года (см. фото № 3).
Более ранние образцы пехотных сабель (образцов 1826, 1841, 1855, 1865 годов), если и достались кому-то из финнов, то их количество в финской армии можно считать ничтожно малым.

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
 
Размещено : 23.07.2017 7:16
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Финны приняли на вооружение и собственные образцы длинноклинкового холодного оружия, в частности - шпагу (в ряде источников именуемую саблей или палашом, хотя это на все 100 % именно шпага!) унтер-офицерскую обр. 1919 года.
Здесь: http://newauction.ru/offer/sablja_finskaja_unter_oficerskaja_obr_1919_goda_redkoe_klejmo_shchjuckor-i64304598043574.html - можно ознакомиться с описанием одного из таких клинков. Часть фото (см. вложения) я взял там же.
Шпага на фотографиях производства F.W.Holler Solingen.
А в самой Финляндии производили шпаги этой или других (о них далее) моделей?
Основные габаритные размеры финской унтер-офицерской шпаги:
- длина в ножнах - 103 см;
- длина шпаги - 101 см;
- длина клинка - 86 см;
- ширина клинка - 2,2 см.
В книге Д.А. Федурина "Морские клинки" этот образец клинкового оружия назван саблей, причём морской (см. стр. 254 и 255). Предположу, что такими шпагами (саблями) вооружали финских унтер-офицеров как в армии, так и на флоте. Хотя, возможно, имелись модификации для сухопутных и морских унтеров. Кто расставит точки над "i"?

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
 
Размещено : 23.07.2017 7:51
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Для пехотных (сухопутных) офицеров была принята на вооружение шпага (можете называть её палашом или саблей, но я считаю это оружие именно шпагой) обр. 1922 года.
Габаритные размеры практически идентичны унтер-офицерской шпаге, но чуточку короче клинок:
- длина шпаги в ножнах - 101 см;
- длина шпаги - 99 см;
- длина клинка - 84 см;
- ширина клинка - 2,2 см.
Финская офицерская пехотная шпага имеет довольно красивую витую гарду эфеса, с оригинальным изображением герба Финляндии [коронованный лев, вместо правой передней лапы имеющий руку в доспехах, в которой удерживает меч; лев попирает задними лапами сарацинскую саблю], покрытую позолотой (на некоторых фотографиях (№№ 4-6) такой шпаги во вложениях позолоты чего-то не наблюдаю...).
Эфес выполнен из жёлтого металла (вероятно латуни) и позолочен (на шпаге, представленной на фто №№ 4-6, эфес из другого сплава; может мельхиоровый?).
Черен выполнен из бакелита, по желобкам обмотан витой позолоченной проволокой.
Клинок шпаги никелированный, прямой, однодольный.
Ножны металлические, окрашены чёрной краской с одним кольцом, башмаком и креплением для подвеса
Фотографии №№ 7-14 - отсюда: http://newauction.ru/offer/sablja_finskaja_oficerskaja_obr_1922_goda_solingen_ljuks-i58177293116279.html:

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
10.
Форум
11.
Форум
12.
Форум
13.
Форум
14.
Форум
 
Размещено : 23.07.2017 9:05
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Фотографии финских кадетов со шпагами обр. 1922 года
Добавлено: 23.07.2017 08:19:27

А это финские кадеты уже XXI века. А шпаги - всё те же - обр. 1922 года.

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
4.
Форум
5.
Форум
6.
Форум
7.
Форум
8.
Форум
9.
Форум
 
Размещено : 23.07.2017 10:20
Форум
(@maxim-gun-2)
Записи: 3082
Почетный участник
 

Фотографии Карла Густава Эмиля Маннергейма (Carl Gustaf Emil Mannerheim) и его окружение со шпагами (палашами, если кому-то так больше нравится) обр. 1922 года

1.
Форум
2.
Форум
3.
Форум
 
Размещено : 23.07.2017 10:41
Страница 21 / 112