121

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

Один случай помню с детства, потому что запомнился и запал на всю жизнь- кто-то в селе обчистил убитых после боя или авианалета. Трупы остались на ночь и замерзли. Сапоги не смогли снять, отрубили вместе с ногами. Кто сделал- неизвестно.

Это старики Вам рассказывали? Или Вам столько лет? Или Вы тот  фогель, который который имеет родню в Казахстане, а сейчас живёт в НАТЕ, ой, в Европе?

122

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:
zyrjanka пишет:

А какие народы или группы, "массово сотрудничавшие с оккупантами", кроме казаков и галичан, Вам известны (из невысланных) ?

В "Вермахте" служили:
- казахи, узбеки, туркмены и пр. народности Средней Азии - 70000 чел.
- азербайджанцы - 40000 чел
- северокавказцы (все) - 30000 чел.
- грузины - 25000 чел.
- армяне - 20000 чел.
- волжские татары - 12500 чел.
- крымские татары - 10000 чел.
- калмыки - 7000 чел.
- казаки - 70000 чел.

Это непосредственно в боевых частях, что составляло половину состава всех боевых "Восточных" частей Германии. Полицейские и прочие подразделения в это число не входят.
А вот партизанили в советском тылу немногие.

Что-то совсем короткий список народов или групп "массово сотрудничавших с оккупантами" из невысланных.

123

Re: Депортации народов в СССР

sukhov пишет:
тимур94 пишет:

А Вы термин "интернационализм" хорошо понимаете?

Такое чувство, что "репрессированные" его понимают лучше? Почему не говорим о геноциде русских на постсоветском пространстве, когда уже Сталина-то давно нет и СССР тоже?

О геноциде русских  - это если будет, если будет тема о 20-30 годах, когда репрессивные органы СССР были заполнены бывшими "красными латышскими стрелками" и комиссарами, сами знаете из кого.

124

Re: Депортации народов в СССР

А у меня под рукой только книжка Дерябина была "Восточные легионы и казачьи части Вермахта" :)
Понятно, что список побольше.

125

Re: Депортации народов в СССР

sukhov пишет:
Vilis пишет:

укажите источник и автора понятия "пролетарский интернационализм" и примеры его реализации в жизни.

Маркс.
Концепции пролетарского интернационализма и дружбы между народами легли в основу СССР — союза равноправных республик.

"Пролетарский интернационализм в марксизме обозначает солидарность пролетариев разных стран в борьбе против эксплуататоров."
"Пролетарии всех стран соединяйтесь!" это лозунг пролетарского интернационализма для борьбы с эксплуататорами, буржуазией.

Это так и осталось мертворожденными лозунгами - "Голодранцi усix краiн, геть до купи!", а "Русский с китайцем - братья навек!" только строки из песни.

126

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

Это так и осталось мертворожденными лозунгами - "Голодранцi усix краiн, геть до купи!", а "Русский с китайцем - братья навек!" только строки из песни.

Скорее СССР не оправдал многих надежд, тех, чей это был лозунг. Допустим в Испании он работал, да и в России в период Гражданской...

Отредактировано Cuprum (16.12.2015 15:19:13)

127

Re: Депортации народов в СССР

Про партизан времен гражданской вспомнилось (дедова присказка):
-Все внучок должно быть по порядку:
"-Село сожжено,
-Скотина вырезана,
-Бабы вы...ны,
-Мужики на елках,
кишки на ветках...
Мимо села лихо прошелся белый партизанский отряд...(далее шел залихватский свист)
-Нагайка не закрутится,
Шашка не затупится....

Добавлено: 16.12.2015 13:24:15

За сей опус дед регулярно получал по загривку от бабки "Нехристь и нерусь, чему внука учишь..."

128

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

О геноциде русских 

Не, мы за 90-е поговорим...

Отредактировано sukhov (16.12.2015 15:33:02)

129

Re: Депортации народов в СССР

чтец, Если Вы немец, то сможете ли сказать (по воспоминаниям старших родственников), когда и как они смогли вернуться после депортации, препятствовали ли этому власти и т.д. ?

130

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

О геноциде русских  - это если будет, если будет тема о 20-30 годах, когда репрессивные органы СССР были заполнены бывшими "красными латышскими стрелками" и комиссарами, сами знаете из кого.

Есть документы по геноциду конкретных национальностей? Никогда не встречал... Обычно под замес попадали все без разбору. Чего там стало с еврейскими банкирами-ювелирами и т.п.?

131

Re: Депортации народов в СССР

Перед геноцидом все равны, но дивиденды стригут только самые раскрученные бренды.

132

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

только строки из песни.

Вижу, заткнёте за пояс Маркса. Наверное, склонившись над столом скребёте пером величайший труд "Антикапитал".

Отредактировано sukhov (16.12.2015 15:35:13)

133

Re: Депортации народов в СССР

Имхо, "партия нового типа" была построена по принципу религиозной организации (свои "святые писания", "святые и мученики", мощи, инквизиция и т.п.) И, соответственно, давила всех "инакомыслящих". Национальность в этом случае значения не имела...

134

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:
Vilis пишет:

О геноциде русских  - это если будет, если будет тема о 20-30 годах, когда репрессивные органы СССР были заполнены бывшими "красными латышскими стрелками" и комиссарами, сами знаете из кого.

Есть документы по геноциду конкретных национальностей? Никогда не встречал... Обычно под замес попадали все без разбору. Чего там стало с еврейскими банкирами-ювелирами и т.п.?

Парвус и Шиф - отдельная история. Если Солженицын не вызывает у Вас реакции  отторжения, прочитвйте 2-ю часть "200 лет вместе". Все там довольно объективно рассказано. Хоть и не по данной теме.

Добавлено: 16.12.2015 13:49:42

sukhov пишет:
Vilis пишет:

только строки из песни.

Вижу, заткнёте за пояс Маркса. Наверное, склонившись над столом скребёте пером величайший труд "Антикапитал".

Не заткну, пусть это его содержатель Энгельс делает. И не ерничайте, Лучше на примере покажите верность лозунга. Только не из газеты "Правда"!

135

Re: Депортации народов в СССР

Солженицын - доказанный лжец. Как можно ему доверять в чём то, если знаешь, что он сознательно нечестен?

136

Re: Депортации народов в СССР

Cuprum пишет:

Солженицын - доказанный лжец. Как можно ему доверять в чём то, если знаешь, что он сознательно нечестен?

А кто это доказал и как, назовите хоть одно имя. Вы прочитайте все-таки, не уподобляйтесь тем, кто выступал на профсоюзных собраниях "Сама я произведения <имярек> не читала, но осуждаю!".

137

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:

А кто это доказал и как

Хорош флудить. Раздухарились что-то... Уподобляетесь кликушам.

138

Re: Депортации народов в СССР

zyrjanka пишет:

чтец, Если Вы немец, то сможете ли сказать (по воспоминаниям старших родственников), когда и как они смогли вернуться после депортации, препятствовали ли этому власти и т.д. ?

А не куда было возвращаться - земля конфискована, в домах живут чужие пришлые люди. Республики нет, нет и автономии, мы проиграли в войне в которой не участвовали. Дед отбыл свой срок плюс 9 лет поражение в правах без права переписки, узнал где жена и выжившие дети. Остался жить на Колыме здесь и похоронен, реабилитирован в 91г. (не захотел уезжать в 90-х, отказался и от пособий как репрессированному - "это не достойно"). Остальные до 94-95 гг проживали по местам ссылок, затем уехали в города Касель, Аален, Гановер, Франкурт на Майне, где и живут.
О препятствии выезду информация смутная и не проверенная, но выезд не рекомендовался во всяком случае до начала 70-х. С запретом на получение высшего образования не сталкивались, хотя ходили слухи на уровне шепота на кухне.

139

Re: Депортации народов в СССР

Vilis пишет:
Cuprum пишет:

Солженицын - доказанный лжец. Как можно ему доверять в чём то, если знаешь, что он сознательно нечестен?

А кто это доказал и как, назовите хоть одно имя. Вы прочитайте все-таки, не уподобляйтесь тем, кто выступал на профсоюзных собраниях "Сама я произведения <имярек> не читала, но осуждаю!".

Читал на заре перестройки. Правда "200 лет" мне не попадалось... Хорошо пишет. Веришь, пока не начинаешь интересоваться предметом близко. Сейчас читать не буду - времени на него жалко.
Вам рекомендую прочесть Островского А. "Солженицин. Прощание с мифом."  Познавательно.

140

Re: Депортации народов в СССР

sukhov пишет:
Vilis пишет:

А кто это доказал и как

Хорош флудить. Раздухарились что-то... Уподобляетесь кликушам.

Яволь! Читаем далее интересные посты.