8,241

Re: Война на Украине

Cuprum пишет:

Без разницы. Это были представители своего региона, людей этих регионов.

Разница огромная. Ежели б во время чеченской войны в Моску приехали Басаев сотоварищи - или их эмиссары для участия выборов в Госдуму - вам не смешно от картинки, что бы с ними было? В чеченской войне мирного населения погибло кратно больше, нежели на Донбассе, напомню.

Эти двойные стандарты порядком надоели уже. Как говорится - грехи других судить вы рветесь, начните со своих - и до чужих не доберетесь.

Отредактировано Blаckbird (20.05.2015 11:59:30)

8,242

Re: Война на Украине

Blаckbird пишет:

Разница огромная. Ежели б во время чеченской войны в Моску приехали Басаев сотоварищи - или их эмиссары для участия выборов в Госдуму - вам не смешно от картинки, что бы с ними сделали?

Кто такой Басаев? Полевой командир. Царёв оружие в руки не брал и боевиками не командовал. Передёргиваете, батенька.
И кстати - в Чечне переговоры велись, и не раз.

8,243

Re: Война на Украине

Cuprum пишет:

Кто такой Басаев? Полевой командир. Царёв оружие в руки не брал и боевиками не командовал. Передёргиваете, батенька.

Ничего я не передергиваю, читайте внимательнее, что я пишу. Вместо Басаева можете поставить кого угодно, кто с ним ручкался. Это и будет условный "Царев".

Cuprum пишет:

И кстати - в Чечне переговоры велись, и не раз.

Так, а не В.Путин ли не раз заявлял в ответ на требования МС о переговорах - мол, переговоры там вести не с кем? Замечу, что ровно то же самое заявляют сейчас и власти Украины.

Отредактировано Blаckbird (20.05.2015 12:03:42)

8,244

Re: Война на Украине

Blаckbird пишет:

Ничего я не передергиваю, читайте внимательнее, что я пишу. Вместо Басаева можете поставить кого угодно, кто с ним ручкался. Это и будет условный "Царев".
...
Так, а не В.Путин ли не раз заявлял в ответ на требования МС о переговорах - мол, переговоры там вести не с кем? Замечу, что ровно то же самое заявляют сейчас и власти Украины.

Именно, что передёргиваете. Путаете Первую Чеченскую со Второй. С кем нужно было вести переговоры во вторую войну? Масхадову не подчинялся никто, кроме его собственного клана. И то же со всеми прочими полевыми командирами. В Чечне, знаете ли, тейповая система, и президент из другого тейпа был мало кому интересен.

Был в Чечне собственный общепризнанный лидер - Дудаев. С ним и велись переговоры, если вы не в курсе. После его смерти говорить стало не с кем.
А что, на Донбассе тоже родовые кланы и советы старейшин? Вы сделали очередное открытие - поздравляю.

8,245

Re: Война на Украине

Cuprum пишет:

Именно, что передёргиваете. Путаете Первую Чеченскую со Второй. С кем нужно было вести переговоры во вторую войну? Масхадову не подчинялся никто, кроме его собственного клана. И то же со всеми прочими полевыми командирами. В Чечне, знаете ли, тейповая система, и президент из другого тейпа был мало кому интересен.
Был в Чечне собственный общепризнанный лидер - Дудаев. С ним и велись переговоры, если вы не в курсе. После его смерти говорить стало не с кем.
А что, на Донбассе тоже родовые кланы и советы старейшин? Вы сделали очередное открытие - поздравляю.

Честно говоря - ерунда какая-то у вас написана. В.Путин говоря о том, что переговоры в Чечне вести с кем, подразумевал то, что против федеральных сил воюют бандиты и террористы. Так с точки зрения законодательства Украины на Донбассе против ВСУ воюют те же самые бандиты и террористы - и именно по тем же самым основаниям, что и Россия, Украина не ведет с переговоров с сепаратистами! Об этом они и говорят. Неужели эта простая истина не проникает сквозь кору вашего головного мозга?

Отредактировано Blаckbird (20.05.2015 12:23:24)

8,246

Re: Война на Украине

Blаckbird пишет:

США находятся в кольце союзников

Ага, особенно их любят в Латинской Америке.

Blаckbird пишет:

Россия, как обычно, в окружении врагов, недругов

А как еще может быть, если соседи периодически наведываются к нам по шерсть, а возвращаются стриженными?)))

8,247

Re: Война на Украине

Blаckbird пишет:

Честно говоря - ерунда какая-то у вас написана. В.Путин говоря о том, что переговоры в Чечне вести с кем, подразумевал то, что против федеральных сил воюют бандиты и террористы. Так с точки зрения законодательства Украины на Донбассе против ВСУ воюют те же самые бандиты и террористы - и именно по тем же самым основаниям они не ведут с переговоров с сепаратистами! Об этом они и говорят. Неужели эта простая истина не проникают сквозь кору вашего головного мозга?

Ерунду говорите Вы.
Мне нравится, что вы решаете за Путина, что он подразумевал. Вы всё же покажитесь врачу... А пока скажите, с кем именно можно было вести переговоры в Чечне в период Второй Чеченской войны? Очень интересно узнать, кто мог там выступать от лица жителей всей мятежной республики?
Как можно называть бандитом и террористом того, кто выдвигается кандидатом в правительственные органы Украины, т.е. признаёт себя гражданином и выступает законным представителем населения?! Почему бандит и террорист не был немедленно арестован, если есть факты его участия в преступлениях?!
У вас снова проблемы с причинно-следственными связями...

8,248

Re: Война на Украине

Blаckbird пишет:

В.Путин говоря о том, что переговоры в Чечне вести с кем, подразумевал то, что против федеральных сил воюют бандиты и террористы.

1-я и 2-я Чеченские - разные войны.

Blаckbird пишет:

ак с точки зрения законодательства Украины на Донбассе против ВСУ воюют те же самые бандиты и террористы

Список терактов и актов бандитизма до начала бомбежек и обстрелов Донецка и Луганска в студию!

8,249

Re: Война на Украине

Blаckbird пишет:

Так с точки зрения законодательства Украины на Донбассе против ВСУ воюют те же самые бандиты и террористы - и именно по тем же самым основаниям, что и Россия, Украина не ведет с переговоров с сепаратистами!

С точки зрения законодательства Украины ВСУ вообще не должны воевать на Донбасе, власть в Киеве не должна была меняться тем способом который избрали на майдане и тем самым под определение "бандиты и террористы" попадают те самые "законные" ныне власти Украины.
П.С. Всё-таки передёргиваете, юрист...

8,250

Re: Война на Украине

Cuprum пишет:

Мне нравится, что вы решаете за Путина, что он подразумевал.

Вот вы и попались на незнании общеизвестных фактов:

Президент отметил, что федеральному центре в Чечне противостоят сепаратисты, международные террористы и бандиты. Никто из них не может быть стороной переговоров, считает он.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=16758

А пока скажите

Ничего я вам не скажу, Купрум, поскольку темой вы не владеете, да и в рамках обсуждаемого топика это оффтоп.

Отредактировано Blаckbird (20.05.2015 12:37:40)

8,251

Re: Война на Украине

Blаckbird пишет:

Вот вы и попались на незнании общеизвестных фактов:

....

Ничего я вам не скажу, Купрум, поскольку темой вы не владеете, да и в рамках обсуждаемого топика это оффтоп.

Кто бы сомневался. Попались вы, неуважаемый. Потому и сливаетесь :)

8,252

Re: Война на Украине

Vogul пишет:

.Blаckbird,  Что такое "войска". Надо наверное дать определение этому термину, а потом рассуждать, есть ли российские войска на Донбассе или нет.
Два инструктора это войска? Четыре танка. А три грушника? Или сколько их там должно быть, чтобы стать войсками?
Если любое количество иностранных военных и (или) техники принимать за войско, то на Украине сейчас присутствуют войска всех стран НАТО. Поздравляю.

По показаниям захваченного в плен капитана Ерофеева их было не три грушника, а цитирую - "Мы зашли на территорию Украины в составе второго батальона в количестве 220 человек."
Наверно, это уже "войска".

8,253

Re: Война на Украине

Cuprum пишет:

Кто бы сомневался. Попались вы, неуважаемый. Потому и сливаетесь :)

Здесь взрослые люди, Купрум, ваше незнание элементарных вещей налицо, зачем ерепениться?

8,254

Re: Война на Украине

Дмитрий Песков прокомментировал заявление Петра Порошенко о том, что Украина «воюет с Россией»

«Нет, в Кремле не согласны, в первую очередь нужно отдавать себе отчет в том, что, к сожалению, Киев ведёт войну со своими собственными гражданами, это граждане Украины, именно их обстреливают, именно они погибают, нужно, наверное, в первую очередь говорить об этом»

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/92701

8,255

Re: Война на Украине

Blаckbird пишет:

Здесь взрослые люди, Купрум, ваше незнание элементарных вещей налицо, зачем ерепениться?

Уточните пожалуйста, незнание чего именно?
Ваши попытки уйти от ответа забавны :)

8,256

Re: Война на Украине

интересный метод расследования или как много можно выудить из социальных сетей.

http://www.svoboda.org/content/article/27016832.html

8,257

Re: Война на Украине

Guver пишет:

интересный метод расследования или как много можно выудить из социальных сетей.

http://www.svoboda.org/content/article/27016832.html

на досуге почитаю, а на вскидку понравилось:

Фото опубликовано 16 октября 1204 года, утверждать, что этот же человек вез "Бук", предположительно сбивший "Боинг", в июне, нельзя

Естественно нельзя утверждать, т.к. даже Александр Ярославович, князь Новгородский, еще и не родился...
Охо-хо... давно это было... в смутные времена дремучие...

Отредактировано RBK (20.05.2015 17:32:54)

8,258

Re: Война на Украине

Guver пишет:

интересный метод расследования или как много можно выудить из социальных сетей.

Так много текста и расследований о том, что военная техника доставлялась к границе... А зачем? Разве Россия во всеуслышание не объявляла об учениях и неоднократной переброске войск?
Как раз там, где должно быть рассказано о том, где и когда стреляли "Буки", начинаются фразы: "по утверждению СБУ", "по заявлению украинской стороны"...
Ни о чём...

8,259

Re: Война на Украине

citizen пишет:

Вогул, на чем основываются ваши убеждения, помимо того, что вам просто хочется так думать?

Да, как-то во всём мире подобная практика с незапамятных времён - добровольцы, инструкторы. Ситизен, Вас это удивляет?

Добавлено: 20.05.2015 15:47:37

Guver пишет:

Зачем кроме как для  боестолкновений  спецназу ГРУ нужна БРОНЕТЕХНИКА ?

Позволю себе отступление от темы. В подтверждение слов Lam,а о тактике: никакой брони, задача - засада. Бой в селе - вынужденная мера.
Итак, Комсомольское, 2-я чеченская.

[video (flash player not installed)]


8,260

Re: Война на Украине

Cuprum пишет:

Так много текста и расследований о том, что военная техника доставлялась к границе...

я не о сути расследования - естесвенно никому ничего это не докажет, даже если кто то видел и сфотографировал что Путин (Порошенко) лично нажал кнопку.

я про то, как много можно выудить из социальных сетей, анализируя фотографии, связи людей постящих фотки, время постов,  грамотном использовании гугл и яндекс мапа и прочих открыты электронных  ттулов.

Недавно видел передачу, что американцы в 50-е или 60-е года по одной случайной фотографии в местной газете, где были сфотканы передовики производства у пульта управления, а на заднем плане на стене очень схематичная схема чего то там ...плюс другие данные, которые у них уже были смогли построить схему энергосистемы урала.

Отредактировано Guver (20.05.2015 18:05:38)