41

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

DINAMIT пишет:

Вот тут интересно, какие другие ветераны пишут про горы трупов?

Туда, как к заветной цели, никто из бегущих от смерти пока не дополз и не дошёл. Четыре сотни солдат нашего полка оставили после себя кровавое месиво.
Вот, как случается на войне. Вот, какой ценой люди платили за нашу русскую землю.
Снежное поле, по которому я полз, всё время поднималось в сторону леса. Все, кто полз, лежал и бежал видны были теперь, как на ладони. Если бы не дерево, которое закрывало меня от зениток, я бы остался с солдатами лежать на этом кровавом поле.

http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_08.html

С фронта пришли многие, за спиной у нас много было всякого народа, а вот из пехоты, из этих самых стрелковых рот, почти никто не вернулся.
На фронте я был с сентября сорок первого года, много раз ранен. Мне довелось с боями пройти тяжелый и долгий путь по дорогам войны. Со мной рядом гибли сотни и тысячи солдат и младших офицеров. Многие фамилии из памяти исчезли. Я иногда даже не знал фамилии своих солдат, потому что роты в бою хватало на неделю

http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_00.html

42

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

[Модераторское]

Сообщения с  оскорблениями оппонентов, обсуждениями личности оппонентов и т.п. удалены.
Тема обсуждения указана в заголовке топика, поэтому при желании дискутировать нужно обсуждать тему по существу.

43

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

DINAMIT пишет:

Я осуждаю Никулина-мемуариста.

  А я вообще не верю, что в 1943 он делал какие то записи, "по свежим следам" которые он приводит в книжке. Для человека который служил в Советской армии, это - очевидная истина.

44

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

totenbahn пишет:

Все, кто полз, лежал и бежал видны были теперь, как на ладони.

Где про горы трупов?

totenbahn пишет:

Со мной рядом гибли сотни и тысячи солдат и младших офицеров.

За период с 41-го по 45-й со мной рядом гибли 7 миллионов солдат и офицеров. Где про горы трупов?

abv пишет:

И опять же никулинскому мифу вторит Чухрай: "Заговорили все разом. Стали жаловаться, оправдываться.
— Мы пошли в армию, чтобы воевать, а на нас здесь смотрят, как на барышень или девок! Мы не девки! У всех у нас высшее или неполное высшее образование. А к нам пристают с сомнительными предложениями. Отвязаться невозможно."

В догонку. Ваш пример принципиально отличается от никулинского. В вашем примере похоже на жизнь. То есть девушки отшивают навязчивых ухажёров и идут жаловаться к командованию части. У Никулина как в дешёвом порнофильме крошки молча идут по рукам. Разницу чувствуете?

                                                                             О ПОБЕДИТЕЛЯХ

«Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные…Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста… Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: «Е...л я вас»

И этот человек после войны стал искусствоведом...Море разливанное вокруг Рейхстага. Где же оно на фотографиях мая 45-го?

«У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет… Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.»

«Мемуары, мемуары... Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев? Ранение — смерть, ранение — смерть, ранение — смерть и все! Иного не было. Мемуары пишут те, кто был около войны.»

Последнюю фразу автор унылого предвзятого вранья к себе почему-то не относит. Размышления об отсутстви мемуаров простых солдат легко опровергаются сайтом "Я помню". Как говорил ещё один правдоруб: жить не по лжи!

Присоединенные к сообщению файлы

123456.jpg, 212.73 КБ, 786 x 926

45

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

DINAMIT пишет:

Мемуары Никулина - унылое предвзятое говно.

Мемуары Никулина - это никакая не "правда о войне"

Конечно глупо искать в мемуарах  всю "правду о войне." Вот как о правде высказался В. Астафьев:«А что касается правды о войне, то я не зря ведь везде говорил и говорю, писал и пишу – это “моя правда, моя и ничья больше”. Она может не совпадать с иной правдой, в том числе и солдатской».  Так что я вас наверно разочарую, но все воспоминания предвзяты будь то унылые Никулина, либо бравурные Жукова.

и уж тем более не "источник по истории Великой Отечественной войны".

Возможно вас это и расстроит, но как историк, замечу, что мемуары являются важнейшим источником историографии.

Вот тут интересно, какие другие ветераны пишут про горы трупов?

Опять же Виктор Астафьев (из ответа на письмо читателя Ильи Григорьевича): «Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве один из главных пунктов «правил» гласит: «не выписывать компрометирующих сведений о командирах совармии».

Вы также считаете, что любви быть не могло?

при чем здесь я? Вы обвиняете автора в выдумке, я вам привожу цитату из другого источника, что явление имело место быть на самом деле, а уж как вам после этого относится к женщинам это ваше дело.

Тем более автору, который ненавидит советских женщин

ссылку можно или вы ограничитесь вашим основным доводом:

Я знаю про что пишу.

 

Я знаю, каким военным был Никулин.

Простите, так вы служили вместе с автором в одном подразделении?, тогда это меняет дело.

Я знаю про русских столько же , сколько и Никулин. Не надо мне рассказывать, что русские-азиатская орда.

И это можно понять если вы вместе  воевали с 1941 в неимоверно тяжелых условия терпя лишения и подвергаясь смерти и вошли в логово врага из за которого вы все это терпели и  увидели кругом благородных,  благосклонных, высококультурных соотечествеников. А вот Чухраю повезло меньше: «И это представители великой культуры России! — думал я. — Что подумают о нас венгры? Варвары!» Но я утешал себя тем, что это представители другой культуры. «Наше общество, — рассуждал я, — подобно эшелону, растянувшемуся на века. Голова его в XXI веке, а хвост — в XVII. Дайте время, подтянем и хвост!..»

В антракте по фойе, заплеванному семечками, какой-то мерзавец ездил на велосипеде. Я стащил его и влепил оплеуху. Он не совсем понял за что."

Я осуждаю Никулина-мемуариста.

Осуждать можно за откровенную ложь, чем как правило грешат генеральские мемуары, но никак не за восприятие действительности о которой вы имеете отдаленное представление, то есть не прошли через это лично.

46

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

abv пишет:

И это можно понять если вы вместе  воевали с 1941 в неимоверно тяжелых условия терпя лишения и подвергаясь смерти и вошли в логово врага из за которого вы все это терпели и  увидели кругом благородных,  благосклонных, высококультурных соотечествеников.

По сравнению с немецкими оккупантами наши парни были невинными младенцами. Называть свой народ варварским способны только отечественные интеллигентики. Народ им видите ли попался не тот.

Добавлено: 05.06.2011 19:17:28

abv пишет:

при чем здесь я? Вы обвиняете автора в выдумке, я вам привожу цитату из другого источника, что явление имело место быть на самом деле, а уж как вам после этого относится к женщинам это ваше дело.

Я вам уже отвечал. Ещё раз. Ваш пример принципиально отличается от никулинского. В вашем примере похоже на жизнь. То есть девушки отшивают навязчивых ухажёров и идут жаловаться к командованию части. У Никулина как в дешёвом порнофильме крошки молча идут по рукам. Разницу чувствуете?

abv пишет:

Опять же Виктор Астафьев

Соберитесь, камрад. Потери были большими. С этим никто не спорит. А где про горы трупов? Никулин в своих унылых предвзятых мемуарах описывает их повсюду, используя также термин "штабеля". В прямом смысле слой за слоем погибших солдат.

Отредактировано DINAMIT (05.06.2011 21:20:45)

47

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

abv пишет:

В антракте по фойе, заплеванному семечками, какой-то мерзавец ездил на велосипеде. Я стащил его и влепил оплеуху. Он не совсем понял за что."

Вот именно, что семечки. Немцы на нашей территории себя вели куда более дико.

48

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

DINAMIT пишет:

По сравнению с немецкими оккупантами наши парни были невинными младенцами.

А кто то ставил целью сравнение? Он же просто описал ситуацию и дал этому оценку, исходя из своих морально - этических и эстетических норм. Как видно представления о невинных младенцев у вас не совпадают, но это нормально.

Называть свой народ варварским способны только отечественные интеллигентики. Народ им видите ли попался не тот.

Опять таки без точной цитаты это представляется вашей интерпритацией, где он говорит за весь народ? Я вот, если вижу пьяную гопоту ссущую в подъезде, то я так их и называю, но это совсем не означает, что я считаю всех русских ссущими в подъездах. 

У Никулина как в дешёвом порнофильме крошки молча идут по рукам. Разницу чувствуете?

Какие порнофильмы? Это ваша фантазия разгулялась. Вы отрицаете факты сожительства военослужащих девушек с командирами? Или свято верите, что это было только по большой любви?  А вот автор возможно думал иначе.

Соберитесь, камрад. Потери были большими. С этим никто не спорит. А где про горы трупов?

Собрался. Понял, что для вас  вопрос лежит сугубо в котегориально- понятийном аппарате: "горы трупов"  это жесткая категория под которую  такие выражения как : "завалили трупами", "утопили в русской крови", а равно количественные данные не подходят, должны быть непременно "горы трупов" ну или термин "штабеля".  Честно, специально искать не буду, мне непренципиально,  как называть большие потери в результате бездарного командования, одна керченская операция чего стоит. Просто читая мемуары вы не отрицаете фактов, а начинаете излагать свое виденье, а это не правильно с исследовательской точки зрения, то есть опиши автор эти факты бравурно типа " нас не сломили высокие потери, а наши павшие товарищи продалжали вместе с нами сражаться в штабелях, закрывая нас от пуль" или " вся широта русской души развернулась в германии, без интеллегентских замашек наши ребята поднимали рождаемость новой германии " тогда бы мемуары были хорошие?  Вы не можете смотреть на факты жизни автора с высоты своего опыта и знаний, а равно эмоционально психологического состояния. Вы все сможете выразить в своих мемуарах и уж не знаю будут ли они "занудным говном" или эпосом. Не обязательно быть интеллегентом чтобы понять, что все люди по разному переживают одни и те же события и по разному их описывают.

Добавлено: 05.06.2011 21:08:14

Vogul пишет:

Вот именно, что семечки. Немцы на нашей территории себя вели куда более дико.

Спасибо за информацию.

49

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

О КОМАНДОВАНИИ

«Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. … Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны – давить массой тел. »
«я узнал, как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься – расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»

Впечатлительному солдату хотелось бы, чтобы генерал приказал всем отступать, а самого Никулина отправил бы в отпуск. Очередная солдатская  правда о войне.

«мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. …Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда! Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.— Ваши водительские права! Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:— Избить, обоссать и бросить в канаву!»

Я знал что Жуков зверь, но чтоб такое...Думаю, на самом деле Жуков избил и обоссал водителя лично.
Будучи недисциплинированным бойцом, Никулин поддерживает любое проявление беспредела и у других. Водитель неопознанного грузовика не обращает внимание на регулировщика, чуть не сбивает маршала, но Никулин конечно же оправдывает его.
Опростоволосился Никулин и с джипом Жукова. Из воспоминаний личного водителя Жукова Бучина А.Н. «170 000 километров с Г. К. Жуковым»: «Меня командировали в Москву осмотреть доставленный из Болгарии трофейный бронированный "мерседес", кажется, немецкого военного атташе в Софии. Оказалось — чудо-машина...До конца войны и в первые послевоенные годы этот "мерседес" стал служебной машиной маршала»; «Сперва по фронтовым дорогам ездили мы на полноприводной «эмке»… А с 1944-го — бронированный «Мерседес». Именно на нем я впоследствии привез Жукова в только что взятый Берлин»

«Рокоссовский действовал в лучших суворовских традициях:— Ребята, вот крепость! В ней вино и бабы! Возьмете — гуляй три дня! А отвечать будут турки! И взяли. Рокоссовский был романтик… Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно — одной ордой больше, одной меньше, какая разница. В России людей много, да и новые быстро родятся! И родились ведь потом! Было все как водится: пьяный угар, адский обстрел и бомбежки. С матерной бранью шли вперед. Один из десяти доходил.»

Очень показательный отрывок. Враньё в каждом слове.
На самом деле штурм Данцига происходил не абы как, а при поддержке тяжёлых танков и гаубичной артиллерии. Применение ШИСБр в том штурме стало классикой действий штурмовых групп. Данциг штурмовала не одна как у Никулина, а сразу четыре армии (2-я ударная, 49-я, 65-я, 70-я).
У Никулина там полегла вся армия, потери составили 90%. На самом деле за всё время Восточно-померанской стратегической наступательной операции за два месяца боёв 2-й Белорусский фронт Рокоссовского  потерял 30% личного состава, безвозвратные потери составили 40471 человек, то есть 7% от общей численности фронта. Что касается данных о потерях непосредственно под Данцигом, то приближённо их можно оценить по следующей цифре: в Гданьске захоронено  3092 советских военнослужащих.

«Если бы … враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства»
«немцы лучше, чем наше начальство, представляли ход и результат операции.»

Давно заметил, что русофобия и германофилия идут под руку.

«Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи... Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели... В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты. В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т. д.»
«Опухший от голода, ты хлебаешь пустую баланду — вода с водою, а рядом офицер жрет масло. Ему полагается спецпаек да для него же каптенармус ворует продукты из солдатского котла. На тридцатиградусном морозе ты строишь теплую землянку для начальства, а сам мерзнешь на снегу. Под пули ты обязан лезть первым и т. д. и т. п.»

Завистливый сержант всю войну облизывался на офицерский кусок хлеба с маслом, мечтал, чтобы генералы первыми лезли под пули, а офицеры сами себе строили землянки.

«Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!»
«Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!»»

Резонный вопрос: откуда Никулин знает, что говорят генералы друг другу? Пустые домыслы на каждой странице. Вот как может язык повернуться назвать эту книжицу – историей войны?

                                           ПРО "ДОБРОВОЛЬЦЕМ НА ФРОНТ" И "ЧЕТЫРЕ ТЯЖЁЛЫХ РАНЕНИЯ"

abv пишет:

про того солдата который был четырежды тяжело ранен

РАНЕНИЕ №1 «В эти дни я был первый раз ранен, правда рана была пустяшная — царапина. Я получил удар штыком в ляжку… В санчасть не пошел, рана заросла сама недели через две.»
РАНЕНИЕ №2 «осколок мины ранил меня в спину… Получив осколок в спину, я выпил водочки, пообедал с товарищами и, подгоняемый обстрелом, отправился в санчасть...Там я поругался с врачихой, больно ковырявшей в ране зондом, но так и не нашедшей осколка. Только в пятидесятых годах его случайно обнаружил рентгенолог в мякоти левого плеча, после чего хирург успешно его вырезал…Месяц в госпитале прошел быстро.»
РАНЕНИЕ №3 «меня словно большой плетью стегнули по спине… Но чувствую, не очень здорово: жив еще и сознание не теряю… Снимаю рубаху. Солдат накладывает повязку…Оставляю все имущество и оружие…отправляюсь назад по шоссе… Нахожу, наконец, наших медиков."
РАНЕНИЕ №4 «После боя под Апраксиным меня вывезли ночью на подводе…В госпитале я быстро поправился и от царапин на руке и от дизентерии, которую, очевидно, подхватил, напившись из воронки.»

Википедия также рассказывает, что помимо четырёх "тяжёлых" ранений Никулин в качестве заслуг имеет добровольное убытие на фронт. Читаем мемуары: «Я вернулся домой, но через неделю получил официальную повестку о мобилизации. Военкомат направил меня в военное училище — сперва одно, потом другое, потом третье... Наконец и для меня нашлось подходящее место: школа радиоспециалистов.»

Отредактировано DINAMIT (05.06.2011 23:45:19)

50

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

abv пишет:

Понял, что для вас  вопрос лежит сугубо в котегориально- понятийном аппарате: "горы трупов"  это жесткая категория под которую  такие выражения как : "завалили трупами", "утопили в русской крови", а равно количественные данные не подходят, должны быть непременно "горы трупов" ну или термин "штабеля".

Это не моя прихоть. Цитата из обсуждаемых говномемуаров: "...Истоки презрения господина X. к русским — в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем. —  Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!"

Отредактировано DINAMIT (06.06.2011 00:03:25)

51

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

Впечатлительному солдату хотелось бы, чтобы генерал приказал всем отступать, а самого Никулина отправил бы в отпуск. Очередная солдатская  правда о войне.

Ваша очередная фантазия или подсознательное желание. «Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. … Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку." Поясняю вам, что автор  лишь говорит, что было много напрасных жертв так как , внимание, «Полковник знает, что атака бесполезна , что будут лишь новые трупы." А вот где в этом отрывке вы увидели про отступление и отпуск? 

Завистливый сержант всю войну облизывался на офицерский кусок хлеба с маслом

Вы конечно можете обвинить меня в германофильстве и русофобии, но у немцев паек был одинаков для всех.

РАНЕНИЕ №1РАНЕНИЕ №2РАНЕНИЕ №3 РАНЕНИЕ №4

Ну вот теперь убедили, как можно такому человеку верить, он наверно и "За отвагу" на день рожденья получил. И просьба, как к эксперту по  мемуарам, поделитесь на правильные мемуары, чтоб вся "солдатская  правда о войне."

52

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

abv пишет:

Ну вот теперь убедили, как можно такому человеку верить, он наверно и "За отвагу" на день рожденья получил. И просьба, как к эксперту по  мемуарам, поделитесь на правильные мемуары, чтоб вся "солдатская  правда о войне."

Читайте воспоминания на сайте "Я помню". Здесь тоже иногда попадаются рядовые и сержанты, знающие "как бездарно руководили генералы", но на общем фоне этот бред выходит наружу. Максимум, что может знать рядовой пехотинец или командир отделения - действия полка (бригады). Всё остальное - домыслы, которые не являются объектами рассмотрения со стороны историка. Этим должны заниматься психологи либо психиатры. Все мемуары Никулина, представляющие интерес для историка, уместились бы на 8 - 10 печатных листах. Остальному дал оценку Динамит.

53

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

anatol.ba пишет:

Все мемуары Никулина, представляющие интерес для историка, уместились бы на 8 - 10 печатных листах. Остальному дал оценку Динамит.

Если под печатными листами имелись ввиду обычные книжные страницы (в печатном листе (типографский термин) порядка 15 книжных страниц стандартного формата (60x90 1/16)), то даже это крайне сомнительно с точки зрения истории. Если у человека книга на 90% состоит из слухов и изложения его домыслов, замешанных на психических проблемах, то и всему остальному доверять нельзя. Это не значит, что описанного Никулиным не было и не могло быть, это значит, что это не источник для истории.

54

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

admin пишет:
anatol.ba пишет:

Все мемуары Никулина, представляющие интерес для историка, уместились бы на 8 - 10 печатных листах. Остальному дал оценку Динамит.

Если под печатными листами имелись ввиду обычные книжные страницы (в печатном листе (типографский термин) порядка 15 книжных страниц стандартного формата (60x90 1/16)), то даже это крайне сомнительно с точки зрения истории. Если у человека книга на 90% состоит из слухов и изложения его домыслов, замешанных на психических проблемах, то и всему остальному доверять нельзя. Это не значит, что описанного Никулиным не было и не могло быть, это значит, что это не источник для истории.

В том то и дело. Нельзя сказать что всего что он описал не было. Многое было и не только то что Никулин описывает. Но как он делает выводы! По принципу: На улице Липовой мне дали в морду, на улице Липовой всем бьют морды. Некоторым читателям его мемуаров не хватает критического подхода к словам и элементарного анализа написанного. А спорить с ними тяжело. В ответ на аргументы натыкаешься на поток эмоций.

55

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

admin пишет:

Если у человека книга на 90% состоит из слухов и изложения его домыслов, замешанных на психических проблемах, то и всему остальному доверять нельзя.

  и после этого вывод

Это не значит, что описанного Никулиным не было и не могло быть

  Вот определение иэ БСЭ -" Мемуары (франц. mémoires, от лат. memoria — память), воспоминания о прошлом, написанные участниками или современниками каких-либо событий. Создаются на основе личного опыта их авторов,  но осмысленного в соответствии с их индивидуальностью и общественно-политическими взглядами времени написания М." Никулин описал войну так,  как он ее видел и странно его за это осуждать,  то же самое, что упрекать Руделя в том, что он идейный нацист и видел войну с нами, как главную миссию арийца. Никулин одним из первых показал изнанку войны и если она вас не устраивает, то это не проблема автора.

56

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

abv пишет:

Вот определение иэ БСЭ -" Мемуары (франц. mémoires, от лат. memoria — память), воспоминания о прошлом, написанные участниками или современниками каких-либо событий. Создаются на основе личного опыта их авторов,  но осмысленного в соответствии с их индивидуальностью и общественно-политическими взглядами времени написания М." Никулин описал войну так,  как он ее видел и странно его за это осуждать,  то же самое, что упрекать Руделя в том, что он идейный нацист и видел войну с нами, как главную миссию арийца. Никулин одним из первых показал изнанку войны и если она вас не устраивает, то это не проблема автора.

Каждый видит то, что хочет видеть.
Книга Руделя, по сравнению с никулинской, просто прекрасна. Рудель возвеличивает себя и свои успехи, по-человечески это можно понять. По-человечески понять Никулина гораздо сложнее. В моем понимании он еще хуже Суворова-Резуна.

57

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

abv пишет:

Никулин одним из первых показал изнанку войны и если она вас не устраивает, то это не проблема автора.

Уважаемый, может, хватит уже всем отвечать в стиле "сам дурак"? Этак я тоже могу сказать - "Я даю оценку Никулину и его писанине и если она вас не устраивает, то это не моя проблема". И что тогда?
Как-то надо конструктивнее, а то, учитывая, что все  твои на текущий момент 5 сообщений на форуме написаны исключительно в этом топике, ты смахиваешь на тролля. Вроде активно защищают тут Никулина, а почему его книга, при ее заполненности слухами и домыслами, может считаться источником по истории, так и не объяснили.

58

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

admin пишет:

почему его книга, при ее заполненности слухами и домыслами, может считаться источником по истории, так и не объяснили.

Действительно имел в виду книжные листы... Из этих слухов и домыслов по крупицам можно выбрать наименования частей, в которых служил Никулин и место их дислокации в тот или иной период, возможно фамилии командиров и бойцов. Но даже к этим данным приходится подходить с опаской, учитывая "своеобразное видение окружающего мира". Считать эти мемуары историческим источником в полном смысле нельзя, так как необходимо ещё и перепроверять представленные правдоподобные данные.

59

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

DINAMIT пишет:

Давно заметил, что русофобия и германофилия идут под руку.

Что интересно: Никулин постоянно называет русских "иванами" (это  характерно для битых гитлеровских мемуаристов) но немцы у него не "фрицы" или "гансы", а только немцы.

60

Re: Воспоминания о войне. Николай Николаевич Никулин

Н. Никулин: "Опухший от голода, ты хлебаешь пустую баланду — вода с водою, а рядом офицер жрет масло."

abv пишет:

Вы конечно можете обвинить меня в германофильстве и русофобии, но у немцев паек был одинаков для всех.

Надо было сразу проверить, но как-то упустил. В советской армии, а теперь и в российской довольствие офицеров, прапорщиков и солдат не отличается. Ведь неважно, какие погоны - солдатские или офицерские - на плечах двоих мужчин, если оба мужчины сидят в одном окопе. Есть они хотят одинаково.
На протяжении всего периода Великой Отечественной войны снабжение продовольствием осуществяллось по нормам в соответствии с Постановлением ГОКО №622сс от 12.09.1941 и Приказом НКО СССР №312 от 22.09.1941 г..
НОРМА №1 СУТОЧНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ И НАЧСОСТАВА БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
Хлеб из ржаной и обойной муки:
   для зимнего времени (октябрь - март) 900 г
   для летнего времени (апрель - сентябрь) 800 г   
Мука пшеничная 2 сорта     20 г
Крупа разная    140 г
Макароны-вермишель    30 г
Мясо    150 г
Рыба    100 г
Соевая дезодорированная мука    15 г
Комбижир и сало    30 г
Масло растительное    20 г
Сахар    35 г
Чай    1 г
Соль для приготовления пищи    30 г
Овощи (картофель, капуста свежая или квашеная, морковь, свекла, лук репчатый,коренья, зелень, огурцы) 820 г
Томат-паста    6 г
Лавровый лист    0,2 г
Перец    0,3 г
Уксус    2 г
Горчичный порошок    0,3 г
Махорка    20 г
Спички (коробок в месяц)    3 г
Курительная бумага (книжек в месяц)    7 г
Мыло для туалетных надобностей (в месяц)    200 г

Как видите, и солдат и офицер РККА ели из одного котла. Масло и тому, и другому полагалось 20 граммов в сутки.
Всвяз с чем непонятно почему Никулин ел одну воду, а рядом офицер "жрал масло". Может офицер "жрал масло", которое отнял у Никулина? :-)
В общем, дорогой abv, опять вы со своим правдивым Никулиным облажались :-)

А вот что бывало с командирами, которые не додавали подчинённым еды:
                                                                                                                                          Секретно
                                                                                                                                             Экз.№ 6

                                                                              Приказ НКО СССР № 0374
                                                                                                                                     31 мая 1943г.
                                                                                                                                              г.Москва

О результатах проверки положения дел с питанием красноармейцев на Калининском фронте

Постановлением Государственного Комитета обороны № 3425 с от 24 мая 1943 г. на основе материалов проверки, произведенной особой комиссией ГОКО, установлено:

1. На Калининском фронте в марте, апреле и в первых числах мая месяца имели место серьезные срывы в питании красноармейцев. Перебои в питании красноармейцев происходили и тогда, когда фронт, армии и соединения Калининского фронта имели достаточную обеспеченность продовольствием....
....Калининский фронт к сожалению не является исключением; такого рода факты питания бойцов имеют место и на других фронтах. В частности, на Воронежском фронте с 27 марта по 1 апреля с. г. в 340-й дивизии 69-й армии красноармейцы получали только по 500 граммов хлеба в сутки; горячая пища и другие продукты не выдавались; в 107-й дивизии той же армии в начале апреля бойцам выдавалось по 400 граммов муки....
....Состав поваров в значительной своей части является малоквалифицированным,... Такой подбор кадров приводит к тому, что пища бойцам дается однообразная и невкусная, произвольно и без особой на то необходимости применяются замена одного продукта другим (например, 100-процентная замена мяса яичным порошком), закладка в котел ржаной муки вместо овощей и т. д....

приказываю:

1. За преступное отношение к вопросам питания красноармейцев генерал-майора Смокачева П. Е. снять с поста члена военного совета Калининского фронта и начальника тыла фронта и предать его суду военного трибунала......
....10. Лиц начальствующего состава, виновных в перебоях в питании бойцов или недодаче продуктов бойцам, решением военного совета фронта направлять в штрафные батальоны и роты.

Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза
И. Сталин

Обратите внимание, генерала Смокачева предали суду трибунала за то, что бойцы на протяжении четырёх дней недополучали хлеб, а также за то, что повара давали однообразную и невкусную еду. Поэтому надо разбираться, с чего это вдруг Никулину недоставалось масло. Учитывая личность данного персонажа, думаю, что масло доставалось всем кроме конкретно Никулина. Из его мемуаров чётко видно, что в коллективе Колян Никулин был изгоем.

Отредактировано DINAMIT (06.06.2011 20:27:38)