901

Re: Геополитика

Sturmvogel пишет:

Народное правосудие настигло очередного врага рода людского...

http://www.newimperia.ru/magazine/artic … moubiystv/
"...Судьба Иуды преследует жителей Мисраты. Повстанцы, оказавшиеся после свержения Каддафи без средств, грозят властям массовыми самоубийствами.
Вместо обеспеченной и мирной жизни при Каддафи они получили разрушенную страну, не могут продолжить обучение, им негде работать и не на что жить. Никто не знает, куда уходят миллиарды долларов, зарабатываемые Ливией от продажи нефти.

«Мои друзья погибли напрасно. Сегодня я понимаю, что моя жизнь была лучше до революции», - признался британским журналистам бывший повстанец из Мисраты Ахмед. Он потерял сон, а заодно уверенность в завтрашнем дне, надежды на достойную жизнь. Сейчас ливийцы не могут даже получить визу, чтобы выехать за границу. Они жалуются, что в стране и в помине нет свободы слова, за любую критику вождей революции можно поплатиться жизнью, вокруг террор и разруха. Мисрата находится во власти жестокой вооружённой группировки, которую называют «бригадой». Её шпионы следят за тем, чтобы никто не осмеливался критиковать новых правителей.
Наивные люди  поверили и теперь остались наедине с несбывшимися мечтами о светлом будущем. Что касается спонсоров революции, западных доброхотов, которые не жалели бомб и ракет для режима Каддафи, они полностью устранились от происходящего, получив то, чего добивались, - ливийскую нефть..."

anatol.ba пишет:

Янус жил, Янус жив...

А как всё хорошо начиналось: разговоры о свободе, разговоры о независимости, разговоры о диктаторе, разговоры о демократии. Разговоры, разговоры, разговоры... А на деле страна развалена, нефть течёт на сторону, жрать нечего, все воюют против всех.

902

Re: Геополитика

RBK пишет:

А судят за что? за сотрудничество с Международным уголовным судом?

А на основании чего этот гражданин Ливии сотрудничал с МУС? Я не против сотрудничества с МУС, но такое сотрудничество должно носить законный характер и иметь юридическую подоплеку.

RBK пишет:

Может быть Фемида обратит свой праведный гнев на:

М.б.

Отредактировано Sturmvogel (18.01.2013 13:15:44)

903

Re: Геополитика

RBK пишет:

А судят за что? за сотрудничество с Международным уголовным судом?

sturmvogel пишет:

А на основании чего этот гражданин Ливии сотрудничал с МУС? Я не против сотрудничества МУС,но такое сотрудничество должно носить законный характер и иметь юридическую подопеку.

Юридическая подоплЁка (обычно так говорят настоящие юристы) - документы, которые обещал опубликовать свидетель Сейф Аль Ислам, абсолютно не нужны МУС. Зачем МУС живой свидетель, который может предоставить документы по факту дачи денег на предвыборную компанию Саркози? Не доживёёт он до суда. Или приговор (обязательно смертный) быстро приведут в исполнение.

RBK пишет:

Может быть Фемида обратит свой праведный гнев на:

Смотря какими глазами и через чью тряпочку ОНА будет смотреть. Если предвзятыми и бестыжими глазами, да ещё через звёздно-полосатую тряпочку или "тряпочку" НАТО, то убийцам детей ничего не грозит. Как впрочем во всём. Пока.

sturmvogel пишет:

М.б.

"Может быть, а может и не быть" - никчему не обязывающее выражение. Как впрочем во всём...

904

Re: Геополитика

А на основании чего этот гражданин Ливии сотрудничал с МУС? Я не против сотрудничества с МУС, но такое сотрудничество должно носить законный характер и иметь юридическую подоплеку.

Интересно, что подоплека самая, что ни на есть, юридическая - он является обвиняемым.

Заседание было посвящено эпизоду о его встрече в июне минувшего года в Зинтане с его адвокатом в МУС, австралийкой Мелиндой Тейлор, после которого ее и трех других представителей МУС задержали на несколько недель по подозрению в передаче подзащитному документов, которые могли поставить под угрозу национальную безопасность Ливии.

Хотя, если честно, я не вижу связи между МУС и Ливией, точно также, как между МУС и Сирией (в отношении Башара Асада).

Отредактировано RBK (18.01.2013 16:28:09)

905

Re: Геополитика

RBK пишет:

Интересно, что подоплека самая, что ни на есть, юридическая - он является обвиняемым.

Он является обвиняемым в ливийском процессуальном поле - скажите, насколько законно сотрудничество с МУС обвиняемого, находящегося под стражей, причем сотрудничество без санкции властей?

Отредактировано Sturmvogel (18.01.2013 16:45:43)

906

Re: Геополитика

sturmvogel пишет:

законно сотрудничество с МУС обвиняемого, находящегося под стражей, причем сотрудничество без санкции властей?

Он вообще то являлся представителем одного из вариантов власти в Ливии на тот момент - высокопоставленным лицом и близким родственником главного обвиняемого. Только свидетельствовать он собирался не против отца, а в его пользу. Поэтому и не было заинтересовано следствие в его живом появлении в суде где-нибудь в Европе.
Ливийское процессуальное поле - сегодня представляет орудие для борьбы и расправы с проигравшей стороной (в первую очередь) , в сомневающихся в правильности революции (во вторую очередь) и сторонниках оппозиции, пытающихся откусить нефтяного пирога у "оппозиционной братвы" (в третью очередь, а может и в первую). О разбирательствах и судах, следствии по фактам "преступлений" режима Каддафи что -то не слышно. ГЛАВНОЕ!!!! "Помер Никодим и хрен с ним". Нет Каддафи - нет разбирательств преступлений и самого Каддафи и "оппозиционеров" в том числе. Да и ЕСЛИ будет разбирательство, то не скоро. Страна в ОГНЕ гражданской войны на многие-многие годы...

907

Re: Геополитика

FAE пишет:

Страна в ОГНЕ гражданской войны на многие-многие годы...

Кроме того, поставляет оружие, в т.ч. и полученное от "демократий Старого и Нового Света для борьбы с диктатором", в соседнее Мали.

Отредактировано anatol.ba (18.01.2013 20:47:47)

908

Re: Геополитика

anatol.ba пишет:
FAE пишет:

Страна в ОГНЕ гражданской войны на многие-многие годы...

Кроме того, поставляет оружие, в т.ч. и полученное от "демократий Старого и Нового Света для борьбы с диктатором", в соседнее Мали.

Ко всему прочему, поставляет террористов в соседние государства, в частности, в Алжир, где последние убивают граждан своих бывших благодетелей и проводников к свободе. Интересно, что еще несколько дней назад, до момента начала штурма, одно из французских (если не ошибаюсь) изданий, давало прогноз и проводило прямую аналогию с захватом заложников на Дубровке.

909

Re: Геополитика

http://korrespondent.net/world/1478015- … yl-sarkozi
"...Берлускони также заявил, что инициатором вторжения в Ливию выступал бывший президент Франции Николя Саркози. По мнению экс-премьера, такую позицию Саркози занял после визита в Ливию, где увидел большие плакаты, на которых Берлускони был изображен вместе с ливийским лидером Муамаром Каддафи. "Италия заберет себе в Ливии всю нефть и газ и нам ничего не останется", - так якобы сказал Саркози после этого визита..."

То что у Фемиды завязаны глаза - нормально. Посмотрим как у НЕЁ со слухом. Кто то должен отреагировать на слова ТАКОГО свидетеля или как?

910

Re: Геополитика

RBK пишет:

Ко всему прочему, поставляет террористов в соседние государства, в частности, в Алжир, где последние убивают граждан своих бывших благодетелей и проводников к свободе.

Разумеется, это не голословные утверждения и доказательства, конечно же, у вас на руках?

На предыдущий вопрос ответить затруднились, как я понял. Ну да ладно - забудем.

Отредактировано Sturmvogel (19.01.2013 02:07:06)

911

Re: Геополитика

Sturmvogel пишет:

и доказательства, конечно же, у вас на руках?

Доказательства на руках у Ваших "честнейших и порядочнейших". Эта информация прошла по  CNN.

912

Re: Геополитика

Sturmvogel пишет:
RBK пишет:

Ко всему прочему, поставляет террористов в соседние государства, в частности, в Алжир, где последние убивают граждан своих бывших благодетелей и проводников к свободе.

Разумеется, это не голословные утверждения и доказательства, конечно же, у вас на руках?

На предыдущий вопрос ответить затруднились, как я понял. Ну да ладно - забудем.

Посмотрите на карту Алжира (город Ин-Аменас), чтобы понять, что террористы пришли не из Мали, Марокко или Нигера, перешли условную границу Сирия / Алжир и захвати ближайший крупный объект, целясь прежде всего в иностранцев.

Он является обвиняемым в ливийском процессуальном поле - скажите, насколько законно сотрудничество с МУС обвиняемого, находящегося под стражей, причем сотрудничество без санкции властей?

Ну, как известно, с представителем МУС он встретился уже находясь в тюрьме.
Как такое возможно без санкции на то властей мне не совсем понятно... если только, Мелинда Тейлор не выступает в роли агента 007 проникнув на территорию тюрьмы нелегально))):

По версии ливийских властей, Тейлор передала Сейфу аль-Исламу две шпионских видеокамеры, а также послание от его помощника Мохаммада Исмаила, находящегося в розыске.

Это бондиана какая-то.

Отредактировано RBK (19.01.2013 08:55:41)

913

Re: Геополитика

RBK пишет:

Ну, как известно, с представителем МУС он встретился уже находясь в тюрьме.
Как такое возможно без санкции на то властей мне не совсем понятно... если только, Мелинда Тейлор не выступает в роли агента 007 проникнув на территорию тюрьмы нелегально))):

ТРИПОЛИ, 18 января. Сейфа аль-Ислама Каддафи, которого судят в Зинтане, обвиняют в попытке бежать из тюрьмы при содействии сотрудников Международного уголовного суда, пишет ливийская проправительственная газета Libya Herald.

Т.е. санкция властей распространялась на сотрудничество Каддафи с МУС по поводу совершенных на территории Ливии военных преступлений, но не по поводу сотрудничества в организации побега. Пресловутые "шпионские" видеокамеры могли служить в том числе и в этих целях.

RBK пишет:

Посмотрите на карту Алжира (город Ин-Аменас), чтобы понять, что террористы пришли не из Мали, Марокко или Нигера, перешли условную границу Сирия / Алжир и захвати ближайший крупный объект, целясь прежде всего в иностранцев.

В любом случае, утверждение "Ливия поставляет террористов в соседние страны" также лишено оснований, как и утверждение "Россия поставляет террористов в Сирию" только на основании того факта, что чеченские боевики, сражающиеся на стороне сирийских повстанцев, прибыли с территории РФ.

Следуя вашей ущербной логике, связывающей освобождение Ливии от диктатуры и активность "Аль-Каеды" на её территории, можно провести параллели между терактом на Дубровке и вводом российских войск в Чеченскую республику. Джохар Дудаев не был исламистом, но насилие, связанное с вводом войск, привело к усилению исламизма со всеми вытекающими в виде террористической активности на Северном Кавказе. Каддафи был экстравагантным диктатором, забывшим пословицу "каждый сверчок - знай свой шесток" - точно также как забыл её Дудаев со своими соратниками.

Отредактировано Sturmvogel (19.01.2013 10:30:31)

914

Re: Геополитика

обвиняют в попытке бежать из тюрьмы при содействии сотрудников Международного уголовного суда

С тем же успехом ливийские власти могли бы обвинить Сейфа аль-Ислама в прыжке на месте - попытке улететь)))
С помощью шпионских видеокамер достаточно сложно сбежать из тюрьмы, зато достаточно легко достать компромат, тем самым поставить под угрозу национальную безопасность Ливии. Ливийским властям есть что скрывать от мирового сообщества?

В любом случае, утверждение "Ливия поставляет террористов в соседние страны" также лишено оснований, как и утверждение "Россия поставляет террористов в Сирию" только на основании того факта, что чеченские боевики, сражающиеся на стороне сирийских повстанцев, прибыли с территории РФ.

Ну почему же..., "поставлять террористов" значит поставлять их непосредственно в соседнее государство. Например, с территории Грузии в Чечню, с территории Турции в Сирию, с территории Ливии в Алжир, а далее, транзитом в Мали. Чечня от Сирии достаточно удалена и с тем же успехом, в качестве наемников, в Сирию могли бы отправится граждане Украины или Белоруссии, на самолете с гражданскими паспортами, а не по пустыне, через границу.

Следуя вашей ущербной логике, связывающей освобождение Ливии от диктатуры и активность "Аль-Каеды" на её территории, можно провести параллели между терактом на Дубровке и вводом российских войск в Чеченскую республику.

Сравнили Ливию и Чечню.
С одной стороны богатое, всеми признанное государство, лидер которого желанный гость, умело управляющий разрозненными племенами и кланами внутри своей страны, с другой стороны, не признанный никем лидер марионеточного государства, за три года де-факто суверенного существования от России не сумевший построить сколь-нибудь жизнеспособное образование, ограничившись паразитическим образом жизни в рамках РФ, основанном на финансовых махинациях, разбое и грабеже. Ввод войск в Чечню обусловлен необходимостью наведения элементарного порядка, низвержение джамахирии - алчным желанием нефти и эфемерными понятиями свободы и демократии.

915

Re: Геополитика

RBK пишет:

условную границу Сирия / Алжир

Все поняли Вашу опечатку правильно!

916

Re: Геополитика

То sturmvogel

Ай, как красиво масочку сорвал. Вот ЭТО аватар! Ну вот, теперь понятно: Кто есть хуу!
Не сдержался. Хозяева то знают? Или теперь всё будет легально и "во всё ... горло"?

917

Re: Геополитика

Молодец, Штурм!
Пиндософобы изойдут на чесотку :)

918

Re: Геополитика

Vogul пишет:

Молодец, Штурм!
Пиндософобы изойдут на чесотку :)

Фуууууууууууууууууу. Да нахрен он теперь нужен. Все точки на "Ш" расставлены... Раньше, как говорится, МЫ вели диалог вроде ка и со своим, но с определённой точкой зрения. А теперь явно "не свой". Отстаивать счастье своей (своей ли?) страны с ЧУЖИМ флагом в руках. В любой стране, даже в Пиндосии, оторвут башку, а в России демократия - на митинг оппозиции с флгом США. Ну думаю видно кто на форуме КЛОУН - ряженый.
А пиндософилы, чтож залюбят досмерти, Вогул? Ты какой пиндосО?

919

Re: Геополитика

FAE пишет:

А пиндософилы, чтож залюбят досмерти, Вогул? Ты какой пиндосО?

Нет, я не "фил" и не "фоб".
А чего такая реакция на аватар? Он же не свастику туда вставил. Тем  более, что США были нашим союзником во Второй МВ.

920

Re: Геополитика

RBK пишет:

С тем же успехом ливийские власти могли бы обвинить Сейфа аль-Ислама в прыжке на месте - попытке улететь)))
С помощью шпионских видеокамер достаточно сложно сбежать из тюрьмы, зато достаточно легко достать компромат, тем самым поставить под угрозу национальную безопасность Ливии. Ливийским властям есть что скрывать от мирового сообщества?

В отсутствие каких-либо значимых подробностей о этих событиях в своих выводах вы заходите слишком далеко, попросту говоря - фантазируете. Точно также, не имея на руках фактов, я могу предположить с равной долей уверенности, что скрытная видеозапись могла быть использована для подготовки плана места заключения Каддафи с целью его дальнейшего  побега.

RBK пишет:

Ну почему же..., "поставлять террористов" значит поставлять их непосредственно в соседнее государство. Например, с территории Грузии в Чечню, с территории Турции в Сирию, с территории Ливии в Алжир, а далее, транзитом в Мали. Чечня от Сирии достаточно удалена и с тем же успехом, в качестве наемников, в Сирию могли бы отправится граждане Украины или Белоруссии, на самолете с гражданскими паспортами, а не по пустыне, через границу.

Неубедительно, рбк, поскольку, следуя вашей же логике, с арабских стран можно снимать отвественность в поставке на территорию РФ исламских экстремистов, поскольку РФ и страны Ближнего Востока не имеют смежных границ.

RBK пишет:

Сравнили Ливию и Чечню.
С одной стороны богатое, всеми признанное государство, лидер которого желанный гость, умело управляющий разрозненными племенами и кланами внутри своей страны, с другой стороны, не признанный никем лидер марионеточного государства, за три года де-факто суверенного существования от России не сумевший построить сколь-нибудь жизнеспособное образование, ограничившись паразитическим образом жизни в рамках РФ, основанном на финансовых махинациях, разбое и грабеже.

Все это очень спорно и дискуссионно, а вот факт того, что насилие привело к усилению исламизма и религиозного экстремизма как на территории Ливии, так и на территории Чеченской республики - этот факт бесспорен и свидетельствует о том, основа для сравнения выбрана мною верно - в упомянутых конфликтах есть связка "насилие <-> экстремизм".

Отредактировано Sturmvogel (19.01.2013 20:09:34)