61

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

lesnik пишет:

Во-первых, никакого "разрушения со стороны" нет. А то ты сейчас расскажешь про подпоясанных кушаками русских в косоворотках, которые спят и видят, как инородцев истребить. Если ты вырос в стойбище среди полусотни соплеменников, а потом уехал учиться старшие классы  в район, где твоих соплеменников уже как бы не меньшинство, а потом переехал область в институт, где твоих соплеменников один из десяти, потом работа, возможно, в другом регионе и, возможно, где вообще никого из соплеменников нет.

Это не разрушение, а диффузия, совершенно естественный физический процесс. Высыпь в один котёл сорок пакетиков с разным чаем - и попробуй  потом налить себе из этого котла стакан какого-то одного чистого чая.

Ассимиляция - или "диффузия", как ты странно выразился - суть одна: искоренение культур малых народов. Национализм, или повышенное внимание к вопросам сохранения таких культур со стороны национальных элит - естественный ответ на такое искоренение. Если тебя лет на десять поселить где-нибудь в племени масаев - ты забудешь родной язык или культуру, если не будешь националистом. Национализм малых народов совершенно логичен в свете наступления русской культуры.

lesnik пишет:

Рассказать тебе, откуда идёт местный национализм в официальной оболочке, так сказать??

Это только твое мнение, т. н. "программы поддержки, грантов, проектов, направленные на сохранение национальной самобытности" - это фикция, пыль в глаза, на деле не русские забывают родной язык, но языки малых народов вырождаются ввиду обрусения этих самых народов. Русские говорят о притеснении русского языка в сопредельных государствах, но в отношении малых народов ведут себя столь же бесцеремонно, как и украинцы, например, насильно делая русский язык обязательным для изучения в школах, а языки национальные - нет.

lesnik пишет:

И вот только потом, когда выполнены эти три условия, тогда уже пошли традции предков, тюбетейки, туи и всё остальное. Ты не рассказывай тут про национализм. Он в течение века уже дважды внедрялся сверху умными ( к сожалению, русскоязычными) головами - сначала в 1917 году, а потом, по тем же граблям, в 1989-91-м. Именно внедрялся - по отчёту и директивно.

Там далеко не все так просто было, как тебе кажется, меры большевиков и демократов были во многом вынужденными, дабы не потерять власть над значительными территориями страны, теперь же режим, видимо, почувствовал себя достаточно устойчивым, чтобы начинать завинчивать национальные гайки - чем он, собственно говоря, и занимается.

lesnik пишет:

И при этом, ещё раз повторюсь: я не понимаю этой поправки и не вижу в ней никакого смысла.

Цель Путина ясна - в стратегической перспективе полностью русифицировать народы России, сделав их носителями русской культуры и ментальности, тем самым полностью исключив риски распада империи по национальному признаку. Варка лягушки на медленном огне будет продолжаться, однако, я думаю, что это так не сработает - у России слишком мало времени, огонь будет слишком интенсивным - и лягушка почувствует неладное.

Добавлено: 08.03.2020 10:32:39

lesnik пишет:

Вот когда миллионов сто двадцать жителей России перестанут пользоваться русским языком, и когда они тебя поддержат с Московией или штатами - почему бы и нет. Но только тогда, а не раньше.

Вовсе не обязательно. Ты что-нибудь слышал об одном из основополагающих тезисов международного права - о котором так важно любит квакать МИД РФ - о праве народов на самоопределение?

Отредактировано Blаckbird (08.03.2020 12:40:14)

62

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

дескать - воткни в землю русского - и на этом месте образуется государство.

Что, правда глаза режет? А ведь это так и есть. Вся история России - это история о том, как русские строили государство. Это русские приходили, ставили крепости и основывали города, начинали окультуривать и цивилизовывать местное население. Государствообразующая инициатива шла от них, а не от малых народов. И даже в XX веке, когда большевики дискриминировали русских и продвигали нерусских, нерусские постоянно разрушали Россию за счет других народов. Даже Сталин тут отметился, в 1936 году отделив от РСФСР Казахскую АССР, прирезав к ней области, которые казахскими никогда не были. Про подарки лучших русских земель Украине со стороны Ленина и Хрущева и так известно, расхлебываем до сих пор.

Убери русских из любого отрезка истории России - Россия тут же закончится. Сделай то же самое с другим народом - не изменится ничего.

Blаckbird пишет:

Национализм малых народов - это механизм защиты их культуры

Оправдывать явление, следствием которого является дискриминация и прямой геноцид другого народа - это и есть фашизм.

Blаckbird пишет:

Это только твое мнение, т. н. "программы поддержки, грантов, проектов, направленные на сохранение национальной самобытности" - это фикция, пыль в глаза, на деле не русские забывают родной язык, но языки малых народов вырождаются ввиду обрусения этих самых народов.

И что, русские в этом виноваты? Должны платить, каяться, унижаться? Отказывать себе в идентичности? Отказываться от своих исторических достижений? Это не фашизм, да?

Если нерусские забывают свой родной язык, свою культуру - значит, они им не нужны. Русские тут не виноваты, они всегда поддерживали малые народы в их культуре. В благословенных США давно найден рецепт сохранения малого народа в первозданном виде  - резервация, максимальная автономность от большого народа. Только мало какой народ сам захочет так жить.

Blаckbird пишет:

Но тогда будет необходимо убрать и упоминание о русском языке

Напугал ежа голой жопой. Да пусть убирают. США вон без упоминания английского в Конституции прекрасно живут, хотя у них миллионы граждан вообще английский не знают. Русский язык - не украинский или казахский, без него люди обойтись не могут. Пусть какая-нибудь национальная республика реально откажется от русского - она тут же рухнет в каменный век. Даже в лимитрофах без русского не обойтись, в Прибалтике на многие рабочие места не возьмут без русского, в Азербайджане человек без русского не имеет перспектив за пределами родного села, народы республик между собой общаются на русском.

63

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:
lesnik пишет:

Вот когда миллионов сто двадцать жителей России перестанут пользоваться русским языком, и когда они тебя поддержат с Московией или штатами - почему бы и нет. Но только тогда, а не раньше.

Вовсе не обязательно. Ты что-нибудь слышал об одном из основополагающих тезисов международного права - о котором так важно любит квакать МИД РФ - о праве народов на самоопределение?

Если мне не изменяет зрение, ты на этом форуме общаешься на русском языке, как, наверное, в 90 процентах твоей повседневной действительности. И что-то мне подсказывает, что в этом виноваты не имперские амбиции русских, и не их политика искоренения малых народов, и не Путин - ты делаешь это осознанно, потому что на этом языке здесь тебя лучше всего поймут. Или тебя кто-то заставляет?

Отредактировано lesnik (08.03.2020 13:17:57)

64

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

lesnik пишет:

ты делаешь это осознанно, потому что на этом языке здесь тебя лучше всего поймут. Или тебя кто-то заставляет?

Русский язык - естественное конкурентное преимущество, благодаря которому русский народ распространяет свою ментальность, культуру - а равно и власть - на территории России, вытесняя культуры малых народов. Да, это во многом естественный процесс, которым пользуется Москва, однако теперь она начинает играть не по правилам, применяя методы недобросовестной конкуренции - насильственно насаждая русский язык под предлогом его государственного статуса - а теперь и объявляя об исключительности русского народа. У национальных элит возникает вопрос - а чем же русские от украинцев отличаются в данном случае - украинцев, которых без обиняков фашистами кличут?

Отредактировано Blаckbird (08.03.2020 14:26:05)

65

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

насильственно насаждая русский язык под предлогом его государственного статуса

В Латвию переезжай жить...

66

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

насильственно насаждая русский язык под предлогом его государственного статуса

Демагог и лгун, нет никакого «насильственного насаждения» русского языка. Зато из национальных республик одна за другой идут подобные новости:
«В общей сложности, по словам Нафикова, при проведении проверки всех 1412 школ республики прокуратурой и Рособрнадзором зафиксированы 3856 нарушений. Все почти четыре тысячи случаев касались того, о чем предупреждал ранее президент России — лишения русскоязычных граждан России их конституционных прав на свободу выбора русского языка в качестве родного и навязывания им в качестве обязательного татарского языка.»
https://skeptimist.livejournal.com/2127412.html

«Дело в том, что несмотря на требования федерального законодательства и видимое непротивление руководства Башкирии (выступления министра образования и даже самого главы республики) относительно выбора учебных планов, администрации школ продолжают навязывать школьникам башкирский язык.»
https://eadaily.com/ru/news/2017/04/18/ … shkolnikov

67

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Русский язык - естественное конкурентное преимущество, благодаря которому русский народ распространяет свою ментальность, культуру - а равно и власть - на территории России, вытесняя культуры малых народов

Это античеловечно! - сказали конкистадоры.
Это негуманно! - возмутились англичане.
Это противоестественно! - улыбнулись бледнолицые поселенцы.

68

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

istorik1976 пишет:
Blаckbird пишет:

Русский язык - естественное конкурентное преимущество, благодаря которому русский народ распространяет свою ментальность, культуру - а равно и власть - на территории России, вытесняя культуры малых народов

Это античеловечно! - сказали конкистадоры.
Это негуманно! - возмутились англичане.
Это противоестественно! - улыбнулись бледнолицые поселенцы.

Современные латышонки тихо смеются...

69

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Finch пишет:

а не принесением цивилизации (вплоть до письменности) малым народам

То-то те же чукчи сотню с лишним лет сопротивлялись внедрению письменности!)))

Finch пишет:

Это русские приходили, ставили крепости и основывали города, начинали окультуривать и цивилизовывать местное население.

"Бремя белого человека" не жмет?)))

70

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Varyag74 пишет:

"Бремя белого человека" не жмет?)))

Ну надо как то вспомнить, что когда "белый человек" отпустил некоторые территории, жители этих терииторий начали радостно резать друг друга. Факт.

71

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Ну так то людей больше интересует почему отклонили поправки о том, что чиновникам и членам их семей запрещено иметь недвижимость, ден.щета за границей. А так же гражданство.

72

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

shadrin.o пишет:

почему отклонили поправки

Да кто же сам себе "срок с пола поднимет"?

73

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

shadrin.o пишет:

отклонили поправки о том, что чиновникам и членам их семей запрещено иметь недвижимость, ден.щета за границей.

Отклонили только недвижимость, а запрет счетов сам Путин предлагал, так что это не тронут :)
Про недвижимость мерзость, конечно. Особенно, когда читаешь доводы депутата, рассчитанные на полных лохов:

https://www.kp.ru/daily/27101/4175567/
С недвижимостью немного другая ситуация. Здесь действует право собственности. Эта статичная вещь, неподвижная - недвижимость! Это не открыть и закрыть счет, не перевести деньги и так далее. Надо понимать, что это элемент возможностей любого человека.

Разве что есть слабая надежда, что без счета за границей иметь там недвижимость будет сложнее.

74

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Finch пишет:

Разве что есть слабая надежда, что без счета за границей иметь там недвижимость будет сложнее.

А криптовалюты на что? Хрен отследишь.

75

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Водяной пишет:

что когда "белый человек" отпустил некоторые территории, жители этих терииторий начали радостно резать друг друга. Факт.

Не меньший факт, что "белые люди" с такой же радостью режут друг друга. Кстати, цитирование некоторыми геббельсовских агиток этому весьма способствует.

76

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Varyag74 пишет:

Не меньший факт, что "белые люди" с такой же радостью режут друг друга.

Где бы почитать о «не меньшем» факте? Украинские погромы русскими в РСФСР в 1991 году, например?

Отредактировано Finch (10.03.2020 13:41:03)

77

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Varyag74 пишет:

Не меньший факт, что "белые люди" с такой же радостью режут друг друга

Ты лично или твои знакомые, друзья друзей и т.д. сколько зарезали соплеменников?

Добавлено: 10.03.2020 13:00:07

Ну вот и обрисовали "новую конституцию":


Депутаты отклонили поправку запрещающую руководству страны иметь недвижимость за рубежом.

Внесено предложение обнулить президентские сроки Путина или же вовсе убрать из Конституции ограничение на два срока президентства.

- Отклонена поправка о закрепление МРОТ в Конституции
- Отклонены поправки о гарантированном "бесплатном гектаре" и возвращении старых сроков выхода на пенсию.

78

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Водяной пишет:

Внесено предложение обнулить президентские сроки Путина или же вовсе убрать из Конституции ограничение на два срока президентства.

А Дума удалилась на полтора часа для обсуждения предложения. Всего полтора часа на решение такого серьезнейшего вопроса!
Я хоть и имперец, но это совершенно не радует. Это, во-первых, обесценивает президентскую инициативу с поправками, мол зачем нам Конституция, если все можно вот так решить. Во-вторых, наносит колоссальный имиджевый ущерб стране - вместо классической демократии со сменяемостью власти (пусть де-факто на Западе научились это обходить) мы официально принимаем восточную модель с пожизненными президентами.

79

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

ВВП допустил вариант с обнулением числа своих сроков, но это должен утвердить Конституционный Суд. Очень интересно, как это будет обосновано судом (если будет).

80

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Водяной пишет:

Ты лично или твои знакомые, друзья друзей и т.д. сколько зарезали соплеменников?

"Сопле"менников Женька нисколько не зарезал.
Работает пока на правительство Московии.
Выжидает...

Водяной пишет:

Ну вот и обрисовали "новую конституцию":


Депутаты отклонили поправку запрещающую руководству страны иметь недвижимость за рубежом.

Не самое важное...
Если прикинуть ВСЕ варианты.

Водяной пишет:

- Отклонена поправка о закрепление МРОТ в Конституции

Там надо читать ПРЕДЛОЖЕННОЕ.
Думаю...
А оно, это предложенное хуже чем имеется сейчас.

Водяной пишет:

- Отклонены поправки о гарантированном "бесплатном гектаре" и возвращении старых сроков выхода на пенсию.

Ну это, вообще... как бэ...
Необязательно.
Тогда надо всё совать в конституцию... подряд...