41

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Якуты не побоялись выступить против инициативы  президента России,

Вот это да! Да как они посмели... И это в уголовном государстве?

Добавлено: 07.03.2020 13:08:07

Водяной пишет:

вползание в военные конфликты и во вторую мировую. минус около 1 млн до войны и 26млн в войну

Так вот оно че, Михалыч... Да как посмел ИВС нарушить главный закон страны, не капитулировав перед адольфом?

Добавлено: 07.03.2020 13:11:03

Водяной пишет:

А что реально изменится, если чукчей записать государствообразующим народом?

Абсолютно ничего: будет Чукотская Федерация и называть тебя будут Chookcha.

42

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Якуты не побоялись выступить против инициативы  президента России

Ишь, засуетились :)
А давайте, раз они боятся разделения народов на главные и второстепенные, уравняем якутов, татар и прочих с русскими?
А именно: преобразуем все республики в области, переименуем их так, чтобы в названии не было указания на национальность (типа, Казанская область), а в их уставах, которыми заменят конституции, не будет ничего на тему национальностей.
Не надо быть Вангой, чтобы предсказать, что они так же будут категорически против, если им это предложить :)

43

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Finch пишет:

Не надо быть Вангой, чтобы предсказать, что они так же будут категорически против, если им это предложить :)

Точно так же, как и русские будут против переименования России в Московию, например.

44

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Точно так же, как и русские будут против переименования России в Московию, например.

Всего государства? Это не тот уровень. Кроме того, «Россия» не значит «русская», это слово не несет национальной идентичности, не даром придумали это беспомощное «россияне» для обозначения народа. Значение слова «Россия» - история и преемственность, сколько лет России и сколько Татарстану? Напомню, до 1920 года никакого Татарстана не было, была именно Казанская губерния.

45

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Как и не было всего остального-Украины, Белоруссии и прочих.  Это большевики подарили нациям право на самоопределение. Хорошо это или плохо-не знаю, плоды пожинаем до сих пор. Я бы жил сейчас, например, в Витебской губернии, не в Белоруссии, не в Латвии, а именно в этой губернии.

Отредактировано verner (07.03.2020 14:36:21)

46

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Видно, что в ход идет любая демагогия, вплоть до отрицания национального смысла в слове "Россия", ведущего свое происхождение от "Русь".

Псевдонаучной демагогией отличались также и немецкие нацисты, кстати.

Отредактировано Blаckbird (07.03.2020 14:51:04)

47

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Якуты не побоялись

Скока-скока процентов якутов входят (или хотя бы разделяют идеи) в

Blаckbird пишет:

Конгресс Саха (Республика Якутия)

, который вроде как просто общественная организация (одна из многих)? Есть вообще где-нибудь ссылка на первоисточник сей замечательной новости - в смысле сайт этих самых общественников (где они пишут возможно даже на саха тыла, а не каком-то там "великодержавном", то-есть языке государственнообразующего народа), а то вдруг окажется, что "это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году"©.
Граждане-якуты (ну, или кто-то от их имени) с таким апломбом вещают про "Общественность России, народы Российской Федерации обеспокоены...", что складывается впечатление, что у них на полставки подрабатывает референтом родственник небезызвестного активиста-общественника, считающего, что "существуют два мнения: моё и неправильное"© -

Blаckbird пишет:

так как говорю об этом я, а не так, как хочется вам.

48

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Видно, что в ход идет любая демагогия, вплоть до отрицания национального смысла в слове "Россия", ведущего свое происхождение от "Русь".

Этимология и реальное положение дел - это как метры с килограммами сравнивать.
«В частности, обращение «Дорогие россияне!» использовал в своих выступлениях Борис Ельцин с целью нейтрализации чисто этнических характеристик и стереотипов. В наше время этим термином обозначают граждан России вне зависимости от этнической принадлежности. По мнению некоторых лингвистов, слово носит в себе оттенок политкорректности.»

Blаckbird пишет:

Псевдонаучной демагогией отличались также и немецкие нацисты, кстати.

Согласно закону Годвина вы проиграли эту дискуссию.

49

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

С вами никто не играл, я вижу перед собой надменного человека, стремящегося к несправедливому приобретению определенных конкурентных преимуществ путем отнесения себя в определенную касту российских граждан.

Отредактировано Blаckbird (07.03.2020 15:22:03)

50

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

С вами никто не играл

Что ж ваши познания в этимологии слов так быстро закончились? «Играть с» и «проиграть дискуссию» - это разные понятия.
В книжках Геббельса этого не пишут, да?

51

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Вы неадекватный человек. Характерно, что поправку горячо поддерживает именно публика подобного сорта - гопники, демагоги, фашисты.

Ваша цель - не понять собеседника и его опасения, но навязать путем демагогии и казуистики свою точку зрения, развязать срач и объявить себя победителем. Я с такими людьми здесь не общаюсь.

В этом году российский народ празднует 75-летие победы над фашизмом, жаль, что именно в этот год фашистским недобиткам был преподнесен такой подарок.

Отредактировано Blаckbird (07.03.2020 15:33:26)

52

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

я вижу перед собой надменного человека, стремящегося к несправедливому приобретению определенных конкурентных преимуществ путем отнесения себя в определенную касту российских граждан

Это чЁ, новое определение "одноклеточно уголовного ватника"?

53

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Ваша цель - не понять собеседника и его опасения, но навязать путем демагогии и казуистики свою точку зрения, развязать срач и объявить себя победителем.

Ну да, вы-то у нас зеркало объективности, уже на первой странице заявили "это все болтология" - прям понимание так и прет.
И высокомерное объявление оппонентов демагогами - туда же.
А уж притягивание сюда немецких нацистов - это вообще классика демагогии, для которой даже термин и статья в Википедии есть, и, как было сказано, пробитое дно.

Blаckbird пишет:

Я с такими людьми здесь не общаюсь.

Да на здоровье, надеюсь хоть тут не будет разговора с самим собой человека, постящего никому не интересные новости, как бешеный принтер.

Отредактировано Finch (07.03.2020 16:45:19)

54

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Забавно сейчас звучат тезисы Ленина столетней давности...

"Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой...

... интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически."

У многих в России уже десятителия есть маленькие дежурные национализмы. Это в порядке вещей, это можно.

И самое смешное, что если сейчас вдруг, как уже прозвучало выше, кто-то скажет: "а давайте вообще национальность из паспорта уберём, пусть будут квадратные губернии, как в Штатах!", подымется такой вой, - куда там русскому государствообразующему народу.

И забавно, как Блеки, идеал которого - космополитический сияющий град на холме, топит за права национальностей в России. Для тебя же национальность - вообще не критерий, нет? Давай напишем, пусть отменят русскогосударственнообразующую поправку, и внесём нашу : "В России одна нация - россияне". Но только тогда уж, чур, по чесноку. Чтобы ни эллина, ни иудея.

Отредактировано lesnik (07.03.2020 18:31:04)

55

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

В Америке в Конституции сказанно:

Мы,  народ  Соединенных  Штатов,  с  целью  образовать более
совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее
спокойствие,   обеспечить   совместную   оборону,   содействовать
всеобщему благоденствию  и  закрепить  блага свободы  за  нами  и
потомством   нашим  провозглашаем   и   устанавливаем   настоящую
Конституцию для Соединенных Штатов Америки.

Конституция России:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Практически идентично...

Отредактировано WOCH (07.03.2020 16:49:29)

56

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

lesnik пишет:

Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой...

... интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически."

Ух, круто как. Национализм русских - которые велики, оказывается, только угнетениями, а не принесением цивилизации (вплоть до письменности) малым народам - это плохо, нельзя. Национализм малых народов - дискриминация русских и порой прямой геноцид - это другое дело, это нормально.
Русские должны быть по определению ущемлены - платить и каяться вечно.
Классный у нас строитель государства был.

Добавлено: 07.03.2020 14:58:23

WOCH пишет:

В Америке в Конституции сказанно:

Америка в части национального устройства совсем другое. Там нет национальных государственных образований. Нет государственного или официального языка. Также есть большой вопрос в применимости их Конституции в части национальных отношений - при наличии такой Конституции у них 80 лет после ее принятия существовало рабство, а потом еще почти 100 лет - официальная расовая сегрегация. Плюс открытый геноцид индейцев в XIX веке.

Отредактировано Finch (07.03.2020 16:58:51)

57

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Я с такими людьми здесь не общаюсь.

Я удивляюсь, что ты до сих пор здесь делаешь? Тебя уже хором все послали... в космос.

58

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

lesnik пишет:

У многих в России уже десятителия есть маленькие дежурные национализмы. Это в порядке вещей, это можно.

Национализм малых народов - это механизм защиты их культуры от разрушения со стороны превосходящего большиства - русских. Некоторые народы уже забыли свой язык и имена своих предков, список исчезнувших народов насчитывает порядка двух десятков. Естественно, что в условиях насаждения русского языка, ментальности, культуры, малые народы стремятся к защите - и национализм становится одной из форм такой защиты.

lesnik пишет:

идеал которого - космополитический сияющий град на холме, топит за права национальностей в России. Для тебя же национальность - вообще не критерий, нет? Давай напишем, пусть отменят русскогосударственнообразующую поправку, и внесём нашу : "В России одна нация - россияне". Но только тогда уж, чур, по чесноку. Чтобы ни эллина, ни иудея.

Дискриминация малых народов России недопустима, недопустимо разделение российского народа на государствообразующих и негосударствообразующих граждан, недопустимо наделять один народ сверхчеловеческими способностями по образованию государств, дескать - воткни в землю русского - и на этом месте образуется государство. Это обыкновенный фашизм, это противоречит фактам, говорящим о том, что Россия образована её многонациональным народом. Я предложил решение - считать русских самым многочисленным, титульным народом, без всяких отсылок к его исключительным способностям  - что можно записать в Конституции.

Что касается твоего предложения - я согласен, ликвидируйте все национальные республики, убирайте все упоминания о национальностях из конституции. Но тогда будет необходимо убрать и упоминание о русском языке, тогда необходимо будет переименовать Россию в Московию - или в Евроазиатские соединенные штаты, - дабы полностью исключить этничность из повестки дня. Ванилька, лесовод?

Отредактировано Blаckbird (08.03.2020 08:25:17)

59

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Национализм малых народов - это механизм защиты их культуры от разрушения со стороны превосходящего большиства - русских. Некоторые народы уже забыли свой язык и имена своих предков, список исчезнувших народов насчитывает порядка двух десятков.

Во-первых, никакого "разрушения со стороны" нет. А то ты сейчас расскажешь про подпоясанных кушаками русских в косоворотках, которые спят и видят, как инородцев истребить. Если ты вырос в стойбище среди полусотни соплеменников, а потом уехал учиться старшие классы  в район, где твоих соплеменников уже как бы не меньшинство, а потом переехал область в институт, где твоих соплеменников один из десяти, потом работа, возможно, в другом регионе и, возможно, где вообще никого из соплеменников нет.

Это не разрушение, а диффузия, совершенно естественный физический процесс. Высыпь в один котёл сорок пакетиков с разным чаем - и попробуй  потом налить себе из этого котла стакан какого-то одного чистого чая.

Blаckbird пишет:

Естественно, что в условиях насаждения русского языка, ментальности, культуры, малые народы стремятся к защите - и национализм становится одной из форм такой защиты.

Рассказать тебе, откуда идёт местный национализм в официальной оболочке, так сказать??

1. Чтобы отчитаться перед центром (русскоговорящим, кстати), что мы свято развиваем принципы федерализма.
2. Чтобы освоить дережку в виде разных программ поддержки, грантов, проектов, направленных на сохранение национальной самобытности.
3. Чтобы худо-бедно попристраивать своих родственников, которые как раз нужной национальности.

И вот только потом, когда выполнены эти три условия, тогда уже пошли традции предков, тюбетейки, туи и всё остальное. Ты не рассказывай тут про национализм. Он в течение века уже дважды внедрялся сверху умными ( к сожалению, русскоязычными) головами - сначала в 1917 году, а потом, по тем же граблям, в 1989-91-м. Именно внедрялся - по отчёту и директивно.

И при этом, ещё раз повторюсь: я не понимаю этой поправки и не вижу в ней никакого смысла.

Отредактировано lesnik (08.03.2020 11:59:15)

60

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Но тогда будет необходимо убрать и упоминание о русском языке, тогда необходимо будет переименовать Россию в Московию - или в Евроазиатские соединенные штаты

Вот когда миллионов сто двадцать жителей России перестанут пользоваться русским языком, и когда они тебя поддержат с Московией или штатами - почему бы и нет. Но только тогда, а не раньше.