21

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

admin пишет:

Русское государство всегда было сильно больше одной области, и опускать статус русского народа на областной уровень - это откат к 13 веку, в эпоху княжеств. Тем более область имеет меньше прав, чем республика. И конституции у нее нет.

Вот в этом и есть закавыка. Субъекты образующие федерацию по факту не равны.

22

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Попытки выстроить аналогию с конституцией Татарстана безосновательны - в ней не говорится о том, что татары - особенный, "государствообразующий" народ, а остальные так себе - мимо проходили. А вот в случае с путинскими поправками как раз и вводится подобная сегрегация на государствообразующий народ - и народы негосударствообразующие.

Вот уж не знаю, что лучше - путинская «дискиминирующая» поправка, которая реально беззубая и ничего негативного для других народов повлечь не может, или номинальное равноправие народов в Татарстане, где татары полностью доминируют на всех руководящих постах, хотя среди населения Татарстана их чуть больше половины.

23

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Finch пишет:

Вот уж не знаю, что лучше - путинская «дискиминирующая» поправка, которая реально беззубая и ничего негативного для других народов повлечь не может

Можете не обманывать себя, судя по их реакции, народы России воспринимают её именно, как дискриминирующую, а не так, как хочется вам.

Леокадия Дробижева: «Да, русские будут считать: мы государствообразующий народ»
https://www.business-gazeta.ru/article/460104

Finch пишет:

где татары полностью доминируют на всех руководящих постах, хотя среди населения Татарстана их чуть больше половины.

Президент Татарстана - татарин, премьер-министр - русский. Президент России - русский, премьер-министр - русский, русские доминируют в правительстве России не меньше, чем татары доминируют в правительстве Татарстана.

А вообще, судя по информационному фону, путинская конституция будет представлять собой какой-то ералаш.

Впрочем, все будет вот так:

http://mzxxe5lnmzuwyzltfzzhk.cmle.ru/uploads/0017/c5/4c/2/78080.jpg

Отредактировано Blаckbird (06.03.2020 11:48:25)

24

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Президент Татарстана - татарин, премьер-министр - русский. Президент России - русский, премьер-министр - русский, русские доминируют в правительстве России не меньше, чем татары доминируют в правительстве Татарстана.

Разве? Нерусских в России 20%. В правительстве России 31 человек, из них 3 - Шойгу, Шадаев и Хуснуллин, то есть уже почти 10%. А еще есть Новак, Дитрих и куча украинских фамилий. Да и под русской фамилией может быть еврей или мордвин.
В то же время я был в Казанском кремле, тогда там сидела верхушка налоговой службы и другие важные люди - на табличках на дверях были одни татарские фамилии, хотя русских в республике 40%.

25

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Это все болтология, утопить дискуссию в подсчетах долей процентов, с целью сокрытия истинных намерений - объявить русских исключительным народом.

26

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Леокадия Дробижева: «Да, русские будут считать: мы государствообразующий народ»

И что в этом плохого? Русские никогда не дискриминировали другие народы (за исключением евреев, но им, как известно, везде не везло). Российская империя была «империей наоборот» - титульная нация имела меньше прав, чем жители национальных окраин. Про СССР и говорить нечего. Зато представители малых народов чуть что так резню русских устраивали.

Добавлено: 06.03.2020 10:33:46

Blаckbird пишет:

Это все болтология, утопить дискуссию в подсчетах долей процентов, с целью сокрытия истинных намерений - объявить русских исключительным народом.

Как можно объявить русских исключительным народом, если в поправках так и нет понятия «русский народ» или «русские»?

27

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Finch пишет:

Российская империя была «империей наоборот» - титульная нация имела меньше прав, чем жители национальных окраин.

Это на бумаге. На деле все наоборот, русские объективно, ввиду превосходящей численности, доминируют в политической и экономической жизни России - и это нормально - но почему-то им этого мало, теперь им необходимо заявить о своей исключительности.

Finch пишет:

Как можно объявить русских исключительным народом, если в поправках так и нет понятия «русский народ» или «русские»?

Да бросьте вы эти кривляния, что вы, как маленький ребенок, "русский язык - язык государствообразующего народа" - понимается однозначно, без толкований.

Отредактировано Blаckbird (06.03.2020 12:40:35)

28

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

русский язык - язык государствообразующего народа" - понимается однозначно, без толкований.

Да куча народов в России на русском языке разговаривают, вы попробуйте обоснуйте что именно русскому народу Конституция какие-то исключительные права дает. Вот как юристы говорят: «В соответствии со статьей такой-то такой-то субъект имеет такие-то права». А?

29

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Я уже вам сказал - национальные элиты воспринимают эту поправку, так как говорю об этом я, а не так, как хочется вам. А что значит игнорировать чужое мнение - вы должны понимать, если достаточно взрослый.

30

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

русские доминируют в правительстве России не меньше, чем татары доминируют в правительстве Татарстана.

Из 9 вице премьеров: Григоренко, Абрамченко, Оверчук, Чернышенко и Хуснулин (татарин родом из Львовской области).

31

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

По мне бы лучше просто упомянули русский народ, не давая ему неких исключительных характеристик. Например, "Российская Федерация - равноправный союз русского и других народов". Или как в цитате О. Шевченко на предыдущей странице. Именно этого не хватает.

32

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

admin пишет:

"Российская Федерация - равноправный союз русского и других народов"

Да ну, бросьте, каких еще "других" народов? Ничего хорошего в выделении русского народа нет, нет в этом никакой пользы, но если уж на то пошло, то нужно подчеркивать не особый статус русского народа, как наделенного какими-то сверхспособностями в деле образования государств, но его многочисленность - ведь именно с этим связано то, что русские доминируют в экономической, политической и социальной жизни страны.

Претензии на исключительность русских дадут в руки национальных элит очень сильные аргументы - что в стратегической перспективе будет расшатывать о ослаблять Россию.

Отредактировано Blаckbird (06.03.2020 20:04:45)

33

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

национальные элиты воспринимают эту поправку, так как говорю об этом я

Не пукни...
В отличие от остальных этносов России именно русские остаются фактически без закрепленного законодательно статуса нации. Реально какой-то перегиб. Российская Федерация - является полинациональным государством. Все национальности законодательно закрепились у себя в конституциях. Но русские (а это значительное большинство) остаются каким-то аморфным народом. Без сомнения, что русская нация является титульной, поэтому и государство у нас всегда называлось Россией, а единым языком - русский.

Добавлено: 06.03.2020 19:57:04

Blаckbird пишет:
admin пишет:

"Российская Федерация - равноправный союз русского и других народов"

Да ну, бросьте, каких еще "других" народов? Ничего хорошего в выделении русского народа нет, нет в этом никакой пользы, но если уж на то пошло, то нужно подчеркивать не особый статус русского народа, как наделенного какими-то сверхспособностями, но его многочисленность - ведь именно с этим связано то, что русские доминируют в экономической, политической и социальной жизни страны.

Претензии на исключительность русских дадут в руки национальных элит очень сильные аргументы - что в стратегической перспективе будет расшатывать о ослаблять Россию.

Какая исключительность в слове "государствообразующий народ"? Какие сверхспособности?

34

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Тем временем народ рубит правду-матку:

"С каких пор тот или иной народ России получил право тыкать в русских, дескать, Россия - не русское государство? А какое это государство? Татарское? Чеченское? С каких пор русские должны оправдываться за своё право написать в Конституцию о том, что русские - государствообразующий народ?"
https://twitter.com/Abamelek82/status/1 … 6762997765

35

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Вот, это уже другой разговор, базар гопников в подворотне весьма близок значительной части российского населения. Куле мы перед кем-то оправдываться будем, ты кто такой, накуй, иди отсюда, чертила ибаная!

Это у публики определенного сорта называется "рубить правду-матку".

Я вот думаю - а не начались ли у российского президента возрастные изменения в головном мозге, раз он решил начать чесать там, где чешется у фашиствующих элементов общества?

Российский многонациональный народ, в котором русский является титульным, первым в списке, образует российское государство. Без многочисленных народов России - России не будет такой, какая она есть, соответственно - ни о каком государствообразующем русском народе не может идти и речи, это пощечина для миллионов граждан РФ нерусской национальности.

Отредактировано Blаckbird (07.03.2020 07:40:57)

36

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

В любом устойчивом многонациональном государстве вопрос национальности вторичен. В России никогда не было настоящего русского национализма, потому что с самого начала российской истории она складывалась из самых разных национальностей. - начиная от чуди и веси, торков и прочая.

Проблема абсолютно искусственная и выеденная из яйца. Вопрос только один - зачем её создали и кто.

Отредактировано lesnik (07.03.2020 08:31:59)

37

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

lesnik пишет:

Вопрос только один - зачем её создали и кто

Что бы за обсуждением этих вопросов никто не спросил: а кто будет разворовывать страну по новой то конституции?

38

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Blаckbird пишет:

Вот, это уже другой разговор, базар гопников в подворотне весьма близок значительной части российского населения. Куле мы перед кем-то оправдываться будем, ты кто такой, накуй, иди отсюда, чертила ибаная!

Это у публики определенного сорта называется "рубить правду-матку".

Я вот думаю - а не начались ли у российского президента возрастные изменения в головном мозге, раз он решил начать чесать там, где чешется у фашиствующих элементов общества?

Российский многонациональный народ, в котором русский является титульным, первым в списке, образует российское государство. Без многочисленных народов России - России не будет такой, какая она есть, соответственно - ни о каком государствообразующем русском народе не может идти и речи, это пощечина для миллионов граждан РФ нерусской национальности.

Кури... "гражданин нерусской национальности".
Местечковый национализм в России закреплен законодательно для миллионов граждан нерусской национальности (см. выше), но как только речь заходит о закреплении законодательно национальности русской , сразу начинается скулеж. В чем проблема? Русские в Татарстане - люди второго сорта?

39

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

Якуты не побоялись выступить против инициативы  президента России, рассудок которого, видимо помутнел с возрастом:

... Конгресс Саха (Республика Якутия) обратился к президенту РФ Владимиру Путину и депутатам Госдумы, где выражает свою обеспокоенность в связи с внесением поправок в Конституцию РФ. В своем обращении члены правления конгресса Саха отмечают, что поправки, согласно которым русский народ будет признан государствообразующим, является опаснейшим и безответственным социальным экспериментом и поделит народы России на один главенствующий и другие второстепенные.
«Эти поправки нарушат принцип равенства и равноправия народов России, внесет раскол в обществе и в межнациональных отношениях, станет опасным механизмом, разрушающим государственные устои Российской Федерации, фактически „миной замедленного действия“», — отмечают авторы обращения ...

https://www.business-gazeta.ru/news/460373

40

Re: Поправки в Конституцию - о Боге и русском народе

А что реально изменится, если чукчей записать государствообразующим народом? Или тувинцев к примеру?
Первую конституцию приняли в 18 году (по сути большевики закрепили захват власти законодательно) в итоге- гражданская, голод, разруха. минус 10млн населения
Вторая конституция 25 года - приведение к согласию с конституцией СССР (24 года), где национальной идеей было объявлено (по сути) создание коммунизьма во всем мире. Итог - разделение правящей верхушки на различные лагери со своим видением достижения коммунизьма во всем мире, отъем собственности у крестьян и их закабаление.(одних в Сибирь, других в колхозы), голод. Минус 2-10млн (точных данных нет)
Третья конституция 1937года (для приведения в соответсвии с конституцией СССР 36 года) Очень демократичная по тексту, кстати. Итог - массовые репрессии, вползание в военные конфликты и во вторую мировую. минус около 1 млн до войны и 26млн в войну
Четвертая конституция 1977 года. Итог - война в Афгане, развал страны. Итог - минус 1 страна СССР.
Пятая конституция 1993 года принята "народным голосованием" (для изменения конституции должен быть проведен референдум), Ельцин укрепил личную власть, начал 1ю Чеченскую войну для прикрытия операции "залоговые аукционы" раздербанил то, что осталось от СССР. Минус 6 млн населения (плюс 2млн крымчан в 2014г)
Теперь нам предлагают шестую интерацию конституции. Референдума не будет. Нормального обсуждения поправок нет. Власть еще сильнее закрепит свое право на дербан страны. Убыль населения и уровень обнищания оставшихся прогнозировать не берусь.

А так да, надо что то про русских написать. Большими буквами, пусть радуются и гордятся. А "нацмены" пусть завидуют.

Отредактировано Водяной (07.03.2020 12:57:42)