41

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

DINAMIT пишет:

Большевик=русский (в широком понимании слова, а в частности на Русском Севере большевик=русский и в этническом понимании слова).

Это же надо, нести такой бред!

Отредактировано Vogul (28.03.2012 19:54:34)

42

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Иностранная интервенция в Россию - одна из самых мутных страниц Гражданской войны.
Развал Российской империи наши дорогие союзники по ПМВ пытались, ПО СОВЕТСКОЙ ВЕРСИИ,  использовать, чтобы отхватить кусочек и себе. Англичане, кроме русского Севера, полезли в Закавказье (Баку, Батуми и т.п.), в Туркмению. Формально - противостоять туркам, которые еще воевали в союзе с немцами. Баку и Батуми турки действительно захватили, так что отделить повод и причину интервенции очень сложно.
Французам приглянулась Одесса.
Румыны - в Бессарабию. У америкашек хорошая отмазка - блокировать японцев во Владивостоке. Пакостная история - выдача красным Колчака.
Поводом/причиной для высадки англо-американцев на Севере была защита огромных складов вооружения и прочего имущества, поставленного ими же в Россию в первую мировую войну. После Брестского договора возникла реальная опасность захвата всего этого немцами, в первую очередь их военнопленными, которых надлежало немедленно освободить. В этом смысле десанты в Мурманск и Архангельск можно понять.
Однако, судя по всему, сверхзадачей было свержение Советского правительства, отмена Брестского мира и повторное втягивание России в ПМВ, которая продолжалась, причем очень тяжко для союзников. В Москве с этой целью крутили-мутили заговоры английские шпионы, типа Рейли и Локкарта.   
Появление на русском ДВ япошек - типичная интервенция с целью аннексии чужой территории (во Владивостоке неизвестно кто прикончил двух японских лавочников - японским подданым нужна защита).     
Сербы воевали везде, например, был такой Дундич - легендарный командир Первой конной.

Отредактировано booker (28.03.2012 20:46:57)

43

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

chum76 пишет:

...китайцы... Вывод простой - к этим ребятам задом поворачиваться нельзя. И расслабляться тоже.

Где-то прочитал, что если сейчас у России начнётся заварушка с Китаем и МЫ будем перемолачивать по 1 000 000 китайцев в день, то через год уничтожим всего 365 000 000 - примерно треть всего нынешнего населения. Цифры конечно заставляют задуматься... о наше "дальневосточной спине".

booker пишет:

Поводом/причиной для высадки англо-американцев была защита огромных складов вооружения и прочего имущества, поставленного ими же в Россию в первую мировую войну. После Брестского договора возникла реальная опасность захвата всего этого немцамиВ этом смысле десанты в Мурманск и Архангельск можно понять.

Вот именно, что это только повод начать войну как в 1898 с Испанией, в 1941 с Японией, в 1983 году в Гренаде, в 1989 в Панаме, в 1999 в Югославии, в 2001 с Ираком и Афганистаном, в 2011 году в Ливии и т.д. и т.п.
Всегда у них находится веский повод послать своих убить других. Маньяки...

44

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Srg70 пишет:

На определенном этапе американцы начали откровенно саботировать мероприятие и британцам с ними было много мороки - не в пример больше чем с остальными.

Пример хотелось бы.

Srg70 пишет:

Русские=большевики плечом к плечу с американцами и великобританцами бились с германской гидрой, а потом русские вдруг говорят, а нам это все не надо. Разваливают свой фронт, запускают оголодавших германцев  к украинскому хлебу и донецкому углю.

Всё было несколько иначе. Из письма консула США в Архангельске Коула послу Френсису (Архангельск, 1 июня 1918 года):
"...Социалисты-революционеры, меньшевики и кадеты, которые сейчас поддерживают идею интервенции, дискредитировали себя и сейчас стремятся вернуть себе власть. Они могут «руководить» народом только тогда, когда провозглашали лозунги: «Мир» (прекратить военные действия), «Антиимпериализм» (предлог для дезертирства с фронта) и «Социализм» (предлог для того, чтобы не¬определенно поднимать цены и присваивать землю или собственность, принадлежащие другим,— таково невежественное понимание крестьянина). Те самые люди, которые сейчас молятся о том, чтобы наши штыки восстановили их власть, сделали даже больше, чем большевики, чтобы разрушить Русский фронт и общее дело союзников в России. Они в большей степени, чем большевики, несут ответственность за сегодняшние ужасные сражения во Франции. Большевики не губили армию. Они просто воспользовались ее крушением, чтобы захватить власть."

dl пишет:

Наблюдаю полное непонимание сути вопроса со стороны всех участников.

Что бы мы все без вас делали.

dl пишет:

Во-первых, термин интервенция применен неправомерно.

Термин "интервенция" применялся самими интервентами с первых дней этой самой интервенции. Из письма консула США в Архангельске Коула послу Френсису (Архангельск, 1 июня 1918 года):
"...Сэр: имею честь обратить Ваше внимание на следующие соображения относительно интервенции в России союзников, соображения, которые вынуждают меня испытывать опасения и тревогу по поводу такой интервенции:
1. Интервенция начинается в небольших масштабах, но с каждым шагом вперед ее размеры будут увеличиваться и будет требоваться все больше и больше судов, людей, денег и снаряжения... " ну и так далее.

dl пишет:

затем разогнали депутатов (выбранных народом!) Учредительного собрания

Народ в своей массе поддерживал большевиков и был против интервенции. Из письма консула США в Архангельске Коула послу Френсису (Архангельск, 1 июня 1918 года):
"...Эсеровская, меньшевистская и кадетская «интеллигенция» никогда не будет править в России. Их место у дымящегося самовара, а не в залах правительства. Их приглашение вступить в Россию не исходит от русского народа. Сегодня, как и год назад, они неправильно судят о его настроении...Массы русских из низших слоев все еще верят в большевиков. Интервенция отпугнет тысячи антигермански настроенных большевиков, а мы получим поддержку лишь со стороны дискредитировавшей себя «интеллигенции» и буржуазии. Буржуазия же вскоре потеряет к нам интерес, если мы не восстановим ее банковские счета."

45

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Да, кстати, озаглавлена тема зловеще, однако указанных топикстартером 5300 человек, из которых половина вспомогательный персонал - маловато для оккупации России. Даже с учетом 150 приданных австралийцев.

Отредактировано citizen (28.03.2012 21:28:33)

46

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

citizen пишет:

Да, кстати, озаглавлена тема зловеще, однако указанных топикстартером 5300 человек, из которых половина вспомогательный персонал - маловато для оккупации России. Даже с учетом 150 приданных австралийцев.

Вам же написали количество стран-участниц интервенции. Принцип интервенции-  принцип колониальный: занять центры выкачки ресурсов и контролировать пути их перевозки, а вокруг -пусть туземцы убивают друг друга. А для этого много солдат не нужно. Можно, например, использовать "союзников" типа сербов.

47

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

dl пишет:

Т.е. имеет место вооруженный мятеж и захват власти. При таких обстоятельствах представители законной власти вправе обратиться за помощью к другим странам.
Простой пример:

принятие 4 июля 1776 года Декларации независимости Соединённых штатов Америки и война между Великобританией  и 13 английскими колониями Северной Америки.

dim пишет:

в то время, но они не стали добивать большевиков, хотя могли бы это сделать без проблем.


Если не считать таких проблем, как:
- вооружённое сопротивление тех самых большевиков;
- Нароод стран Антанты

dim пишет:

в своей массе устал и не хотел воевать ни против белых ни против красных ни против немцев

48

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

dim пишет:
DINAMIT пишет:

Народ в своей массе поддерживал большевиков

Народ в своей массе устал и не хотел воевать ни против белых ни против красных ни против немцев ни против Антанты.
Доказательство тому  - 40 тысячная армия белочехов - единственная боеспособное соединение захватила всю Россию от Волги до ДВ в кратчайший срок...

Как наверное хорошо в Израиле, тепло, мухи не кусают, голова не думает.

49

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Ну да, ну да, главное мозги не перенапрягать.

50

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

dl пишет:

Т.е. имеет место вооруженный мятеж и захват власти. При таких обстоятельствах представители законной власти вправе обратиться за помощью к другим странам.

Между падением Временного правительства и началом интервенции как бэ полгода прошло. Кто куда обращался? Интервенты сотрудничали напрямую с коллаборационными правительствами отдельных регионов на окраинах России. У нас в Архангельск 2 августа 1918 года прибыл англо-американо-французский десант, который накануне разгромил батарею на Мудьюге, и внезапно в тот же день 2 августа создаётся "Верховное управление Северной области" (ВУСО). В тот же день ВУСО издаёт свой первый акт, которым были приглашены союзники для борьбы "под знамёнами демократии" против Советской власти и Германии. В общем прикольное такое обращение "законной власти" за помощью. Напомню, что "законная власть", которая держится на штыках иноземных захватчиков, нелигитимна.

dl пишет:

Простой пример: мятеж против законного правительства и гражданская война в Испании 1936-37гг. Наши активно помогали на стороне законного правительства. Кто они - интервенты?

Да, наши, немцы и итальянцы были интервенты, они вторгались во внутренние дела суверенного государства. Но сравните масштабы. Наши отправляли в Испанию в основном советников (несколько тысяч за всю войну), а англо-американцы в 1918 создали на нашей земле целые фронты, высадив на нашу землю самые натуральные десанты (десятки тысяч солдат находились в России ежедневно).

dl пишет:

Русский не равен Большевику!

Равен. Русские поверили в Красный проект, массово вступали в ВКП(б) и именно поэтому большевики победили в Гражданской войне. Или у вас другое мнение?

booker пишет:

Поводом/причиной для высадки англо-американцев на Севере была защита огромных складов вооружения и прочего имущества, поставленного ими же в Россию в первую мировую войну. После Брестского договора возникла реальная опасность захвата всего этого немцами, в первую очередь их военнопленными, которых надлежало немедленно освободить. В этом смысле десанты в Мурманск и Архангельск можно понять.

Что касается Севера. Сколько нужно времени, чтобы вывезти склады? Неделя? Две? Интервенты провоевали на Севере год. Склады - повод. Истинная причина - создание марионеточных государств на территории России. Как только интервенты ушли, мертворожденная Северная область рухнула. Не было бы интервентов, не было бы полутора лет братоубийственной войны на Севере. Кровь на руках англо-американцев не только от убийства наших прадедов, но ещё и от подстрекательства к Гражданской войне. Русские сами должны убивать русских! Это идеальная формула.
В немецкое вторжение на Русский Север не верили сами интервенты. Из письма консула США в Архангельске Коула послу Френсису (Архангельск, 1 июня 1918 года):
"...Любое иностранное вторжение вглубь России терпело поражение. Немцы это знают, и они заняли только ближайшие и самые плодородные районы, они не пошли на бесперспективный Север."

На фото - эскадра интервентов в Архангельске (лето, белая ночь)

Отредактировано DINAMIT (29.03.2012 10:11:37)

Присоединенные к сообщению файлы

0_76e1f_99a29237_XL.jpg, 120.92 КБ, 800 x 503

51

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Dinamit, по вашей логике белогвардецы, тоже большевики. Они ведь тоже русские.

52

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Блин, недавно где-то попадалась фраза из воспоминаний американского офицера об интервенции, примерно так: " из каждых 20 убитых нами "большевиков" только один был настоящим". Так что русский=большевик это они установили. А белые - так, временно нужные интервентам, холуи всегда нужны, для грязных дел.

53

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

dim пишет:

Доказательство тому  - 40 тысячная армия белочехов - единственная боеспособное соединение захватила всю Россию от Волги до ДВ в кратчайший срок..

Чехами были заняты узловые станции вдоль транссибирской магистрали. Красная гвардия (рабочие отряды), поддерживающая большевиков, оказала определённое сопротивление, а затем ушла в таёжные районы (в т.ч. в мой). Массовые выступления против начались через полгода, после "свержения" большевизма. Ещё через год от боеспособных белочехов и колчаковцев не осталось и следа.

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

DINAMIT пишет:

Напомню, что "законная власть", которая держится на штыках иноземных захватчиков, нелигитимна.

Вся ваша тема - смесь полуправды и напыщенного невежественного вранья.
Порасуждайте про легитимность большевиков, пришедших к власти на немецкие деньги. И проигравших выборы и от такого огорчения разогнавших учредительное собрание. Хорошенькая легитимность, одно из первых деяний заключение мира с Германией, что и было целью кайзеровской разведки. Предатели Родины и союзнических интересов, висеть бы им на осине - это самое малое что можно пожелать.

DINAMIT пишет:
dl пишет:

Простой пример: мятеж против законного правительства и гражданская война в Испании 1936-37гг. Наши активно помогали на стороне законного правительства. Кто они - интервенты?

Да, наши, немцы и итальянцы были интервенты, они вторгались во внутренние дела суверенного государства. Но сравните масштабы. Наши отправляли в Испанию в основном советников (несколько тысяч за всю войну), а англо-американцы в 1918 создали на нашей земле целые фронты, высадив на нашу землю самые натуральные десанты (десятки тысяч солдат находились в России ежедневно).

Советников ? А как же несколько тысяч новейших на тот момент танков и самолетов с экипажами ?

DINAMIT пишет:
dl пишет:

Русский не равен Большевику!

Равен. Русские поверили в Красный проект, массово вступали в ВКП(б) и именно поэтому большевики победили в Гражданской войне. Или у вас другое мнение?

Бесстыжее вранье. Все равно что сказать что немец равен нацисту.
Кто тогда интересно составлял белое движение ? Откуда такое количество русских эмигрантов в Европе после Гражданской войны ?
Не говоря уж о том что большевики для грязной работы широко использовали латышей, китайцев, венгров и т.д.

DINAMIT пишет:
booker пишет:

Поводом/причиной для высадки англо-американцев на Севере была защита огромных складов вооружения и прочего имущества, поставленного ими же в Россию в первую мировую войну. После Брестского договора возникла реальная опасность захвата всего этого немцами, в первую очередь их военнопленными, которых надлежало немедленно освободить. В этом смысле десанты в Мурманск и Архангельск можно понять.

Что касается Севера. Сколько нужно времени, чтобы вывезти склады? Неделя? Две? Интервенты провоевали на Севере год. Склады - повод. Истинная причина - создание марионеточных государств на территории России. Как только интервенты ушли, мертворожденная Северная область рухнула. Не было бы интервентов, не было бы полутора лет братоубийственной войны на Севере. Кровь на руках англо-американцев не только от убийства наших прадедов, но ещё и от подстрекательства к Гражданской войне. Русские сами должны убивать русских! Это идеальная формула.

Неделю ? за неделю подобное нельзя сделать даже сейчас, с современной техникой. Достаточно вспомнить с какими трудностями осуществлялся лендлиз в теже северные порты 20 годами позднее.
Единственное о чем тут можно пожалеть - это о недостаточной поддержке антантой белого движения. Выгнать вурдалаков большевиков в тот период было вполне реально и несложно сделать, поддержка населения и крестьянства у них было мизерная.

55

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

slaughterhouse5 пишет:

Предатели Родины и союзнических интересов

Может предатели Родины - это те, кто влез в ненужную России войну за французские и английские интересы? И тем довел страну до революции?

slaughterhouse5 пишет:

Все равно что сказать что немец равен нацисту.

Честно признаюсь - для меня немец=нацисту)))

slaughterhouse5 пишет:

это о недостаточной поддержке антантой белого движения

Антанта вращала на оси белое движение. И этой осью был...ну сами догадаетесь.))) Антанта спешила хапнуть, в чем вполне преуспела.

56

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

DINAMIT пишет:

Равен. Русские поверили в Красный проект, массово вступали в ВКП(б) и именно поэтому большевики победили в Гражданской войне. Или у вас другое мнение?

Гражданская война - внутренняя "разборка" её граждан (грубо говоря белых и красных). Красные - Большевики победили в Гражданской войне. Но думаю, что русский всё-таки не равен большевику. Скорее: большевик=русский, но не наоборот.

slaughterhouse5 пишет:

Вся ваша тема - смесь полуправды и напыщенного невежественного вранья...

Тема есть тема. Выдвиньте свою версию по поводу интервенции 1918-1921 годов. Именно ИНТЕРВЕНЦИИ.

slaughterhouse5 пишет:

Единственное о чем тут можно пожалеть - это о недостаточной поддержке антантой белого движения

Да не о чем жалеть. Не нужны им были сильными ни те ни другие. Антанта и не собиралась поддерживать белое движение. С политической арены только что убрали крупного игрока - Россию и возраждать её былое величие никто не собирался.
Простите, сударь, а почему "скотобойня5"?

57

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

DINAMIT пишет:

Пример хотелось бы.

Для начала, статья из "Правды" 
Против интервенции в России активно выступала Социалистическая партия, а затем и вновь созданная Коммунистическая партия США. Началось брожение и среди интервенционистских войск. То и дело в их частях вспыхивали бунты. А вскоре против интервенции в России выступили партии, представленные в конгрессе США. К этому времени стало известно о потерях, которые понесли американские интервенты (всего на севере России погибло в боях 110 американских солдат, а 70 скончались от “испанки” и других болезней).Газета "Правда", 24 марта 2008 г. © текст Ю. Емельянов 2008 г. http://kolamap.ru/library/yemelyanov.htm
На счет бунтов американцев, газета, мне кажется,  погорячилась.
Ничего подобного, командующий Северной армией генерал В.В. Марушевский не упоминал. http://militera.lib.ru/memo/russian/mar … index.html Союзные силы (англо-американцы) не выражали особого желания драться и, когда обнаружили более или менее серьезный натиск, просто-напросто ушли (также ушли американцы под Пинегой).
Пинежские партизаны, отлично дравшиеся к югу от Пинеги, в это время (декабрь1917)* были покинуты американским отрядом, который без всяких объяснений отступил в  самый город, предоставив крестьянскую дружину самой себе.
....
Уход войск Северо-Американских Соединенных Штатов был уже решен бесповоротно, и эти части постепенно оттягивались с фронта (апрель 1918)*

Главная мысль комментария была о том, что все это мероприятие было в чистом виде английским. Тот же Марушевский описывая войска называл их англо-американскими, базировались они обычно вместе. Говоря же о командовании, всегда четко обозначал - английское командование и не жалел сарказма:
Фактически полным хозяином края был британской службы генерал Мейнард, которым командовал всеми оккупационными силами союзников.
Русское мнение, исходящее от людей даже высокостоящих в императорской России, встречалось англичанами с добродушным снисхождением, похлопыванием по плечу и с той типичной английской веселостью, которая заставляет людей совершенно не различать, имеют ли они дело с очень умным и хитрым человеком или с совершенным простаком.
Результат этого русско-английского обмена мнений всегда был один и тот же. Англичане всегда все делали по-своему и всегда неудачно.
 
Поэтому, мне кажется,  необосновано выносить их на первое место в названии темы, забывая об остальных. В те годы американцы ещё только учились и плясали на подтанцовках у Англии, в общем ряду с прочими. 
Кстати, по воспоминиям министра Северного правительства Бориса Соколова:
Русские солдаты, спрошенные мною об их отношении к союзным войскам, очень часто хвалили американцев. Последних было немного в Северной области, и они, как я уже отметил, скоро были эвакуированы. «Но что же вам правится в американцах?»
Ответы были различные, но сводились к тому, «что американец щедрый, что он хорош в обращении, охотно угощает виски», и все в таком же роде
.
DINAMIT пишет: Всё было несколько иначе   по поводу извечного русского вопроса

кто виноват?

в том, что Россия не смогла продолжать войну из-за развала армии.
Признаю Ваши мысли интересными. Но, по-прежнему, считаю, что первым перестала быть союзником именно Россия.

Отредактировано Srg70 (29.03.2012 14:36:33)

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

FAE пишет:
DINAMIT пишет:

Равен. Русские поверили в Красный проект, массово вступали в ВКП(б) и именно поэтому большевики победили в Гражданской войне. Или у вас другое мнение?

Гражданская война - внутренняя "разборка" её граждан (грубо говоря белых и красных). Красные - Большевики победили в Гражданской войне.

Эта внутренняя разборка была вызвана внешними факторами - а именно спецоперацией кайзеровской разведки по внедрению в России мерзавца Ульянова. Ну это если не считать ПМВ целиком как первопричину.

FAE пишет:

Но думаю, что русский всё-таки не равен большевику. Скорее: большевик=русский, но не наоборот.

И даже большевик = русский тоже не вполне верно. Кого там только не было, один железный Феликс - польский дворянин чего стоит. Не говоря уж о полностью еврейском составе соратников Ленина - Бронштейн, Апфельбаум и т.д.

FAE пишет:
slaughterhouse5 пишет:

Вся ваша тема - смесь полуправды и напыщенного невежественного вранья...

Тема есть тема. Выдвиньте свою версию по поводу интервенции 1918-1921 годов. Именно ИНТЕРВЕНЦИИ.

Тут и выдвигать нечего - уже ответили в теме в чем была причина высадки союзников.

FAE пишет:
slaughterhouse5 пишет:

Единственное о чем тут можно пожалеть - это о недостаточной поддержке антантой белого движения

Да не о чем жалеть. Не нужны им были сильными ни те ни другие. Антанта и не собиралась поддерживать белое движение. С политической арены только что убрали крупного игрока - Россию и возраждать её былое величие никто не собирался.

Величие или не величие - вещь субъективная. В любом случае царская россия была куда ближе ментально, культурно, экономически к Европе чем то шло пришло следом. Николай был родственником половины королевских домов в Европе.
В границах 1913 года Россия конечно бы не существовала уже, но даже и без Польши и Финляндии от которых все равно был один геморрой это была бы Россия.
Антанта поддерживала белое движение, здесь вы не правы. Возможно что после тяжелой войны никто не хотел влезать еще в одное приключение, и поэтому они предполагали вернуть Россию на нормальную колею руками русских же.

FAE пишет:

Простите, сударь, а почему "скотобойня5"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Slaughterhouse-Five

Добавлено: 29.03.2012 12:46:56

Varyag74 пишет:
slaughterhouse5 пишет:

Предатели Родины и союзнических интересов

Может предатели Родины - это те, кто влез в ненужную России войну за французские и английские интересы? И тем довел страну до революции?

Россия влезла туда за свои интересы, защита братьев сербов и прочие панславянские глупости. Война конечно не была нужна, как не бывает нужна ни одна война. Но даже при этом сама по себе война не было для Россия опасна - ресурсы все равно неисчерпаемы. Тем более что Германия к 1917 году уже дышала на ладан, в войну вступили США.
Все что нужно было делать - это просто линию фронта держать, Германия бы сама издохла. Революция это продукт в том числе подрывной работы кайзеровской разведки и агитации всевозможных левых партий.

Varyag74 пишет:
slaughterhouse5 пишет:

Все равно что сказать что немец равен нацисту.

Честно признаюсь - для меня немец=нацисту)))

Можно еще несколько логических конструкций подобного же качества построить. Например чукка = идиот, американец=любитель гамбургеров, русский = горький пьяница. И т.д.
В общем я не верю что вы настолько ограничены.

Varyag74 пишет:
slaughterhouse5 пишет:

это о недостаточной поддержке антантой белого движения

Антанта вращала на оси белое движение. И этой осью был...ну сами догадаетесь.))) Антанта спешила хапнуть, в чем вполне преуспела.

Не догадаюсь. Ваши намеки очень туманны.
А что такого хапнула Антанта ?

Отредактировано slaughterhouse5 (29.03.2012 14:54:43)

59

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

slaughterhouse5 пишет:

Эта внутренняя разборка была вызвана внешними факторами - а именно спецоперацией кайзеровской разведки по внедрению в России мерзавца Ульянова. Ну это если не считать ПМВ целиком как первопричину.

В любом случае идеи В. Ульянова были востребованы в России. Винить его только за это? Идеи то были не так и плохи. "Беззубость" царя не может быть оправдана "умениями" немецкой разведки.

slaughterhouse5 пишет:

Величие или не величие - вещь субъективная. В любом случае царская россия была куда ближе ментально, культурно, экономически к Европе чем то шло пришло следом. Николай был родственником половины королевских домов в Европе.

Грязно всегда было в Европе (во всех смыслах), отсюда и "болезни" (от французской революции и английских роз до фашизма с нацизмом) всякие и эпидемии (оспа, чума и холера) там бушевавшие  . Что нам на них ровняться то во всём?

slaughterhouse5 пишет:

И даже большевик = русский тоже не вполне верно. Кого там только не было, один железный Феликс - польский дворянин чего стоит. Не говоря уж о полностью еврейском составе соратников Ленина - Бронштейн, Апфельбаум и т.д.

Так они что родились за пределами Царской России и не являются русскими?

60

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

slaughterhouse5 пишет:

А что такого хапнула Антанта ?

За время оккупации ОНИ вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера...

В 1919 г. государственный департамент США составил карту России, на которой за нашей страной оставалась лишь Среднерусская возвышенность, а все остальные территории должны были „отойти“ к США, Англии, Франции, Японии и другим „партнерам“ Америки.
В приложении к этой карте говорилось: „Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей особой экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть достаточно самостоятельной, чтобы образовать сильное государство.

Но не успела Антанта хапнуть, а о-о-очень хотелось.