21

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Ещё цитата из дневника сержанта Уильяма Робинсона: "Главным препятствием был климат. Зима 1918–1919 годов является одной из самых холодных в истории, столбик термометра упал до 60 ниже нуля. Билл однажды рассказал, как люди остались навсегда сидеть замороженными, занесёнными снегом даже у костров, с журналами в руках."
Во как! С журналами! Цивилизация...

22

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Где гневные разоблачатели и защитники истинных демократических ценностей? Хочется услышать контр доводы.

23

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

В нашей районной газете местный краевед выкладывал фото, которое были атрибутировано так: "Белогвардейцы и чины Чехословацкого корпуса позируют над кучей тел убитых красноармейцев". Ничего не напоминает? К сожалению, качество фото было очень "газетное", поэтому сохранять не стал.

24

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

MyF пишет:

Где гневные разоблачатели и защитники истинных демократических ценностей? Хочется услышать контр доводы.

А что тут оспаривать? Интервенция - исторический факт. У меня другие вопросы - носила ли она антирусский или все же антибольшевистский характер, действовали интервенты автономно или в содействии с белыми, явилась ли она следствием выхода России из войны, Октябрьской революции, или следствием хронической нелюбви к русским? Заглянул в Википедию - да, правда 14 государств. Включая такие экзотические как Сербия, Греция, Румыния, Китай. Пожимаю плечами - ну распространяйте свой гнев на них на всех. И еще - вот сейчас, сто лет спустя, что нам со всем этим предлагается делать?

25

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Вероятней всего мы должны забыть кто мы, забыть наших дедов и прадедов, и встав на четвереньки и задрав заднюю ногу на НАШУ Великую ИСТОРИЮ, должны бежать тереться о полосатые штаны дядьки Сэма.

26

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

zverodav пишет:

Вероятней всего мы должны забыть кто мы, забыть наших дедов и прадедов, и встав на четвереньки и задрав заднюю ногу на НАШУ Великую ИСТОРИЮ, должны бежать тереться о полосатые штаны дядьки Сэма.

А об другие штаны можно? Давайте уж всех обозначим.

САСШ, Великобритания (и контингенты её доминионов), Франция, Германия, Турция, Австро-Венгрия, Румыния, Греция, Сербия, Япония, Польша, Италия, Китай, Финляндия, плюс пресловутый Чехословацкий корпус. Хватит?

Не забудем про шведов (за Полтаву) и норвегов (за Рюрика).
Кого забыли, добавьте.

27

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Srg70 пишет:

норвегов (за Рюрика).

Как бы есть сомнения, что Рюрик - норвег.)))

28

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Как бы, сомнений вообще нет. Рюрик никак не норвег)))

29

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

citizen пишет:

У меня другие вопросы - носила ли она антирусский или все же антибольшевистский характер

Большевик=русский (в широком понимании слова, а в частности на Русском Севере большевик=русский и в этническом понимании слова).

citizen пишет:

У меня другие вопросы - действовали интервенты автономно или в содействии с белыми

На Русском Севере интервенты действовали в содействии с белыми. Но первую скрипку играли англо-американские войска. Управление вновь воссозданной Северной областью было в их руках. На Северном фронте интервентов на мурманском и архангельском направлении было в разы больше по сравнению с белыми: февраль 1919 года - в Архангельске интервентов 12905, а белых 3325, в Мурманске  интервентов 9750, белых 6450 человек.

citizen пишет:

У меня другие вопросы - явилась ли она следствием выхода России из войны, Октябрьской революции

Косвенно. Скорее следствием ослабления центральной власти и усилением центробежных сил на периферии бывшей Российской империи.

citizen пишет:

У меня другие вопросы - явилась ли она следствием хронической нелюбви к русским?

Скорее следствием постоянного геополитического противостояния с русскими.

citizen пишет:

Пожимаю плечами - ну распространяйте свой гнев на них на всех.

Гнева нет. Есть память.

citizen пишет:

И еще - вот сейчас, сто лет спустя, что нам со всем этим предлагается делать?

Тема создана в ответ на комментарии участников Военного альбома типа "С американцами надо дружить, ведь американские солдаты никогда не убивали русских людей" и т.п.

30

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Varyag74 пишет:   Как бы есть сомнения, что Рюрик - норвег.)))
schta  пишет:        Как бы, сомнений вообще нет. Рюрик никак не норвег)))

Я сторонник варяжской теории.
Но, готов пойти у вас  на поводу и добавить и те страны, которые вы считаете родиной Рюрика.
Ну останется у нас без злой памяти Португалия, Вьетнам, Корея. Так неужели этой повод тереться об их штаны, как предлагает уважаемый  zverodav.

31

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Srg70 пишет:

А об другие штаны можно? Давайте уж всех обозначим.

Обозначим конечно всех, но при этом отметим, что ведущую скрипку играли наши "союзники" из США и Великобритании.

Srg70 пишет:

Не забудем про шведов (за Полтаву)

Некорректный пример. Шведы не были нашими союзниками в момент оккупации России.

Srg70 пишет:

Не забудем про ... норвегов (за Рюрика).

Некорректный пример. Рюрик не был скандинавом и не оккупировал Россию.

Srg70 пишет:

Я сторонник варяжской теории.

Расшифруйте, пожалуйста.
Вот, например, что пишет наш великий земляк М.В. Ломоносов в главах "О варягахъ вообще" и "О варягахъ россах" своей книги "Древняя Российская история":
"...Неправедно разсуждает, кто Варяжское имя приписывает одному народу. Многия сильныя доказательства уверяют, что они от разных племен и языков состояли, и только одним соединялись обыкновенных тогда по морям разбоем...Какого произхождения сие имя, о том имеем не мало сомнительных догадок. Но всех справедливее быть кажется, что производится от общаго речения всем Северным народам. Не токмо Шведы, Норвежцы, Истландцы и Славяне, но и Греки то же одно слово употребляют в Исторических книгах. И Перинскиольд переводя на Латинской язык Стурлезонову историю о Королях Северных, называет Варягов по большей части так же, как по Истландски Варингами, или по Латини северными солдатами. Из чего уже следует, что они не были только одни Шведы, как некоторые думают..."

В развитие темы о сербах. Сербы, не успевшие выехать на Солоникский фронт, довольно активно участвовали в гражданской войне в России. У нас они засветились на мурманском направлении. Сербский запасный пехотный батальон был официально расформирован 18 марта 1918 года в Самаре, после чего плавно перебазировался на Север, составив с остававшейся в Архангельске одной Сербской горной батареей Сербский отряд в Северной России, с июля 1918 года принимавший участие в боях на стороне интервентов (участвовали в захвате города Кемь совместно с англичанами).
Численность оценивается в 1500-2000 человек (цифры мне кажутся сильно завышенными).
Эвакуированы 12 октября 1919 года.

Отредактировано DINAMIT (28.03.2012 15:53:28)

Присоединенные к сообщению файлы

Сербы, охраняющие участок Мурманской железной дороги (1919 год)..jpg, 106.85 КБ, 900 x 639

32

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Вот от кого такого не ожидал, так от сербов! Братья называется! Лживо клянуться в любви к русским, а сами вон оно как!

33

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

zenit пишет:

Лживо клянуться в любви к русским, а сами вон оно как!

В оправдание сербам можно сказать только, что это было не официальной политикой властей, а импровизацией конкретных сербских офицеров. Сбором и переброской сербов на оккупированной территории занималось английское командование.

34

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

А выводы из всего этого какие? Выводы простые, собственно, такие же как и из ливийской истории - не надо доводить дело в своей стране до гражданской войны. Обязательно найдутся силы извне, пожелавшие разрулить обстановку под себя.

zenit пишет:

Вот от кого такого не ожидал, так от сербов! Братья называется! Лживо клянуться в любви к русским, а сами вон оно как!

Не взыщите строго. Наверняка они полагали, что спасают Россию от коммунистической чумы, или как-то так.

Добавлено: 28.03.2012 15:38:28

Напомню, многие белоэмигранты нашли приют именно в Сербии. Напомню также - с приходом в Югославию фашистов из них сформировался Русский корпус, который принимал участие в боях с сербскими партизанами. "Вот от кого не ожидали, братья называются" - так могли думать и сербы. История такая, всяко-разно бывает.

35

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Не знаю про действия в составе японцев, а у нас китайцы были правильные и воевали против интервентов. На Петрозаводском направлении действовал Отряд китайских интернационалистов Красной Армии под командованием Сын-Ци-шана. Отряд был сформирован из китайских рабочих, приехавших на строительство Мурманской ж/д.
Отряд участвовал в боях на участке река Онда - посёлок Сегежа-Нодвойцы.
В декабре 1918 года влился в 41-й Урусозерский стрелковый полк Красной Армии.
(Фото к сожалению про китайцев с Украины)

Отредактировано DINAMIT (28.03.2012 17:39:59)

Присоединенные к сообщению файлы

китайцы на Украине. отдых перед боем.jpg, 97.49 КБ, 667 x 512

36

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Да уж, тогдашние китайцы хорошо знали что такое интервенция.

Добавлено: 28.03.2012 16:04:36

citizen пишет:

А выводы из всего этого какие?

Вывод простой - к этим ребятам задом поворачиваться нельзя. И расслабляться тоже.

37

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

DINAMIT пишет:

Обозначим конечно всех, но при этом отметим, что ведущую скрипку играли наши "союзники" из США и Великобритании.

Американский контингент подчинялся британскому командованию (на Севере, как ограничено стартовым постом). На определенном этапе американцы начали откровенно саботировать мероприятие и британцам с ними было много мороки - не в пример больше чем с остальными.

DINAMIT пишет:

Большевик=русский (в широком понимании слова, а в частности на Русском Севере большевик=русский и в этническом понимании слова).
....
Некорректный пример. Шведы не были нашими союзниками в момент оккупации России.

Тут надо определиться как ведется обсуждение - в "широком смысле" или в другом.
Потому, что в узком смысле все "понаехавшие" были союзниками Российской империи. А вновь появившаяся власть позиционировала себя и не империей и не Россией.
А если в широком смысле - Русские=большевики плечом к плечу с американцами и великобританцами бились с германской гидрой, а потом русские вдруг говорят, а нам это все не надо. Разваливают свой фронт, запускают оголодавших германцев  к украинскому хлебу и донецкому углю. А высвободившиеся сытые германские дивизии отправляют на Западный фронт лупить поредевшую Антанту. Да, а еще и деньгами дают на германскую войну.
Конечно, это не оправдывает их, за все те неблаговидные поступки, которые Вы вменили в вину. Однако "шить" им "союзническое вероломство", не совсем этично.  Поэтому считаю шведский пример корректным.
А рассмотрение вести дальше в узком смысле.

DINAMIT пишет:

Некорректный пример. Рюрик не был скандинавом и не оккупировал Россию.

Srg70 пишет:

Я сторонник варяжской теории.

Расшифруйте, пожалуйста.

Можно я не буду защищать варяжскую теорию происхождения перед прочими. От темы она далека, а норвежцев из zverodav'ского списка исключаю. А шведам не прощу.

38

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

DINAMIT пишет:

наши "союзники" из США и Великобритании.

"Сердечное согласие"- Энтенте кордиаль или попросту- Антанта.

39

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

Наблюдаю полное непонимание сути вопроса со стороны всех участников. Во-первых, термин интервенция применен неправомерно. Никакой интервенции здесь нет. Большевики свергли законное временное правительство, затем разогнали депутатов (выбранных народом!) Учредительного собрания, наконец расстреляли без суда и следствия бывшего царя и его семью. Т.е. имеет место вооруженный мятеж и захват власти. При таких обстоятельствах представители законной власти вправе обратиться за помощью к другим странам.
Простой пример: мятеж против законного правительства и гражданская война в Испании 1936-37гг. Наши активно помогали на стороне законного правительства. Кто они - интервенты? Нет, братья по оружию, интернационалисты, друзья испанского народа. Так почему братская помощь американцев дружественному русскому народу подается как интервенция? Нечеткость определений создает кашу в голове. Русский не равен Большевику!

40

Re: Оккупация России американцами и англичанами (Интервенция 1918-21)

dl пишет:

Большевики свергли законное временное правительство

  А дальше не стоит ничего объяснять, Ваша позиция ясна, и, увы, не верна в корне.

Добавлено: 28.03.2012 17:39:39

dl пишет:

Наши активно помогали на стороне законного правительства. Кто они - интервенты? Нет, братья по оружию, интернационалисты, друзья испанского народа.

Не губите себя глупыми измышлениями.