361

Re: Сдача в плен = предательство?

Притча о предательстве "Одну женщину обвинили в сатанинстве и собирались сжечь на костре как колдунью. Но по существовавшему в то время обычаю все должны были подтвердить, что она ведьма. Огромная толпа, словно камни, бросала возгласы "ведьма", только ее сын безмолвствовал среди толпы.

- Сжечь и сына, - крикнул кто-то, - он сын ведьмы, значит и он - сатана. Опасаясь за жизнь сына, крикнула несчастная женщина в толпу:

- Это не мой сын!

И тогда возмущенный сын заорал вместе с безумствующей толпой:

- Ведьма! Ведьма!

И в тот же миг запылало пламя у ног невинной. Языки огня лизали уже тело, но не эта боль жгла сердце матери. Вспомнила несчастная, как впервые шевельнулся под сердцем ребенок, словно цветок распустил свои лепестки, вспомнила, как в муках родила она долгожданное дитя, как услышала его первый крик, возвестивший о появлении нового существа на свет божий, вспомнила, как приложила впервые к груди теплый дорогой комочек, как впервые он произнес слово "мама", как сделал первый шаг... Смотрела она в родное лицо, искаженное безумством, и жгучие слезы заливали опаленные огнем щеки.

Жестокий костер погас, безжалостное пламя исчезло, оставив на площади серый пепел, который разносил во все стороны равнодушный ветер. Толпа, получив наслаждение, разошлась, а сын безвинной женщины так и стоял на площади. Не было у него никого, и некуда ему было идти. С площади его вскоре прогнали, и он побрел в поисках другой жизни. И где бы он ни был, куда бы ни прибивался, отовсюду был гоним, обруган, оскорблен и нередко избит. И чем больше ему доставалось, тем чаще он вспоминал мать: ее теплые мягкие руки, ее милый сердцу голос, ее родной образ, ее нежность и любовь.

- Мир жесток, - твердил несчастный. - Он отнял у меня то, что было всего дороже.

- Нет, это не мир отнял у тебя самое дорогое, - услышал он голос внутри себя. - Это ты отрекся от него, чтобы сохранить себе жизнь.

И стал жить сын с вечным укором совести, как с клеймом. Прошло время, женщину оправдали, вернули честь доброму имени, а сын ее так и остался вечно прокаженным, отовсюду гонимым. И спокойной жизни у него не было, и спокойной смерти не получил.

Не отрекаются от любви ради собственного спасения. Отрекшемуся, отлученными от жизни быть, лишенным любви человеческой и имени честного."

362

Re: Сдача в плен = предательство?

Господа и неочень. зае...ли флудить. из вашего спама выбрать зерна крайне тяжело

Добавлено: 17.03.2012 09:36:32

PepeReina пишет:

Вы извините, но речь идет о "народной, священной войне" (с). Какая еще мотивация нужна офицеру? А тут кнуты и пряники, словно средневековый феодал с вассалами на соседа войной идет.

Да и не помог тот приказ. И не нормализовался вопрос по причине жесткой реакции руководства. Киевский котел 1941 г., Харьковский котел 1942 г. - все это было уже после доведения помянутого приказа до сведения.

Народной война стала только после её окончания. Вы знаете, что празднование дня победы,  широкомасштабное, началось только с 1965 года?
Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED% … 1%E5%E4%FB

Естественно один приказ не помог. У нас к сожалению или к счастью, незнаю, не европейский менталитет. Что бы всстало более-менее нормально пришлось еще и штрафбаты вводить и заградотряды. Однако если посмотреть процентное соотношение выходивших из окружения относительно общего числа попавших до приказа и после можно сделать вывод. И он однозначно говорит о полезности приказа. Окружения были и позже 42, но сопротивление окруженных было более ожесточенным.

363

Re: Сдача в плен = предательство?

Про "народную войну". Есть такая пословица: Кому война - а кому мать родна! Думаете, мало таких было - тех, которые жили только своими сиюминутными интересами?

364

Re: Сдача в плен = предательство?

samosval пишет:

Что бы всстало более-менее нормально пришлось еще и штрафбаты вводить и заградотряды.

А вы знаете, что штрафбаты и заградотряды первыми немцы ввели?

365

Re: Сдача в плен = предательство?

chum76 пишет:
samosval пишет:

Что бы всстало более-менее нормально пришлось еще и штрафбаты вводить и заградотряды.

А вы знаете, что штрафбаты и заградотряды первыми немцы ввели?

По поводу штрафбатов-неудивительно. Немцы постоянно воевали с 39 года и преступления среди военнослужащих однозначно были. А вот по заградотрядам можно пруф? Не попадалась такая инфа

366

Re: Сдача в плен = предательство?

samosval пишет:

По поводу штрафбатов-неудивительно. Немцы постоянно воевали с 39 года и преступления среди военнослужащих однозначно были. А вот по заградотрядам можно пруф? Не попадалась такая инфа

Не ленитесь и погуглите- информации много. Заградотряды в русской армии формировали ещё в Первую мировую. Формировались они и французами против нас же, союзников! http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria
Повторюсь- не ленитесь, погуглите и обрящете.

367

Re: Сдача в плен = предательство?

Сухов, повнимательней! Спрашивают про заградотряды у немцев. Хотя, конечно, гуглится практически всё.

368

Re: Сдача в плен = предательство?

Я в Чечне гранату носил в кармане, чтобы при случае в плен не попасть.
Потом все-таки вытащил. Понял, что бросить под ноги не смогу, а она мне не была нужна. Я был командиром взвода артиллерийской разведки.
Иногда очко реально играет. Читаешь многие комменты, и понимаешь, что некоторые люди ничего круче контры не видели. А я видел, как реально люди из тыловых подразделений обоссываются от пары упавших рядом мин.
Я не знаю, как бы себя повел в ситуации, когда потерны свои, оружие, да плюс контузия. Прикиньте.
Не сочтите трусом, 8 месяцев фактического участия в 2000 году. Медаль За отвагу и Суворова .(двухгодичник)

369

Re: Сдача в плен = предательство?

FEDOR_VELICAN пишет:

А я видел, как реально люди из тыловых подразделений обоссываются от пары упавших рядом мин.

Да не только из тыловых... Когда рядом бахнет что-нибудь типа мины 120, твоё очко способно перекусить железный лом. Но это не гарантирует 100% герметичность говнобака:-)

Отредактировано chum76 (20.03.2012 22:56:40)

370

Re: Сдача в плен = предательство?

chum76 пишет:

Да не только из тыловых... Когда рядом бахнет что-нибудь типа мины 120, твоё очко способно перекусить железный лом. Но это не гарантирует 100% герметичность говнобака:-)

Все эти физиологические особенности мешают? Фильм Феди Б. может и не адекватен, но одна трезвая мысль там есть- ты можешь наложить в штаны, но задачу -выполни. Я имею ввиду эпизод с обкаткой танком.

371

Re: Сдача в плен = предательство?

кинозритель sukhov пишет:

Фильм Феди Б. может и не адекватен, но одна трезвая мысль там есть- ты можешь наложить в штаны, но задачу -выполни.


На этой ветке уже прозвучала из авторитетного источника интересная мысль

Не надо использовать в качестве источника знаний на исторические темы художественные фильмы, если, конечно, нет цели позиционировать себя как клоуна.

P.S.
Немного странно при этом, что кот из Шрека для Вас не авторитет.

sukhov пишет:

... кот из "Шрека"- учит как жить. Охренеть!

372

Re: Сдача в плен = предательство?

sukhov пишет:
samosval пишет:

По поводу штрафбатов-неудивительно. Немцы постоянно воевали с 39 года и преступления среди военнослужащих однозначно были. А вот по заградотрядам можно пруф? Не попадалась такая инфа

Не ленитесь и погуглите- информации много. Заградотряды в русской армии формировали ещё в Первую мировую. Формировались они и французами против нас же, союзников! http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria
Повторюсь- не ленитесь, погуглите и обрящете.

мне не надо ссылки на непонятно кого. дайте ссылку на документ немецкого командования о создании заградотрядов. если по нем. штрафбатам я видел хотябы ссылку на документы о их существовании. то док. о нем. заградотрядах мне не попадались. я не отрицаю их наличие, я прошу док. если вы так уверены в их существовании, то дайте пруф. вики не годится

373

Re: Сдача в плен = предательство?

samosval пишет:

я прошу док. если вы так уверены в их существовании,

Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР № 227: "...Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой." http://world-war.ru/prikaz-narodnogo-ko … a-ssr-227/

374

Re: Сдача в плен = предательство?

sukhov пишет:
samosval пишет:

я прошу док. если вы так уверены в их существовании,

Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР № 227: "...Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой." http://world-war.ru/prikaz-narodnogo-ko … a-ssr-227/

Не. Не пойдет. Это пропаганда без конкретики.

375

Re: Сдача в плен = предательство?

Дата приказа Гитлера - 16 декабря 1941 года.

376

Re: Сдача в плен = предательство?

chum76 пишет:

Дата приказа Гитлера - 16 декабря 1941 года.

"Все знают, но никто не видел..."
Дайте пожалуйста выдержку из этого приказа, где немецким по белому написано "Создать заградотряды(отряды для задержания, наведения порядка и прочее, прочее, прочее..."
Я не видел такого. Естественно это не означает, что такого приказа нет. Но я не видел, хотя и искал.
Это как в фильме про рокоссовского. "Солдатский долг маршала Рокосовсского" "В НКВД Рокоссовскому выбили 9 зубов и сломали 15 ребер, но он никогда и никому об этом не рассказывал" первестепеннейшая хрень между прочим.

377

Re: Сдача в плен = предательство?

Под понятие немецких заградотрядов, вполне может подойти Feldgendarmerie и их "смежники", собственно говоря функции те же.

378

Re: Сдача в плен = предательство?

mihel пишет:

Под понятие немецких заградотрядов, вполне может подойти Feldgendarmerie и их "смежники", собственно говоря функции те же.

а может и не подойти.

Напомню с чего началася дискус

Заявление ув. пользователя chum76

А вы знаете, что штрафбаты и заградотряды первыми немцы ввели?

Для начала надо разобраться что такое заградотряды и какие у них функции. Все это есть в приказах НКО и дерективах  ставки.

Итак. Приказ 227 28 июля 1942 года

б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

Дайте мне текст подобного приказа у нем. командования. В котором без суда и следствия можно было открывать огонь по отступающим солдатам и офицерам вермахта. Заметьте, не прямой/непосредственный командир стреляет в отступающих, а заградотряд. Т.е. о наведение порядка командиром речи не идет.

Мне самому интересно разобраться в этом вопросе. Но так как особыми знаниями, настойчивостью и временем не обладаю, хочу разрешить этот вопрос с помощью форумчан.

379

Re: Сдача в плен = предательство?

Тема не нова. Ещё в древней греции бойцы третьей шеренги фаланги обязаны были убивать тех, кто бежит из боя. Своя логика в этом есть.

380

Re: Сдача в плен = предательство?

samosval пишет:

Не. Не пойдет. Это пропаганда без конкретики.

Может Вам и трупы растрелянных за дезертирство немцев подать? Уважаемый Самосвал, в обсуждении на форумах сети люди, сходятся во мнении, что у немцев функции заградотрядов выполняла полевая жандармерия и тайная полевая полиция.

Отредактировано sukhov (24.03.2012 22:43:37)