321

Re: Сдача в плен = предательство?

Srg70 пишет:

более логичное обоснование

Присяга, суть - Закон для военного человека, по Вашему она есть вещь нелогичная? При этом Вы как-то интересно переиначили текст её, "под себя" так сказать.

Отредактировано sukhov (06.03.2012 18:12:53)

322

Re: Сдача в плен = предательство?

PepeReina пишет:
anatol.ba пишет:
ValentinLuk пишет:

Предатель тот, кто загоняет армии под заведомый разгром.

Фамилии в студию!

12 июля 1943 года командование Воронежским фронтом бросило 5ю гвардейскую танковую армию в ЛОБОВУЮ атаку на 2й танковый корпус СС. Был сокрушительный разгром. Потери техники - 53% от наличного состава. Результаты атаки - нулевые. Идея: Василевский и Ватутин. Непосредственное руководство: Ротмистров.

В начале 1945 г. ещё одна танковая армия была брошена в наступление при условиях полной распутицы и полного господства противника в воздухе. Был оглушительный разгром. Потери техники - до 80% (всё безвозвратно). Результат наступления - хуже нуля, пришлось очистить всю Австрию. Догадайтесь, о чём это я?

Отредактировано chum76 (06.03.2012 21:09:20)

323

Re: Сдача в плен = предательство?

sukhov пишет:

Присяга, суть - Закон для военного человека, по Вашему она есть вещь нелогичная?

Какой же Вы невыносимо штатский, т.sukhov - это не оскорбление, а констатация факта. При случае, поспрашивайте у людей прослуживших в армии, хотя бы месяц, - что для них там являлось законом.
Собственно говоря, не обнаружив у Вас ни желания отстаивать свои взгляды, ни самих взглядов, только мнение сдобренное эпатажем, переходить к спорам не будем;  свое отношение к Вашим взглядам, в основном,  я высказал.
И спасибо за внимание.

Отредактировано Srg70 (06.03.2012 22:16:45)

324

Re: Сдача в плен = предательство?

Srg70 пишет:

При случае, поспрашивайте у людей прослуживших в армии, хотя бы месяц, - что для них там являлось законом.

Ну, так у Вас и спрошу: Что для Вас в армии являлось законом?
А в остальном - слив засчитан. Белые начинают и проигрывают.)))

325

Re: Сдача в плен = предательство?

Srg70 +100! sukhov , Вы что действительно не служили?

326

Re: Сдача в плен = предательство?

sukhov пишет:

Ну, так у Вас и спрошу: Что для Вас в армии являлось законом?

А давайте на паритетных началах. Я расскажу про армейские, а не штатские понятия закона и присяги, а Вы - про состояние совести человека не выполнившего пока Статью 59 Конституции РФ 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Подтвердите согласие.

327

Re: Сдача в плен = предательство?

zenit пишет:

sukhov , Вы что действительно не служили?

Нет.

Добавлено: 07.03.2012 16:42:34

Srg70 пишет:

а Вы - про состояние совести человека не выполнившего пока Статью 59 Конституции РФ 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

Я амбулаторно готовлюсь к выполнению долга. Считаю необходимым оную подготовку. http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=93&p=2 смотри мой последний коммент, а там по ссылке.

328

Re: Сдача в плен = предательство?

sukhov пишет:

Я амбулаторно готовлюсь к выполнению долга. Считаю необходимым оную подготовку.

Это Вы про отношение к воинской службе. Можно и не объяснять, все знаем как и за сколько, в общем верим, что не в подполье уклоняетесь. А я-то спросил про совесть. Именно про ту незримую субстанцию, которой вы посвятили столько места в своих постах, очевидно, располагая ею в избытке. Поэтому не зачет. Как следствие, не считаю необходимым и выполнение своих обязательств. Ваш вклад в обороноспособность страны оцениваю почетной наградной открыткой. Жаль припоздала. И желаю дальнейших творческих успехов в боевой и политической подготовке.

Присоединенные к сообщению файлы

nagradnaya.jpg, 53.32 КБ, 400 x 400

329

Re: Сдача в плен = предательство?

sukhov пишет:
zenit пишет:

sukhov , Вы что действительно не служили?

Нет.

Добавлено: 07.03.2012 16:42:34

Больше вопросов нет. Конечно, я не в праве вам запретить рассуждать в этой теме,  но мое мнение, не стоит. Я перешел по вашей ссылке, видел вас, играющим в войнушку, не уверен, что даже в современной казарме, где условия совсем не приближенные к ситуации войны, плена, Вы были бы на уровне.

330

Re: Сдача в плен = предательство?

Хоть Сухова и не уважаю, но своё мнение выскажу.
Господа, из этого Сухова получился бы отличный примерный солдат.
Честен, глуповат, готов к беспрекословному выполнению приказов командования, о совести задумывается.
Проверено на личном опыте, если для человека совесть не пустой звук, то это не выбивается ни марш бросками ни другими тяготами и лишениями службы.
А вот из Srg70 вряд ли хороший боец выйдет. Гниловат слишком...

Отредактировано VikTorG (08.03.2012 19:49:33)

331

Re: Сдача в плен = предательство?

Srg70 пишет:

почетной наградной открыткой

и красными революционными шароварами!...)))

VikTorG пишет:

Честен, глуповат, готов к беспрекословному выполнению приказов командования, о совести задумывается

Скорее немного наивен, чем глуповат, Швейк что- ли?.. )))

zenit пишет:

играющим в войнушку

 
http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysocki … or-be.html
А, вообще, всем спасибо за внимание к моей персоне, которая не достойна толь многого.

332

Re: Сдача в плен = предательство?

sukhov пишет:

А, вообще, всем спасибо за внимание к моей персоне, которая не достойна толь многого.

Мне понравилась Ваша мысль, поэтому сообщаю полезную информацию.
Подобно тому как слово "почетные" вызывает асоциацию с "красными революционными шароварами", так и слово "закон", у людей служивших в армии непременно вызовет

  • "Устав"

  • -"Приказ начальника" - строка из одного из уставов(- закон для подчиненного)

Причем, очередность воспроизведения, служит показателем срока службы говорящего. Отставной полковник может и не вспомнить про устав, а для срочника запаса, особенно с одним годом службы, вполне допустимо поставить на первое место устав.
Присяга - в повседневной армейской жизни (не на занятиях или проверках знаний), упоминается как граница во времени, до которой, по армейским преданиям, человек в военной форме не может быть подвергнут наказанию за воинские преступления и нарушения.
Поэтому фраза "Присягу принимал?", на практике означает "Раз принимал присягу, то щас у тебя будут крупные неприятности, определяемые дисциплинарным уставом/разделом "воинские преступления" уголовного кодекса, если ты.... "

333

Re: Сдача в плен = предательство?

Чтобы более объективно обсудить вопрос предательство сдача в плен или нет, можно осветить этот вопрос не только обращаясь к ВОВ. Можно взять более дальние времена. Например 1905 год.
Контр-адмирал Небогатов сдался в плен японцам после цусимы и сдал корабли.
Особое присутствие военно-морского суда Кронштадтского порта 11 декабря 1906 года признало виновными «бывшего контр-адмирала, а ныне дворянина Н. И. Небогатова» в том, что 15 мая 1905 года в Японском море, будучи после боя настигнут и окружен неприя-тельской эскадрой, выслушав от флаг-капитана Кросса мнение командира броненосца «Император Николай I» о необходимости сдаться, приказал поднять сигнал о сдаче, спустить Андреевский и поднять японский флаг, имея возможность продолжать бой. суд постановил ходатайствовать перед императором о замене для них смертной казни заключением в крепость на 10 лет, причем дальнейшую участь подсудимых представить на Монаршее милосердие.

Осудили Небогатова и командиров кораблей, сдавших японцам свои корабли. И это был не Сталин.

334

Re: Сдача в плен = предательство?

samosval пишет:

имея возможность продолжать бой.

samosval пишет:

Осудили Небогатова и командиров кораблей, сдавших японцам свои корабли

Не матросов и офицеров, а лиц, обладающих властью и отдавших приказ.

Отредактировано Kazimirchik (10.03.2012 21:09:47)

335

Re: Сдача в плен = предательство?

Kazimirchik пишет:
samosval пишет:

имея возможность продолжать бой.

samosval пишет:

Осудили Небогатова и командиров кораблей, сдавших японцам свои корабли

Не матрасов и офицеров, а лиц, обладающих властью и отдавших приказ.


В отношении «капитанов 2 ранга Кросса, Ведерникова и Артшвагера и лейтенанта Фридовского, занимавших во время сдачи должности: первый флаг-капитана, а последние три старших офицеров названных броненосцев», заключение в крепости соответственно на 4, 3, 3 и 2 месяца.

каждый случай сдачи в плен надо рассматривать отдельно. что и было сделано. и во время ВОВ тоже.
Пыхалов например приводит такие цифры

На 1 марта 1944 ререз органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших в/с, побывавших в плену
Убыло в райвоенкоматы - 223  272
Передано в промышленность - 5 716
На укомплектование войск НКВД - 4 337
В госпиталь - 1 529
Умерло - 1 799
В штрафбаты - 8 255
Арестовано - 11 283

Както не видно повальных арестов и расстрелов бывших пленных.

336

Re: Сдача в плен = предательство?

Да. Когда переходим на сухой язык цифр, мантры "всех сажали", "трупами завалили" и т.п. перестают работать.

337

Re: Сдача в плен = предательство?

Kazimirchik пишет:

Не матрасов и офицеров

МатрОсов, ёпрст!

338

Re: Сдача в плен = предательство?

sukhov пишет:

МатрОсов, ёпрст!

Подумаешь -  полоски не в ту сторону.

339

Re: Сдача в плен = предательство?

В первую чечню с депутатами, агитирующими солдат сдаваться в плен, происходили анекдотические случаи: они начинали петь свои мантры морпехам, но те упорно не признавали себя солдатами. Когда татупеды начинали тупить , с кем же они имеют дело - под дружный ржач отвечали: "иди ищи солдат, а мы матросы".

340

Re: Сдача в плен = предательство?

Kazimirchik пишет:

Подумаешь -  полоски не в ту сторону.

До 17-го года тоже так позволяли себе думать... В 17-м дали понять: не верно думаете, хаспада контра.