801

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

События в районе 'дома Павлова' имели даже не второстепенное значение. Немцы на оперативном уровне их вообще не замечали. Насчет почему не превратили в опорные пункты дома на берегу - никто и представить не мог, что фактически за сутки немцы пройдут от Разгуляевки до Волги, без проблем прорвав как первую линию обороны (6тбр и 38 мсбр) так и вторую (269 сп нквд и остатки 399 сд). Потом из этой возни вокруг нескольких развалин сделали пропагандистский символ, который со временем своей необычностью затмил по настоящему важные события в рабочих поселках и на флангах. Поэтому и сказал тот человек свои слова насчет правды.

802

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

sasshakv1 пишет:

Кто то из известных участников Сталинградской битвы сказал: "Сталинград не знает правды и боится её"

Почему? Они почти параллельны друг другу. Я думаю потому что Дом Заболотного находился на фланге откуда можно было атаковать мельницу и комплекс зданий НКВД. А "дом Павлова" выступил в роли "неуловимого Джо".

интересные у Вас метафоры, но они мне нравятся)) и ход мыслей правильный. Немцы в наступлении на данный район Балкан не шли по линии запад-восток, а шли с центра города на север... соответственно и первым на пути после "домов специалистов" был именно Дом Заболотного... по-бодавшись за него они видимо пересмотрели свои приоритеты и сбавили пыл перекинув основное внимание на заводские районы... о чём заметил ув. furma (кстати, пользуясь случаем хочу выразить свою благодарность за перевод опер.док-ов 6-й армии)

лично я слова Афанасьева о "правде" Сталинграда воспринимаю, как речь о том, что победа здесь досталась настолько огромными жертвами солдат Красной Армии...  что эти жертвы в основном остались брошенными, забытыми лежать в оврагах, балках, окопах, блиндажах... без имен, без достойного погребения...
это тот смысл, который я извлёк из прочтения его книги, книги родоначальника поискового движения в Сталинграде. Совесть была у человека, не наплевал он на своих товарищей оставшихся в окопах, пытался их найти и к поиску привлекал молодое поколение. С этого и я начинал свой путь изучения Сталинградской битвы

803

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Sebastien пишет:

Немцы в наступлении на данный район Балкан не шли по линии запад-восток, а шли с центра города на север... соответственно и первым на пути после "домов специалистов" был именно Дом Заболотного

Sebastien пишет:

лично я слова Афанасьева о "правде" Сталинграда воспринимаю, как речь о том, что победа здесь досталась настолько огромными жертвами солдат Красной Армии...  что эти жертвы в основном остались брошенными, забытыми лежать в оврагах, балках, окопах, блиндажах... без имен, без достойного погребения.

пока я два дня собирался ответить, ув. Sebastien все сказал за меня, согласен полностью.

furma пишет:

Потом из этой возни вокруг нескольких развалин сделали пропагандистский символ, который со временем своей необычностью затмил по настоящему важные события в рабочих поселках и на флангах.

кроме того,  в тени остались по настоящему значимые действия дивизии Родимцева на своем участке - операции по захвату здания железнодорожников и г-образного дома, которым сами участники и свидетели тех событий придавали гораздо большее значение.

804

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

В тени остались и люди спасшие город в критический момент 14 сентября.
На узкой полосе берега от Дома специалистов до комплекса зданий НКВД переправу оборонял сводный отряд 10-й дивизии НКВД СССР под командованием начальника отдела УНКВД г. Сталинграда, капитана госбезопасности Ивана Петракова, который, по существу, спас Сталинград в решающий момент битвы. Всего 90 человек ( по другим данным 120) — два неполных взвода бойцов 10-й дивизии НКВД, работники областного Управления НКВД, городские милиционеры и пятеро пожарных отразили атаки 1-го батальона 194-го пехотного полка 71-й стрелковой дивизии, перешли в атаку в районе пивзавода отбили 2 наши ранее захваченные пушки и открыли из них огонь по зданию Госбанка.
Очевидно это формирование было предназначено для поддержания порядка, контрольно - пропускного и заградительного режима на пристанях. Можно представить какие сцены устраивали обезумевшие люди на берегу.
На помощь НКВДшникам Чуйков бросил последний резерв 9 Т - 34 с левого фланга, разделив их на 2 группы и придав им штабных работников и тыловые службы. 6 танков под командой майора оперативного отдела армии Зализюка перекрывали улицы ведущие от вокзала к пристани и 3 танка под командой нач. АБТ службы 62А Вайнруба на штурм госбанка. Сопровождали машины люди из городской комендатуры.
Имён этих людей вставших на пути превосходящего противника, подробностей их подвига никто не знает. Чуйков,  крайне лаконично упоминает о чекистах в своих воспоминаниях.
Очень давно читал воспоминания девушки - зенитчицы на участке ресторан "Шанхай" - Ротонда. Книгу, фамилию, в/ч не запомнил, пушки у них были 25 - 37 мм.

805

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

sasshakv1 пишет:

Очень давно читал воспоминания девушки - зенитчицы на участке ресторан "Шанхай" - Ротонда. Книгу, фамилию, в/ч не запомнил, пушки у них были 25 - 37 мм.

Вроде 1083 зенитный полк?
Памятная табличка на Ротонде: Здесь стояла зенитная батарея, расчет которой в 1942 г. стойко отражал атаки немецких танков, пытавшихся пробиться к Волге. В неравной схватке бойцы-зенитчики пали смертью храбрых."

806

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

sasshakv1 пишет:

Очень давно читал воспоминания девушки - зенитчицы на участке ресторан "Шанхай" - Ротонда. Книгу, фамилию, в/ч не запомнил, пушки у них были 25 - 37 мм.

Матвеева Мария Ивановна, 748 зенап, воспоминания "Я была на войне"?  http://militera.lib.ru/memo/russian/mat … index.html

Водяной пишет:

Памятная табличка на Ротонде: Здесь стояла зенитная батарея, расчет которой в 1942 г. стойко отражал атаки немецких танков, пытавшихся пробиться к Волге. В неравной схватке бойцы-зенитчики пали смертью храбрых.

этой темы уже касались на стр. 11 этой темы, в частности сообщение 273.

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Приветствую !

Раз уж опять "пошли по кругу", вот воспоминания немецких командиров батальонов 71 пехотной дивизии о прорыве в город 14 сентября. К слову сказать оба были живы в 2009, чего не скажешь о наших комбатах 13-й гвардейской стрелковой дивизии.


Герхард Мюнх командир 3-го батальона, 194 пехотный полк 71-я пехотная дивизия. Его батальон захватил один из Домов Специалистов и прилегающие здания. Интервью 2009 года:

,, Я никогда не забуду это  время - это было 3.50 вечера. В 3.50 вечера я послал радиосообщение в полк, они также  в записали в документах: "Достигли Волги".
Судьба так распорядилась, что я был командиром батальона, один из который достиг Волги при этом прорыве (14 сентября 1942) и, таким образом разделил русский фронт на две части. Гинделянг* так же сыграл очень важную роль в этом.

( *Командир 1-го батальона 194 ПП, его интерьвью размещено ниже)

    Просто до этого, на железнодорожном вокзале, было много путаницы: наши бомбили, где были вагоны с сидящими в них русскими,  которые были снайперы. Мы тогда  на 2 часа дня просили атаку люфтваффе. Над железнодорожной станцией был небольшой холм. И на нем стояла часовня. Она и по-прежнему отмечается на картах. И вот тогда было последнее совещание с генералом Росске - он был полковником в то время, и командиром полка.
Мы ждали до 2 часов: ничего не произошло, никто не появился. Нет Штук !  Мы ждали еще пятнадцать минут. Я решил, если мы хотим чего-то достичь , мы должны сделать это сами. Это было недалеко - от железнодорожной станции до воды всего было 600-700 метров. И  если мы хотели это сделать, то мы должны сделать это прямо сейчас. Мы были просто небольшой группой солдат. Просто, когда мы достигли путей у железнодорожного вокзала наши пикирующие бомбардировщики  ошиблись и уничтожили одну из моих рот.


    У меня осталось всего сорок солдат*. Но  теперь впереди были русские, которые имели подземный командный пункт в передней части железнодорожного вокзала, но они сразу сдались нам, настолько они были  деморализованы  атакой пикировщиков. Теперь у меня было больше пленных, чем солдат! Таким образом, пока мы не достигли реки мы имели пространство впереди нас совсем без сопротивления.
Дальше находились огромные производственные здания, мы всегда держались  левее  них, никогда не заходя в эти здания. И это было не случайно, с нашим маленьким числом людей ... Таким образом мы и действовали, пока не проделали весь этот путь к реке. У реки находились два крупных коробчатых здания ( "ДОМА СПЕЦИАЛИСТОВ" -прим.). Мой сосед, доктор Добберкау**, взял одно из них в качестве своего опорного пункта. И я взял другое. И не оставили их до самого конца...


(* Мюнх видимо ошибается
* *Командир 2-го батальона 194 пп)

  Русские ворвались в этот дом на второй или третий день, так как мы сидели в передней части здания. Они взорвали большую дыру в подвале, а затем они появились с большой штурмовой группой в том же здании, где мы были. Мы защищали первый этаж и другой выше него, русские заняли половину подвала. ... Это было одно из самых странных, самых своеобразных переживаний. Мы сидели в одном доме - в этой огромной коробке около 100 метров в ширину - у нас была половина, и русские в другой половине. И между нами  был большой зал, он должен был раньше наподобие столовой.

    С октября  до конца января мы оставались на месте, на том же месте. Немцы и русские в том же доме.  Был путь, чтобы добраться до этой столовой с нашей стороны, для русских был также вход. Когда русские ели, мы не трогали их; это  было бы неудобно для нас, если бы мы сделали это. Мы знали, когда они  начинали свой обеденный период,  мы тогда слышали стук котелков и кастрюль. Таким образом, на тот момент  был  мир и спокойствие. И когда мы ели, они тоже прекращали борьбу с нами тоже. Надо было признать, что такое существование, бок о бок выглядело очень необычным.

Когда  русские начали использовать снайперов - до самого конца сражения и они одержали победу в нашем районе. Мы больше не могли туда ходить во время светлого времени- даже перебежками или ползком. Только в середине ночи, когда это было темно, наверное в 4 часа утра, только тогда можно было выйти на улицу. И в качестве командира я должен был осмотреть весь свой батальон. И это было  каждый вечер, чтобы показать себя  свои солдатам - сказать "Я все еще здесь" или что-то в этом роде. Такие вещи, как эта играют очень важную роль с психологической точки зрения, так чтобы солдаты не  чувствовали себя брошенными.
Лейтенант  ложится спать на на свою кровать только тогда, когда  последний человек в его роте пошел отдыхать...

После войны я не ездил в Россию снова. У нас есть два сына, и они психоаналитики. Они запретили мне любые контакты с этим местом. Они сказали, что я не смог бы вынести это снова.
Мои сыновья сказали мне в недвусмысленных выражениях: "Если ты поедешь в Волгоград, то не будешь в состоянии перенести его."

Интервьюер : Что значит Сталинград для вас обоих?

    Мюнх:    Все, что связано с Сталинградом стало для меня ориентиром, моральным компасом. Всякий раз, когда возникает малейшай напряженность между нами, надо только сказать слово "Сталинград" - и все становится тихо. Это так объединяет, опыт для нас обоих огромный ...

    Госпожа Мюнх:    Это было ( Сталинград) эталоном. По сравнению  с ним, все, что появилось позже было незначительным. Для этого дня!

    Мюнх:    Представьте, что я выжил оттуда ! Судьба взяла меня за руку, чтобы я вышел оттуда живым. Почему я? Это вопрос, который преследует меня снова и снова."



Герхард Гинделянг, командир 1-го батальона 194 пп, 71 пд. Его батальон 14 сентября захватил Госбанк, Пивзавод.  Интерьвью 2009 г.


,,  Про то, как мы ворвались в Сталинград.
Это было 14 сентября 1942 года мы были на его окраине и Росске сказал:
"Мы образуем два клина: слева батальон будет Мюнх с его третьим батальоном, справа будет первый батальон майора  Добберкау. И я дам всем зенитные орудия. Если мы прорвемся, то разместим орудия в боковых улицах, чтобы противостоять контратакам  русских с флангов ... Так что я пошел вперед с батальоном Мюнха.

    Выяснилось, что штурмовых орудия помогли нам очень сильно. Они стреляли, как только  русские появлялись в окнах. Русские отступили назад. И поэтому мы прорвались к Волге беспрепятственно. Но мы должны были оставить штурмовых орудия рядом с путями  главного железнодорожного вокзала, потому что они  не  могли пройти  по рельсам.

    Мы затем пробились вниз без их сопровождения. Вверху на нашем командном пункте, который был рядом с церковью, Росске также имел свой командный пункт. Паулюс, Зейдлиц и несколько генералов были уже там. И они ждали меня, чтобы я подошел туда и принес  воды из Волги. И когда я пришел, они были весьма разочарованы, что у меня в руках не было никаких лягушек. Во всяком случае, они были удивлены, что я даже не принес бутылку с водой. Я сказал, что мы не можем спуститься вниз к воде в дневное время. Как только мы поднимаем наши носы над высокими берегами, пули свистят вокруг наших ушей. Они были весьма разочарованы...

                                            ПЛЕНЕНИЕ ПАУЛЮСА

    "Это дело было так: как только у меня появился свой командный пункт в "Красном Универмаге", мой командир полка, генерал Росске пришел туда с его штабом.

А потом, после того как генерал-полковник Паулюс был изгнан из местности южнее Сталинграда,  его адъютант полковник Адам спросил меня, могут ли они сюда прийти и остаться с нами.
И генерал Росске, который  был еще тогда полковником, сказал: "Ну Гинделянг, они будут полезны для нас" 
Я ответил: "Мы конечно не можем  отказать  генерал-полковнику, это некрасиво. Но он не может прийти сюда с целой кучей народа. "
Но тогда они пришли к нам с 120 человек. И они расселились в моем  подвале склада, и только принесли опустошение. Нужна пища, и т.д., ну вы поняли. Вот почему все это было для всех нас тяжело, что Паулюс появился с очень многими людьми. Мы конечно запаслись очень хорошо заранее, когда мы взяли Сталинград. Мы провели дни и ночи, перевозя зерно из элеватора на юге Сталинграда, построили мельницу, мыловаренный завод, и бойни. Мы построили все это... Ведь я действительно очень практичен(смеется), вы видите, и мой денщик, который также был достаточно практичным, мы сделали все эти вещи вместе. Мы были полностью самодостаточными.

    Но конечно, у нас было только достаточно продовольствия, чтобы прокормить свои боевые войска. И у нас не было его достаточно, чтобы накормить других. Мы оказались в большой беде. Ну, а теперь, как я уже говорил раньше, Паулюс присоединился к нам. Он получил свой кабинет, который был столь же большим, как все эти помещения здесь. И его начальник штаба Шмидт, его   комната находилась на противоположной стороне коридора.

30 января, я привел три контрнаступательных атаки вниз на реке Царица и вернулся назад. Около 15 минут после того как я вернулся, я рассказал : ,,Полковник так и так-то, артиллерия полковника, который был развернут на нашем фронте с его боевым отрядом,  перешел на сторону русских со своим батальоном."
Конечно, русские смогли подойти к нам через бреши в обороне, и в результате, окружили бы мой универмаг с танками, противотанковыми пушками, и так далее.
И тогда я сказал полковнику Росске: "Полковник, завтра рано утром мы должны капитулировать."

    Дальше что было:  вечером 30 января  пришли радиопередачи из штаб-квартиры фюрера, из "Волчье логово". Согласно этим сообщениям, генерал-полковник был назначен фельдмаршалом. И как я уже говорил, я снова сказал генералу Росске (он также был повышен, генерал-майором): "Мы должны капитулировать."

    И тогда он сказал: "Ну что ж, возьмите обе сообщения и отнесите фельдмаршалу."

    Затем я отправился к нему в кабинет, отдал честь и сказал ему, что было получены радиопередачи. Я сообщил ему, что одно сообщение говорит, что он был произведен в фельдмаршалы.

    Он ответил: "Ну что ж, теперь я молодой генерал армии и должен быть взят в плен." Это заставило меня сразу замолчать, как я и предположил,  Гитлер думал, что он может совершить самоубийство.
И он заметил, что я опешил, а потом спросил: "Каково ваше мнение о самоубийстве ?"
Я сказал: "Я не думаю, что это хорошая идея. Я буду командовать своими частями до последней минуты, и если я выживу, я буду взят в плен с моим отрядом. Чтобы не оставить свой отряд на произвол судьбы , я бы не сделал этого."
На это он заявил: ". Я верующий христианин, я отвергаю самоубийство."
Но я помню, что около двух недель до этого разговора он сказал, что офицер не должен попасть в плен. Это означало  что он должен покончит с собой.
Так вот потом как он ловко выкрутился  с этим делом .

  Следующим утром  мне сказали, что русский офицер и сержант стояли снаружи у ворот (это были ворота из кованого железа). Они пришли на переговоры. Я пошел к ним с переводчиком и спросил их: "Что нужно русскому офицеру?"
Ну было ясно, он хотел, чтобы мы капитулировали.
  Я тогда сказал: " Пожалуйста, переведите, что мы будем вести переговоры только с уполномоченным представителем Войска Донского"
Ну, и в результате этого генерал Ласкин, главный из командования частей Рокоссовского, появился спустя час, со своей свитой. Мы его впустили. В то же время только генерал Росске уже вел  переговоры с остальными русскими в штабе 71-й  дивизии.

     Он приступил к переговорам с ними, и они согласились со всеми условиями: сохранить наше холодное оружие, такую мелочь. И как только Росске завершил свои переговоры, он сказал: "А теперь генерал Шмидт будет здесь и будет вести переговоры для нашего Главнокомандующего."
  Русские остались с открытыми ртами на что, потому что они предполагали, что он, Паулюс,  был в Северной части окружения*. Они не имели ни малейшего понятия, что он был с нами,ну вы поняли.
  И когда Шмидт пришел, он сказал: "Что  хотят эти мерзавцы ?"
Я тогда сказал ему: "Генерал, пожалуйста, будьте осторожны, они говорят по-немецки!" И тогда Шмидт начал переговоры от имени Паулюса. Они согласились, например, что офицеры оставят свои награды и их денщиков, и т.д., ... Но русские забрали все."

  *Гинделянг здесь говорит неправду, к тому времени было известно о нахождении Паулюса. Кстати первыми переговоры с штабом 6А вела 97 СБр 7 СК 64 А, но "лавры победителя" достались 38 МСБр.


   Из воспоминаний личного переводчика Паулюса  Бориса Нейдгардта о последних днях перед капитуляцией:

,, До 22 января 1943 года я видел Паулюса и Шмидта всего несколько раз. И мне ни разу не пришлось с ними говорить.
22 января 1943 г. штаб 51-го Армейского корпуса стоял под Сталинградом в балке, в 50-ти метрах от штаба армии. Совершенно неожиданно, часов в 16.00 1а армии потребовал меня к телефону и приказал немедленно к нему явиться. Меня это не особенно удивило, так как я знал, что при штабе армии не имеется переводчика, и думал, что им нужно что-либо перевести. Я тотчас же туда явился, и мне объявили, что все, что будет происходить, никому не должно стать известным, а тем паче моему начальству.

В   землянке   находились   генерал Шмидт, 1а и было еще довольно много офицеров штаба. Меня посадили за стол и предложили кофе, рядом со мной было свободное место. Минут через пять вошел Паулюс сел со мной рядом, и мы продолжали пить кофе, в то время как генерал Шмидт вел какие-то разговоры по телефону, что продолжалось довольно долго. Закончив разговоры, Шмидт предложил всем лишним покинуть помещение. Остались Паулюс, Шмидт, 1а – полковник Ешлен, 1с подполковник Нимейер и, кажется, 1а из 305 пд  подполковник Пальцо  (бывший 1с армии). Генерал Шмидт спросил меня, могу ли я составить ответ на предложение советского командования о сдаче от 9 января.


Я ответил, что могу. Шмидт  дал мне текст ответа по-немецки, были внесены в этот текст некоторые поправки, и я, взяв бумагу, стал переводить ответ на русский язык. У стола остались только Паулюс и я.
   Вдруг меня Паулюс спрашивает: «Скажите, а это не измена родине, то что мы тут делаем?»
Я даже не нашелся, что на это ответить, и продолжал переводить дальше. Когда я закончил перевод, то Паулюс опять меня спрашивает:
«А что же мне делать, если фюрер не даст разрешения капитулировать?»

Из того, что командующий армией мне, мелкой сошке, совершенно чужому и неизвестному ему человеку, может задавать такие вопросы, я понял, что Паулюс морально совершенно кончен, да и физически он также производил такое же впечатление.
Получив приказ быть наготове, чтобы ночью передавать по-русски наше согласие на капитуляцию советскому командованию, я вернулся в штаб 51 -го корпуса и прошел прямо к полк. Клаузицу (начальнику штаба), где застал и генерала фон Зейдлица. Я счел своим долгом доложить им о случившемся. Они оба удивились наивности штаба армии, думающего, что Гитлер когда-либо даст свое согласие на капитуляцию. По их мнению, был только один выход, чтобы прекратить бесполезное сопротивление и пролитие крови, не нарушая приказа свыше, а именно: армия должна приказать, что к такому-то часу такого-то дня все боеприпасы должны быть израсходованы, потом должно взорвать весь военный материал и сложа руки ждать подхода советских войск, не оказывая за неимением всего  никакого сопротивления.

  Ночью меня никуда не вызывали, на следующее утро штаб армии снялся и перешел в Сталинград, а наш штаб перешел в другую балку. Из этого стало ясно, что Гитлер капитуляцию запретил.

  В ночь с 23 на 24.1.43 г. в штаб 51-го корпуса пришло приказание по радио немедленно направить меня в штаб армии. Днем 24-го я туда прибыл, и мне было объявлено, что я не включаюсь ни в какой отдел штаба армии, а нахожусь в исключительном распоряжении генералов Паулюса и Шмидта.

   Паулюс был в ужасном состоянии, Шмидт  же был спокоен. Паулюс с которым мне пришлось сидеть целыми ночами, все время хотел стреляться, и его приходилось уговаривать, как малого ребенка. Он меня спрашивал, не будут ли большевики его в клетке возить по Москве и т. д. Только его общими силами уговорят, что он, как командующий армией, должен разделить участь своих солдат, как он опять начинал свое.

Тут, может быть, еще сыграло роль, что Паулюс не особенно гармонировал со Шмидтом, ему не доверял и искал у других совета, как ему быть. Только раз Паулюс как будто бы воскрес — в ночь на 26 или 27.1. пришел запрос от генерал – фельдмаршала  Мильха, есть ли возможность посадки для «Физелер-Шторха» (связные самолеты, требующие очень малой площади для посадки и взлета).

  Шмидт хотел тут же ответить отрицательно, но Паулюс, который сразу ожил, будучи уверен, что самолет пришлют, чтобы его вывезти, чего Шмидт как раз, по-видимому этого не хотел, настоял, чтобы вопрос был выяснен. Возможность посадки была, и это было сообщено Мильху, но оттуда пришел ответ, что по техническим причинам полет невозможен.

   Вечером 25-го или же 26-го стало ясно, что на следующее утро советские войска займут район расположения штаба армии. Генерал Шмидт находил, что не все ли равно, когда это случится — двумя днями раньше или позже, но Паулюс возмутился и сказал, что он со своим штабом не может сдаваться одним из первых, раньше всех штабов дивизий, и настоял на переезде к генералу Роске, к остаткам 71-й пехотной дивизии. Там Паулюс несколько успокоился, на него, по-видимому, благотворно повлияло присутствие полка Росске, который был в полном порядке.

  Как-то при мне Шмидт отдавал какие-то распоряжения о необходимости дальнейшей обороны в очень энергичной форме. Его собеседник возражал, по-видимому, говоря, что он этого не понимает. Тут Паулюс вспылил и велел Шмидту передать этому офицеру, что он привык к тому, что немецкие офицеры выполняют приказы, вне зависимости от того, понятен или же непонятен им этот приказ. Что всякое сопротивление бессмысленно, явствовало хотя бы из того, что в ночь на 21.1 большинство офицеров и солдат штаба армии, получив разрешение от Шмидта одиночным порядком пытаться выбраться из Сталинграда, покинули армию, так что фактически работа штаба армии как такового была невозможна. Генерал Шмидт это прекрасно понимал, но во исполнение приказа свыше, для проведения которого армия упустила время и, хотя возможности и были, ничего не сделала, еще погибло много тысяч людей. Для своей же личной безопасности был припасен я и даже две автомашины в полном порядке.
В моих прежних показаниях я все перипетии сдачи и предшествующих ей событий подробно изложил.

                        Зондерфюрер в звании капитана фон Нейдгардт.»

  ( О Нейдгардте : Уроженец Калуги, по национальности немец, С 1909-го по 1913 год Нейдгардт учился в Александровском кадетском корпусе. После эмиграции через Эстонию в 1918 жил в Берлине.
17 июня 1941 года был призван там же  в армию и был зачислен  на курсы армейских переводчиков. Далее он был переводчиком 51-го армейского корпуса 6-й полевой армии в звании капитан-зондерфюрер. С 24 января 1943 года — личный переводчик Паулюса.
  В 1949 году Борис Нейдгардт военным трибуналом был осужден за шпионаж и приговорен к лишению свободы сроком на 25 лет с отбыванием наказания в исправительно-трудовом лагере. Но полностью наказание не отбыл. В середине 50-х его освободили. Умер Нейдгардт в в 1970 году.  )

Отредактировано Александр Д (22.12.2016 00:28:33)

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Одно из донесений 97 ОСБр о переговорах с штабом немецкой 6 А :


                  КОМАНДИРУ 97 ОТДЕЛЬНОЙ СТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ТИХОМИРОВУ

,, Уже 30 января по инициативе и личному совету генер-майора ТИХОМИРОВА штаб и политотдел 97 ОСБр пытались найти среди пленных офицеров немецкой армии желающих возвратится в расположение своих частей и объяснить находившимся в окружении немецким солдатам и офицерам истинную обстановку, договорится с немецким командованием о капитуляции согласно ультиматуми предложенного нашим командованием от 8.1.43.
30.1.43 на совещании произведенном с немецкими офицерами в политотделе 97 ОСБр в 23.00 ночи с 20 чел. пленных были выдвинуты два представителя : лейтенант Лянге - начальник обоза 71 ПД и ст. казначей Плятте, которые взяли на себя обязанность перейти линию нашей обороны; разыскать генерал-полковника ПАУЛЮСА и договорится с ним о капитуляции окруженной немецкой группировки, а так же о месте встречи парламентеров 97 ОСБр в 00.30 минут 31.1.43 вышеназванные офицеры были переброшены через линию нашей обороны.
В 4.00 1.2.43 они вернулись обратно и рассказали следующее: генерал-полковник, ныне фельдмаршала ПАУЛЮСА им видеть не удалось, но они беседовали с генерал-лейтенантом Росске, рассказали ему свои впечатления о кратковременном пребывании их в плену.
Через генерал-лейтенанта Росске им удалось встретится с начальником штаба 6 Армии фельдмаршала Паулюса генерал-лейтенантом Шмиттом, который обещал сам возможно с фельдмаршалом Паулюсом и остальным генералитетом явится в 9.00 31.1.43 для встречи с представителями 97 ОСБр для окончательного подписания условия сдачи в плен.
В 8.00 утра после совместного завтрака у генерала - майора  тов. ТИХОМИРОВА, в условленое место площадь "ПАВШИХ БОРЦОВ РЕВОЛЮЦИИ" была направлена делегация в составе лиц :
1. Ст. лейтенант ВАСИЛЬЕВ /начальник разведотдела бригады/ который был одет в форму подполковника нашей армии и снабжен соответстующими полномочиями.
2. Его " адьютант" ст. лейтенант КАЛИНИН /помошник командира разведроты по политчасти/
3. Преводчик красноармеец РАЙЗМАН.
4. Связной телохранитель "подполковника" Васильева, красноармеец ВАСЮКИН /разведчик/.
5. Лейтенант немецкой армии военнопленный Ланге.
С белым флагом в 8.30 утра вышеназванные лица перешли линию нашей обороны. Генерал-майором ТИХОМИРОВЫМ был отдан приказ прекратить стрельбу на участках обороны 97, 96, 93 ОСБр и были подготовлены для открытия эффективного огня в случае провокации все виды вооружения.
При переходе нашей обороны со стороны противника велась стрельба, под огнем наша делегация перешла на территорию занятую противником.
На площади Павших борцов находились крупные группировки немецких войск во главе с офицерами. Около штаба немецких войск была выставлена вооруженная охрана из офицеров и автоматчиков.
Нашей делегации, через переводчика и адьютанта генерал-лейтенанта Шмидта было получено разрешение пройти в расположение немецкого штаба. В штабе находилось несколько генералов со своими адьютантами и переводчиками, при нашем появлении все встали. Лейтенант немецкой армии Лянге представил ст. лейтенанта Васильева генерал-лейтенанту Шмитту, после чего произошел обмен полномочиями и короткая беседа.
Через несколько минут переводчик Шмитта объявил о прибытии представителя Армии, потом стали являтся представитиле других войсковых частей.
В 9.55 от генерала-полковника РАКОСОВСКОГО прибыл генерал -лейтенант ЛАСКИН, которому ст.лейтенант Васильев сдал полномочия.
До прибытия генерал-лейтенанта ЛАСКИНА представителя др.войсковых войсковых подразделений, генерал-лейтенант ШМИТТ согласился с условием капитуляции, сдал свое личное оружие пистолет системы "ВАЛЬТЕР" ст.лейтенанту Васильеву и в честь состоявшихся переговоров передал в плен одну группу немецких офицеров-инженеров в количестве 70 человек для отвода в расположение 97 ОСБр, к этой группе присоединились 80 человек рядового состава немецкой армии и колонна 150 человек была доставлена под конвоем переводчика РАЙЗМАН к штабу 97 ОСБр.
/ Записано со слов ст.лейтенанта Васильева  переводчика Райзман/

809

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Александр, приветствую! Спасибо, очень редкие воспоминания. Удивительно как эти оба комбата смогли выжить и дожить до 2000х. В дневнике Подевильса кстати есть факт того, что Роске перед броском 13.9 переформировал свой 194-й полк в два батальона. Получается Мюнха и Добберкау. Штаб батальона Гинделянга значит был придан Мюнху и видимо участвовал в штурме города отдельной штурмовой группой. Штуги получается не смогли пройти рельсы. Это как бы не соотносится с пьяными немцами с губными гармошками на танках, проскочившими к Волге.

810

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

действительно удивительное интервью!

furma, а есть ли подобные записи от ветеранов по 295 пехотной дивизии?

811

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

furma пишет:

Штуги получается не смогли пройти рельсы. Это как бы не соотносится с пьяными немцами с губными гармошками на танках, проскочившими к Волге.

Действительно интересный момент, севернее центрального вокзала бронетехника пройти не смогла бы, ближайший переезд только в районе Балкан.

Но фотографии штугов на Курской и у домов специалистов датированы 16 сентября, значит в центр города и к Волге немцы все же сумели проехать. Вполне возможно через Балканы и проехали, т.к. к тому времени виадуки на Кубанской и Краснознаменской были все еще под нашим контролем.

812

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

егорыч пишет:

Но фотографии штугов на Курской и у домов специалистов датированы 16 сентября, значит в центр города и к Волге немцы все же сумели проехать. Вполне возможно через Балканы и проехали, т.к. к тому времени виадуки на Кубанской и Краснознаменской были все еще под нашим контролем.

Подтянули саперов и заложили междурельсовое пространство шпалами. Не сильно большая проблема. Другой вопрос, что все было забито вагонами в районе вокзала, вот это действительно проблема.

Отредактировано Водяной (22.12.2016 09:43:44)

813

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

furma пишет:

События в районе 'дома Павлова' имели даже не второстепенное значение. ..... Потом из этой возни вокруг нескольких развалин сделали пропагандистский символ, который со временем своей необычностью затмил по настоящему важные события в рабочих поселках и на флангах. Поэтому и сказал тот человек свои слова насчет правды <...>
.....Александр, приветствую! Спасибо, очень редкие воспоминания. Удивительно как эти оба комбата смогли выжить и дожить до 2000х.


Александр Д 2  "Приветствую ! Раз уж опять "пошли по кругу"..."

Уваж. Александр. Мы "не ходим по кругу", это все те же , старые и до сих пор не решенные вопросы. Просто, кто-то убедил себя в том, что про Сталинград он все уже знает....ну так, осталось кое-что уточнить "по мелочи"...
А некоторые ( и не только Исаев) при этом еще и всерьез полагают, что на основании выборочных данных из корпуса официальных архивных документов  (т.е. однозначно прошедших цензуру при их рассекречивании!!!) относящихся к Сталинградской битве, способны отделить правду от мифа!
Разве можно все эти потуги "окончательного решения вопроса" воспринимать всерьез?!
Глобальная проблема остается прежний (что на старой ветке в 2010-2104 гг., что на этой): поиск методов реконструкции хода военных действия в Сталинградской битве (шире  -  всей войны),  которая бы являлась независимой от источников основного корпуса советской и западной военной литературы, а также "чищенных" (период Хрущева)  и  "перечищенных" (1980-90-х. гг.  в период деятельности “перестроечника” Яковлева) архивов МО и др.
В этом отношении,  попытка сформулировать подобные методы (и свести их в методологию), которую предпринял обычный (т.е. не проект Госдепа США, или агент "пятой колонны",  не фашист, нацист, и т.д. и т.п. ) старожил города Волгограда (приехал в город еще в начале 50-х. гг.) интересующийся военной историей,  известный под ником Valmix, как я считаю,  до сих пор,  является наиболее удачной. 
Уже впоследствии Егорыч взял часть его методов на вооружение (развив их на этой ветке) с одной лишь целью: согласовать предварительные (не согласующиеся с ОИ ВОВ) выводы  Валмикса, сделанные им, а также пользователем под ником Майор,  с военной беллетристикой (мемуаристикой) и архивами источниками. Тем самым, фактически, свести на нет все попытки рационального взгляда на ход городских боев в Сталинграде в сентябре-ноябре 42г., учитывающий при этом  объемный взгляд на это событие (с позиции: глобальной экономики и роли в ней региона Поволжья, истинных целей войны всех враждующих сторон, наличия в этот период Гражданской войны в СССР, внутренней борьбы в политическом и военном руководстве Германии и СССР , и т.д.). 



Sebastien "Действительно удивительное интервью.."

От штурма Грозного январь-февраль 1995г.  времени всего ничего прошло (20 лет), а по РЕНТ ТВ (Военная тайна Прокопенко)  - уже одна брехня об этом!!
У всех, кто в реальности участвовал в тех боевых действиях "под елочку" одно желание - как можно быстрее забыть  все это! Какие там мемуары писать...рассказать про это,  в общих чертах,  - уже как "по живому" резать...
Удивительно не то, как комбаты могли выжить до 2000-х. гг. (и еще вспомнить такие детали: "Я никогда не забуду это  время - это было 3.50 вечера"...  хотя, например, мой дед  - участник Сталинградских боев начиная с июля, не мог вспоминать так подробно, а в отношении сентября-октября 1942г. у него целые недели "провалов" в памяти - где он был в это время и что делал ),  а то, почему немецкую военную литературу  (начиная с издания "мемуаров" немецких генералов в 1950-х. гг.) до сих пор воспринимают как аутентичный исторический источник о войне, а не рассматривают лишь как часть вопросов связанных с феноменом конвенциональной (договорной) историографии о второй мировой войне !!


sasshakv1 "Кто то из известных участников Сталинградской битвы сказал: "Сталинград не знает правды и боится её..."

Считаю. Специально "запустили" 6-ю армию в полностью разрушенный центр города.  Сдали все в центре города (здесь Valmix - прав!), но, при этом, держали городские и пригородные фланги (здесь furma - прав!). И так до советского наступления в ноябре. Такой вот аналог битвы на Чудском озере (1242г.), - ровно через 700 лет! 
Операция "Уран", как я думаю,  это санкционированная (с обеих сторон) "утилизация" 6-й армии (нечто вроде смертельного карантина с ноября 42г. по январь 1943г.):  с  ее "левацкими" взглядами (особенно в руководстве), полными лазаретами больных с какой то пандемией (и это не обморожения!! т.к. больных было много и до наступления холодов), пополняемой  при этом  л/с из "хиви",  и т.д. и т п.

Отредактировано 37тбр (11.01.2017 12:03:03)

814

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

1. Место где находился Г - образный дом сегодня.
2. Волжский откос с которого штурмовали Г - обр. и ж. д. дома
3. Чуть левее. Здесь находился дом Железнодорожников.
Уходящая в перспективу - улица Оренбургская, ныне Пражская в конце её сохранился католический костёл ( клуб имени Жданова ) единственное сохранившееся здание на Балканах.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
IMG_20161224_144256.jpg, 593.94 КБ, 2880 x 1728

2.
IMG_20161224_144406.jpg, 479.44 КБ, 2880 x 1728

3.
IMG_20161224_144618.jpg, 685.94 КБ, 2880 x 1728

815

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Так выглядели до войны несохранившиеся северные дома специалистов
2. Корпус А на 64 квартиры выходящий к Волге
3. Корпус Б на 86 квартир выходящий на нынешнюю ул. Советскую (тогдашний её участок ул. Костромская)
4. Ещё вид на корпус Б
Как видим, дома весьма серьёзные как в инженерном так и в тактическом плане. Корпус А позволял контролировать подступы к Волге и переправы, а Б защищал его с тыла. Южный дом сохранился и поныне.

Добавлено: 28.12.2016 00:13:38

Sebastien пишет:

активную фазу наступления принял на себя Дом Заболотного...

Вот ещё подтверждающее фото. Комплекс зданий НКВД - руины, дому Заболотного досталось, ... дом Павлова как заколдованный!
Вдали за мельницей - громада Сталинградского военно - политического училища.

Отредактировано sasshakv1 (28.12.2016 02:18:14)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
IMG_20161225_112033.jpg, 1.16 МБ, 2880 x 1728

2.
ДС корпус А 64 кв..jpg, 789.64 КБ, 2767 x 1179

3.
ДС корпус Б.jpg, 1.18 МБ, 1362 x 2653

4.
Корпус Б 86 кв..jpg, 759.99 КБ, 2712 x 683

816

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

sasshakv1 пишет:

Уходящая в перспективу - улица Оренбургская, ныне Пражская в конце её сохранился католический костёл ( клуб имени Жданова ) единственное сохранившееся здание на Балканах.

Извините, Вы вводите людей в большое заблуждение...

зданий сохранившихся достаточно много... достаточно открыть warfly и сравнивать аэрофото с космоснимком... за домом офицеров целая серия домов 30-х годов постройки, плюс у пешеходного жд перехода одноэтажка...

817

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Sebastien пишет:

Извините, Вы вводите людей в большое заблуждение...

Да, если южная граница Балкан от 13 - й гвардейской, а не от Наумова как я считал. Значит вы правы. Здание бывшего Центрального РВК, другие рядом 2- х этажки.

818

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

Попробую восстановить облик центра, его наиболее значимых зданий до начала уличных боёв.
1. Жилой дом 25 - го стройтреста построен в 1938г. После войны восстановлен.
3. Первый дом Инжкоопстроя ( Сталинградское жилищно - строительное кооперативное товарищество инженеров и техников) Угол Ломоносовской и Ленина. После войны существенно перестроен.
2. Жилой дом начсостава Сталинградского гарнизона на ул. Пушкинской. Построен в 1938г. Назывался "Воевода". Первый раз слышу о нём. Может кто подробней знает?

Отредактировано sasshakv1 (03.01.2017 21:22:18)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
IMG_20161224_105320.jpg, 1.76 МБ, 2634 x 1447

2.
IMG_20161225_094936.jpg, 644.24 КБ, 1632 x 1440

3.
IMG_20161228_195616.jpg, 1.08 МБ, 1420 x 1576

819

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

1. Дом просвещенцев на Воронежской (Коммунистической). Практически не пострадал.
3. Дом пищепрома, угол Смоленской и Солнечной он же дом военторга. Не сохранился.
2. Сталинградский художественный техникум и музучилище. Здание не сохранилось.

Отредактировано sasshakv1 (03.01.2017 21:25:21)

Присоединенные к сообщению файлы

1.
IMG_20161228_195257.jpg, 920.11 КБ, 2206 x 1628

2.
IMG_20170103_153603.jpg, 1.64 МБ, 2300 x 1592

3.
дом пищепрома Смоленская Солнечная.jpg, 997.89 КБ, 2526 x 1186

820

Re: Боевые действия в центре Сталинграда сентябрь 42-февраль 43гг

1. Гостиница "Большая Сталинградская" угол Гоголя и Островского. Построена в 1935г.  В ходе боёв полностью уничтожена.
2. Дом Красной армии, ул. Гоголя 1
3. Сталинградский главпочтамт (дом Репникова). Хорошо видны надстроеные в 30 - е гг. ещё 2 этажа. После войны в связи с перепланировкой снесена.
Более приспособлены к обороне крупные жилые дома "сталинского конструктивизма" и реконстуированные в 30- е гг. дореволюционные здания.

Присоединенные к сообщению файлы

1.
IMG_20161228_201537.jpg, 848.16 КБ, 2281 x 1494

2.
IMG_20161228_201712.jpg, 1.31 МБ, 2248 x 1688

3.
IMG_20170103_155329.jpg, 1.09 МБ, 2461 x 1523