21

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Водяной пишет:

Кто может определить, вот эти танки Сталинградского завода или нет?

№ 1 - производства завода № 37, выпущенный в начале весны 1942 г. (Пашолок Ю. Т-60 и машины на его базе. - М.: Тактикал Пресс, 2013. - (Конструирование и производство), стр. 123);
№ 2 - производства завода ГАЗ, лето 1942 г. (Коломиец М.В. Танки-"смертники" Великой Отечественной. - М.: Стратегия КМ: Яуза: Эксмо, 2010, стр. 33), второй источник уточняет место и время - Ленинградский фронт, 1943 г. (Е.И. Прочко. Легкие танки Т-40 и Т-60. "Бронеколлекция", 1997, № 4, стр. 26), третий - принадлежность к 61-й легкотанковой бригаде, Ленинградский фронт, январь 1943 г. (Мощанский И.Б. Танки, вперед! Курьезы танковой войны в битве за Ленинград. М.: Вече, 2009).
№ 3 - производства завода № 264, Большая излучина Дона, июль 1942 г. (Коломиец М.В., стр. 31).

Александр Д пишет:

Подбитый и брошенный советскими войсками легкий танк Т -60

В книге Ю. Пашолока (наверное, самый информативный источник по Т-60) на стр. 68 данное фото подписано "Подбитый в бою Т-60 производства ГАЗ им. Молотова, выпуск марта-апреля 1942 года". У М. Барятинского это фото подписано "Легкий танк Т-60 подбитый во время боев в излучине Дона" (М.Б. Барятинский. Все танки СССР. Самая полная энциклопедия. - М.: Яуза: Эксмо, 2012, стр. 164)
По фото http://waralbum.ru/288662/ - в книге Ю. Пашолока (стр. 94) определяется как "подбитый в ходе боев за Сталинград Т-60 выпуска завода № 264".
Только лишь по конструкции катков место производства определить сложно. Тот же Юрий Пашолок отмечает: из-за проблем с поставками комплектующих "... летом 1942 года танки завода № 264 выходили в более чем трехстах комбинациях. К примеру, можно встретить на фотографиях танк с утолщенным корпусом, экранированной башней, штатными ящиками ЗИП и на опорных катках с внутренней амортизацией, причем башенный люк и люк механика-водителя могли быть разной конструкции" (стр. 94).
Башенный люк восьмигранной формы (производства сталинградского "Красного Октября") на танках выпуска завода № 264 появился с весны 1942 г. Выпуск Т-60 на заводе № 264 был прекращен в июле 1942 г.

22

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Homer пишет:

№ 3 - производства завода № 264, Большая излучина Дона, июль 1942 г. (Коломиец М.В., стр. 31).

Отлично!!!!!
Правда Барятинский дает другое количество т 60 выпущенных Сталинградской судоверфью - 830:
Привлекался к производству Т-60 и завод № 264 (Красноармейский судостроительный завод в городе Сарепте под Сталинградом, ранее выпускавший речные бронекатера). Техдокументацию на танк он получил своевременно, но в дальнейшем вел машину самостоятельно, не прибегая к помощи головного предприятия, однако и не пытаясь ее модернизировать. 16 сентября 1941 года в заводской коллектив влились знакомые с танкостроением работники эвакуированного ХТЗ, которые еще в Харькове начали заниматься освоением производства Т-60. Они приехали на 264-й с уже подготовленным заделом инструмента, лекал, штампов и заготовок танка, поэтому первый бронекорпус сварили к 29 сентября. Агрегаты трансмиссии и ходовой части должен был поставлять СТЗ (завод № 76). Загруженное изготовлением Т-34 и дизель-моторов В-2, к тому же оказавшееся в конце 1941 года их единственным производителем, сталинградское предприятие и поставлявший ему бронекорпуса и сварные башни для «тридцатьчетверок» завод № 264 не могли уделять легкому Т-60 столько же внимания. Тем не менее в декабре удалось собрать первые 52 машины. Всего же по июнь 1942 года здесь было выпущено 830 Т-60. Значительная их часть участвовала в Сталинградской битве, особенно в начальной ее фазе.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8861

Отредактировано Водяной (20.06.2016 23:11:57)

23

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Водяной пишет:

Барятинский дает другое количество т 60 выпущенных Сталинградской судоверфью - 830

Ю. Пашолот приводит цифру в 1174 Т-60, выпущенных заводом № 264.
У М. Коломийца приводятся помесячные показатели выпуска: в декабре 41 г. - 45 шт., за январь-июль 1942 г. - ещё 1140 шт.

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Здравствуйте!

Позвольте высказать своё мнение:

Бух пишет:

По атрибуции фото "около Сталинграда", понимаю что это может быть только 100-я легко пехотная дивизия. По комментарию ZloveGro танк Т-60 производства завода №264 (т.е. Сталинградского судостроительного) и это безусловно правильно. Вот хочу понять где егеря могли столкнуться с ними и какая тбр или какой отб это мог быть.

      Могу предположить, что фотография сделана вечером 11 августа 1942 года на линии Савинский - Плесистовский, в поле, западнее выс.153,6.
      Деревья видимые в дали - это Ефремов лог

      Остатки 33-ей Гв.СД с приданными ей 651-ым и 650-ым ОТБ двигались от Савинского в направлении Плесистовкого, выполняя приказ командования 62 А, в попытке выйти из полуокружения в районе Добринка-Копани-Рожки, во фланг группировке 384-ой ПД и 100-ой ЛПД.
      На 8 августа 1942 года в 650-ом и 651-ом ОТБ остались практически только Т-60:
      651-ый ОТБ потерял все Т-34 в боях ПО (передового отряда) Т-60 - 9 шт.,
      а в 650-ом из 6-ти Т-34 на 8 августа осталось только 2 шт., т.к. 4 августа те же хорваты из 369-го ПП пожгли 4 шт. из своей противотанковой артиллерии, а Т-60 осталось - 12 шт.
      Это касательно места и принадлежности "коробочки".

Водяной пишет:

Ломал голову почему танк шел на север или северо-восток или еще восточнее (если съемка была ближе к вечеру). Если брать за основу х.Русаков - Петрово и наши пробивались в сторону Клетской то более менее похоже на правду.

      По ориентации к сторонам света - действительно северо-восток. Так шла дорога от САВИНСКОГО к ПЛЕСИСТОВСКОМУ (сейчас она запахана). Но дальше высоты 163.0 колонна п-ка Утвенко не прошла, из-за сильного огневого воздействия с двух высот с левого фланга и высоты 163.0 и вынуждена была отклониться правее в сторону балки Карагачева.

      Кто и когда мог подбить Т-60?
      Тут вариант:  это произошло днем 9 августа 1942 при подходе к высоте 153,6. Скорее всего с высоты 163.0. Поле западнее высоты 153,6 в отметинах распаханых воронок - как друшлаг. (См.Гугл-карты).

      Шансов прорваться в Плесистовский тем Т-60, которые оставались у Утвенко, не было никаких, т.к. в Плесистовском находились:

1.   3-я рота истребителей танков (3/Pz.Jg.Abt.521)  Panzerjäger II Ausf A-C für 7.62 cm Pak 36(r), SdKfz 131 из 521-го батальона истребителей танков  Pz.Jg.Abt.(Sfl) 521. В роте было 6 САУ Marder II.

2.   3-я батарея 244-го дивизиона штурмовых орудий (3/244 Sturmgeschutz-Abteilung). В батареи, к 06.08.1942, на ходу было 5-ть Штугов (Stug. III Ausf.B и Stug. III Ausf.Е ).

3. А также разведотряд (разведбатальон) 100-ой ЛПД (АА 100). Те ещё головорезы-отморозки, специализирующиеся на зачистках "окруженцев" и используемые в последние дни, командованием 100-ой ЛПД, как "кризисную пожарную команду".

     Они-то и "смолотили" оставшиеся Т-60 (предположу от 12 до 17 шт. в двух ОТБ) , которым удалось добраться до балки Карагачева днем  10 августа 1942.
     По донесению 2-ой разведроты разведбата 100-ой ЛПД  (2-го разведэскадрона, 2/АА 100) им удалось захватить в исправном состоянии две Т-34 (скорее всего из 650-го ОТБ) застрявших в трясине.

     Самое печальное, что всю нашу "танковую группу Утвенко" загнали в болотный и "огненный мешок". Они были обречены, т.к. с тыла зашли 11-ть истребителей танков.

     Второй колонне 181-ой СД "повезло" чуть больше.

     Предположительно за уничтожение "танковой группы Утвенко" командир 3-ей роты истребителей танков 521-го истребительного  батальона (3/Pz.Jg.Abt.521) капитан Хассо Лингк (Lingk Hasso, Hauptmann)  13.09.1942 награжден Золотым Крестом.

     
    Вот такая, как я думаю "история с географией" "картинки маслом" с усташами и Т-60.
http://5.101.124.49/forum/index.php?topic=8317.0

     С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Отредактировано Внук богов войны (03.05.2019 01:38:52)

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Водяной пишет:
Водяной пишет:

7.07.1942    100 ЛПД могла вступить в боевое соприкосновение с 651 тб.    В составе передового отряда 33 гв.сд на рубеж х.Русаков, Петровка (восточнее Чернышевская) на р.Чир был выдвинут 88 гв.сп и приданный ему 651 тб.

Опять встречается 651 тб.
Передовой отряд 33-й гвардейской стрелковой дивизии 66-й армии ― 88-й гвардейский стрелковый полк под командованием майора П. В. Евдокимова (погиб 23.7.1942), усиленный 651-м танковым батальоном, артдивизионом и другими подразделениями, был выброшен вперед на 50―60 км от основной линии обороны дивизии в районе станицы Чернышевская (ныне Советская) и с 17.7.1942 вел там бои в большой излучине р. Дон. http://stalingrad-battle.ru/index.php?o … amp;id=142
И местность тоже подходящая https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1 … 42.1212513

     В передовом отряде 33-ей Гв.СД действовало две роты 651-го ОТБ и в основном то были Т-34. На 20 июля 1942 в р-не ст. Чернышевская "гансы" из 113-ой ПД (113 Inf.Div) сожгли Т-34 - 10 шт., а к 22 июля в р-не х.Русаков ещё 9 шт. Там же у Русакова тяжело ранен командир 651-го ОТБ - майор Карпов.
     Уже тогда "метода применения и тактика взаимодействия" танков и десантников из 33-ей гв.сд привела к тому, что через 12 дней свежим танбатом командовал "старлей", батальон потерял половину танков (в основном "34-ки"). Такая эффективность применения и тактическое умение командования 33-ей гв.сд привела в ярость военкома 651-го ОТБ - бат.комиссара Пронина.
     Думаю, что он наговорил много лишнего "техническими терминами и непарламентскими выражениями", чем воспользовались особисты 651-го (Вышко) и 33-ей (капитан Лобанов) отправив 5 августа "материал" на Пронина, зам. командующему по АТБ в штаб 62-ой армии. Как мне показалось, это можно "увидеть" в выводах отчета о боевых действиях 651-го ОТБ от 4 августа 1942 - это "литературный" вариант. Там и по "сталинским соколам" прошлись и приказ 227 припомнили...
    "Материалы" в штаб 62 попали. Все трое из августовского  котла не вышли. "Материалы" (докладная записка политрука Вышко) на ОБД не выложены.

Миль пардон, за много букофф.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Отредактировано Внук богов войны (03.04.2019 12:19:51)

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Всем здравствуйте!

Хочу поделиться своими соображениями, т.к. нашел в инете фотографии, которые уже не "цепляют", а "зацепили" и "цепь" с грохотом раскрутила брашпиль и пригвоздила якорь в дно...

Итак возвращаясь к фотографии, которую мы обсуждали:
https://c.radikal.ru/c17/1910/4c/3265aa726ca4.jpg
ФОТО 1

Просматривая инет натолкнулся на фотографии, возможно Вам знакомые:

https://a.radikal.ru/a23/1910/85/5386ebc89d58.jpg
ФОТО 2

https://c.radikal.ru/c01/1910/35/8b03643536d6.jpg
ФОТО 3

А зацепил меня на двух последних фото...  номер на башне! Уже обсуждали!

Долго я глядел в "мелкоскоп" и варианты этих фото в инете (луше-хуже) и сделав следующий коллаж хочу поделиться соображениями и критике спецов:

https://b.radikal.ru/b15/1910/c0/840edd283a7a.jpg

1. Написание номера - на левой стороне башни, на одном уровне, одна разрядность, одинаковое написание цифры "3" и "6".
Номера рядом - 3665 и 3672

2. На ФОТО 2 в правом нижнем углу тело убитого - очень похоже, что тоже тело на ФОТО 1. И очень похоже, что тоже в шапке ушанке.

3. Трава...   трава - вернее колосья! Т.к. это поле на ФОТО 1 она уже достаточно вытоптана.

4. Танк 3665 стоит позади танка 3672 - видно по солнцу. Примерная план-схема в правом верхнем углу.

5. Теперь о фигурантах - долго думая, теперь очень уверен - это "пассажиры" из 54-го пехотного полка 100-й ЛПД.
а) Они егеря - кепи егерей, а не пехотные пилотки.  Что на ФОТО 1 и на ФОТО 3, где штаб-ефрейтор "мародерит" за танком 3665...
Касательно офицера с якобы хорватским знаком на декале каски - м.б., но ВСЕ хорваты носили нарукавные хорватские нашивки! А тут её нет...
б) Дело в том, что кроме егерей 54-го ПП... других егерей там не было. Егеря 227-го были в это время под Венцами.

6. Фото делались примерно с одного места - фотограф сместился вправо, чтоб снять танк 3665 и в кадр попал убитый танкист на земле с танка 3672. Ну или наоборот.

7. Единственное, что смущает - у 3665 обрезинены катки...    Но номера слишком близко. И башни один в один

Думаю, что это фото с того же поля:
https://b.radikal.ru/b30/1910/77/889e22459e96.jpg
ФОТО 4
А тут катки - не обрезинены.


И ещё несколько фото, предположительно, по теме Т-60  650-го и 651-го ОТБ:

https://a.radikal.ru/a13/1910/98/ed93349caa67.jpg
ФОТО 5

https://a.radikal.ru/a25/1910/ea/6a7a57b8d2bb.jpg
ФОТО 6 (уже выкладывали)

Жду Ваших мнений.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Добавлено: 12.10.2019 23:08:42

Уважаемый Бух!

В довесок к Вашему фото:
https://a.radikal.ru/a37/1910/cd/20ace03e785a.jpg
ФОТО 7

вот это фото:
https://c.radikal.ru/c17/1910/58/00cc0b7d7006.jpg
ФОТО 8

Не похожа размашистость написания номера?

Единственное - на ФОТО 8 белый обод по краю башни.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

https://a.radikal.ru/a05/1910/06/42e84f23813d.jpg
Танк 18 с другой стороны.

Отредактировано Внук богов войны (22.10.2019 12:29:16)

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Здравствуйте!

Я конечно не товарищ Скворин, но его лавры спать спокойно не дают:

https://b.radikal.ru/b25/1910/74/e17261b7bdb9.jpg

Меня терзают смутные сомнения, но часть руки на ФОТО 1, есть часть локтя штаб-ефрейтора и горизонт так совпадает.

(Добавлено 22.10.2019)
https://b.radikal.ru/b17/1910/97/bc8e500400ef.jpg
На фрагменте спутниковой карты - поле между Саввинским и Плесистовским, видны места концентрации воронок - м.б. места уничтожения бронетехники.


Ещё очень сильное затенение левой стороны танка 3665.  Получается ФОТО 2 и ФОТО 3 делали в разное время.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Отредактировано Внук богов войны (22.10.2019 12:26:36)

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Приветствую !

В выше приведенной подборке фото: Фото № 4 ( погибшие лошади )- было озвучено как   Ростовское направление(фото продавалось лет 10 назад), весна  1942 г.
Фото № 8 - северное направление у Сталинграда (Котлубань -Орловка), в этой подборке  кажется были еще фото с немецкими Т-3.

Вопрос ув. Дмитрию: У Вас нет данных по 649 отд. танковому батальону - кто был командир ?

По 650 ОТБ: командиром был вероятно майор (капитан) МА(Н)ТУЛЕНКО Георгий Яковлевич 1910 г.р., погиб в ноябре 1942 г. в составе 44 тп, 17 мех.бр. Потери 650 отб в ОБД почему -то привязаны к 191 ТБр, вероятно формировался на этой базе.

Отредактировано Александр Д (17.10.2019 11:58:43)

29

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Александр Д пишет:

ОБД почему -то привязаны к 191 ТБр, вероятно формировался на этой базе


Вероятнее, что это 2-й батальон лёгких танков бригады. В 1941 - 1942 годах часть бригад состояла из номерных батальонов.

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Александр Д пишет:

Приветствую !

В выше приведенной подборке фото: Фото № 4 ( погибшие лошади )- было озвучено как   Ростовское направление(фото продавалось лет 10 назад), весна  1942 г.
Фото № 8 - северное направление у Сталинграда (Котлубань -Орловка), в этой подборке  кажется были еще фото с немецкими Т-3.


Уважаемый Александр Д!

Фото № 4 ( погибшие лошади ) - имеет ряд признаков, кмк, принадлежности к этому полю брани:

1. За заднем плане одиночные деревья очень совпадают с одиночными деревьями на ФОТО 2 ( на фотографиях в интернете очень четко видно, при изменении масштабов теряется резкость заднего фона)

2. Катки танка в центре ФОТО 4 - не обрезинены, а также их форма. Башня шестиугольная, с люком (круглый или шестиугольный - затрудняюсь ответить), расположение ящиков ЗИП по обеим сторонам также как и на танке 3665.

3. Опять же падение тени правого борта танка на ФОТО 4 - сильное затенение при высоком солнце.



Я пока в сомнении , но последнее моё "творение" навело на мысль, что сперва штаб-ефрейтор "марадерил" ящик  ЗИП на левом борту танка 3665 ( и тень его падает в сторону 3-х офицеров около танка 3672), а потом, когда фотографировали танк 3665 перешел за корму этого танка и попал в кадр.

Касательно ФОТО 8 - согласен, что это из другого места. Просто как образец написания номеров на башне.


Александр Д пишет:

Приветствую !
Вопрос ув. Дмитрию: У Вас нет данных по 649 отд. танковому батальону - кто был командир ?

По 650 ОТБ: командиром был вероятно майор (капитан) МА(Н)ТУЛЕНКО Георгий Яковлевич 1910 г.р., погиб в ноябре 1942 г. в составе 44 тп, 17 мех.бр. Потери 650 отб в ОБД почему -то привязаны к 191 ТБр, вероятно формировался на этой базе.

По 649-му ОТБ - данных пока не искал, т.к. последнее время был сильно увлечен курсантским полком 1-го КВПУ.

Архиве Громовой В.Д. упоминаний о командире 649 не видел. По группе п-ка Журавлева  -  тоже не помню. Посмотрю.

Если что-то найду, исходя из "архив-копа" по родной 192-ой СД - обязательно сообщу.

Спасибо за подсказку по 650-му ОТБ - были только сведения из ЖБД АБТ СталФ.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

Отредактировано Внук богов войны (20.10.2019 12:32:04)

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Здравствуйте!

Касательно 3-го офицера справа на фото около подбитого Т-60.

Уверен, с вероятностью 99,999%, что он тоже из 54-го пехотного полка 100-й ЛПД

Обут в сапоги с коротким голенищем - егерьский вариант. А практически все офицеры 369-го пехотного полка были обуты в сапоги с высоким голенищем.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)