1

Тема: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Иногда "цепляют" некоторые фотографии, как например вот эта http://waralbum.ru/288662/
По особенностям формы на лето 1942 (кепи, ботинки) вижу что стоят егеря. По атрибуции фото "около Сталинграда", понимаю что это может быть только 100-я легко пехотная дивизия. По комментарию ZloveGro танк Т-60 производства завода №264 (т.е. Сталинградского судостроительного) и это безусловно правильно. Вот хочу понять где егеря могли столкнуться с ними и какая тбр или какой отб это мог быть.
В вкладке фото в более высоком чем на сайте разрешении.

Присоединенные к сообщению файлы

0_e3bea_f9748fb6_orig.jpg, 179.18 КБ, 1024 x 663

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Танк стоит "лицом" на север, кормой на юг.  Судя по солнцу и обстановке  август - начало сентября (трава уже выгорела)
Можно предположить, что это место прорыва из "коридора" на юг к Сталинграду. Но, местность достаточно ровная а в районе "коридора", ближе к Сталинграду, местность сильно изрезана оврагами. Я бы сказал это ближе к Дону: Вертячий, Песковатка(там более ровные места) а возможно и правый берег Дона.
Пока все.

3

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Я пока начал анализ маршрута дивизии начиная с июля 1942г. Исходил именно из характера местности - действительно больше похоже на Дон Боген. Пока так. Спасибо за помощь. Больше внимания обращу на конец июля-август.

Отредактировано Бух (10.06.2016 14:59:17)

Присоединенные к сообщению файлы

1. Иконка файла 100 ЛПД.docx - 17.63 КБ, скачали 251 раз(а) с 2016-06-10 

2. Иконка файла 100 ЛПД.docx - 37.28 КБ, скачали 232 раз(а) с 2016-06-10 

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

раз:
17.07.1942    100 ЛПД могла вступить в боевое соприкосновение с 651 тб.    В составе передового отряда 33 гв.сд на рубеж х.Русаков, Петровка (восточнее Чернышевская) на р.Чир был выдвинут 88 гв.сп и приданный ему 651 тб.

Два: 
Батальон сформирован на основании Директивы ГШКА № 994104 от 10.07.1942 г.

Комплектовался по особому штату № 010/399: в его состав входили две роты средних и две роты лёгких танков, всего 21 Т-34 и 21 Т-60. Этот состав, когда отдельный танковый батальон по составу был практически танковой бригадой без мотопехотной составляющей, обуславливался двумя причинами: 1) техника на укомплектование поступала непосредственно со Сталинградского тракторного завода; 2) каждый такой батальон был предназначен для непосредственной поддержки пехоты каждой стрелковой дивизии армии, которой предстояло остановить противника перед Сталинградом, и проблема пехоты снималась как таковая. Таких танковых батальонов не было во всей Красной Армии.

8 августа 1942 г. «клещи» XIV и XXIV танковых корпусов сомкнулись в районе Калача, и оборонявшиеся на западном берегу Дона части и соединения 62-й армии оказались в окружении. В «котел» попали значительные силы 62-й армии: один полк 33-й гвардейской стрелковой дивизии, 147-я, 181-я и 229-я стрелковые дивизии, Краснодарское училище, 555-й, 508-й, 881-й, 1185-й и 1252-й истребительно-противотанковые полки и 645-й, 650-й и 651-й танковые батальоны. Численность окруженных войск (за вычетом полка 33-й гв. стрелковой дивизии и Краснодарского училища) в штабе Сталинградского фронта оценивали в 28 тыс. человек.

В составе окруженных войск было 157 полевых и 67 противотанковых орудий, 17 танков Т-34, 39 Т-60,
Инфа отсель: http://tankfront.ru/ussr/otb/otb651.html

Ломал голову почему танк шел на север или северо-восток или еще восточнее (если съемка была ближе к вечеру). Если брать за основу х.Русаков - Петрово и наши пробивались в сторону Клетской то более менее похоже на правду.

Одна зацепка есть. Жду критику.

Добавлено: 10.06.2016 15:35:30

25.07.1942    100 ЛПД наносит удар из р-на южнее Клетская на Калач. К исходу дня могла оказаться в р-не Каменского, Глубокого    14ТК (16 тд, 3, 60 мд) и 8АК (100 лпд, 113 пд) нанесли удар из района южнее Клетская на Калач. Подвижные войска противника прорвались в оперативную глубину в полосе 62А и в результате трехдневных упорных боев к исходу 25 июля выдвинулись на правый берег Дона в районе Каменского, Глубокого, охватив с севера войска левого фланга 62А.
25.07.1942        Утром 25 июля командующий 62А армии генерал В.Я.Колпакчи решил нанести новый контрудар по противнику, прорвавшемуся в тыл армии. Для осуществления этого контрудара, кроме 13 тк и частей 33 гв.сд, привлекались 196 сд с 649 тб.

по 649 тб - тоже комплектовался Сталинградскими танками:
батальон сформирован на основании Директивы ГШКА № 994104 от 10.07.1942 г.
Комплектовался по особому штату № 010/399: в его состав входили две роты средних и две роты лёгких танков, всего 21 Т-34 и 21 Т-60.
Расформирован. Погиб в августе 1942 г. на подступах к Сталинграду.

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Сталиградский завод № 264 (Судоверфь) за январь - июль 1942 года выпустил 1140 танков. Танкистов готовили здесь же.

К 1 марта 1942 г. запасные полки, переформированные в учебные танковые полки легких танков (утп), находились в Горьком (ГАЗ, 15-й и 16-й утп), Кирове (завод № 38, 34-й утп, 25-й учебный танковый батальон), Свердловске (завод № 37, 21-й утп, 1-я учебная танковая рота) и Сталинграде (завод № 264 2-й утп, 5-я учебная танковая рота). Численность каждого полка по штату № 010/338 составляла 733 человека постоянного состава и 2 663 курсанта.

6

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

В книжке Мэттью Крига "История 2-х немецких дивизий" прочитал, что 26-28.07.1942, кроме Т-34 и Т-60, 60МД и 100ЛПД встретили американские танки и бронемашины.

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Ездил на выходных в Воронеж и пришла мне в голову мысль: Судя по растительности  на фото, а она достаточно серьезная для наших краев, думаю, что при засушливом лете 1942 года, это фото сделано северо западнее условной линии Калач - Воронеж.

Карта осадков     https://geographyofrussia.com/wp-conten … /174_1.jpg

Кусок карты интересующий нас.

Отредактировано Водяной (13.06.2016 11:30:02)

Присоединенные к сообщению файлы

осадки волгоград.jpg, 128.09 КБ, 695 x 679

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Ссылки на фото с растительностью того периода http://waralbum.ru/283106/    http://waralbum.ru/281336/
Вот на этом фото растительность близкая к "нашей" (локализовать район действий 38-го гвардейского стрелкового полка 14-й гвардейской стрелковой дивизии в ходе боя 1 сентября 1942 года.)   http://waralbum.ru/278756/

Фото растительности в районе Калача летом 42 г. (х.Березов -1 км на севере от моста) http://waralbum.ru/44563/
2013 год  та же жидкая растительность  http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/95218.jpg

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

И что можно "вытянуть" из номера 3672 на танке? Выпуск танков Т 60 Сталинградской Судоверфью всего 1140шт.  http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t- … _t-70.html
Хотя может быть номером партии, месяца, и т.д.
Может этот номер относится к части(подразделению)?

Отредактировано Водяной (13.06.2016 14:42:09)

10

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Водяной пишет:

И что можно "вытянуть" из номера 3672 на танке? Выпуск танков Т 60 Сталинградской Судоверфью всего 1140шт.  http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t- … _t-70.html
Хотя может быть номером партии, месяца, и т.д.
Может этот номер относится к части(подразделению)?

Моделисты надоумили, что у Сталинградских Т-60  д.б. восьмиугольный люк: https://img-fotki.yandex.ru/get/9930/104440592.107/0_cb3d2_5c94bcb3_origв отличии от нашего.
Но катки точно Сталинградские, непонятки пошли...

11

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Если местность по растительности я еще могу определить, то в танках я ноль.

Можно попробовать нанести на карту путь 100 дивизии и попробовать локализовать места боестолновений(я не смогу), потом в гугле примерно оценить местность (это я сделаю).

12

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Кстати, по танку:  В первых образцах для посадки-высадки командира машины на крышке башни располагался восьмигранный откидной люк, позже были заменены на полукруглые . В свою очередь, в люке был небольшой лючок для флажковой внешней сигнализации. Башня устанавливалась на шариковой опоре и фиксировалась захватами во избежание сваливания при сильном крене или опрокидывании танка (конец цитаты)
Кто может определить, вот эти танки Сталинградского завода или нет?
http://acemodel.com.ua/pages/models/72540/04.jpg
http://battlefront.ru/tank8b.jpg
http://top.scalemodels.ru/images/2012/0 … fec1bc.jpg

Отредактировано Водяной (18.06.2016 09:35:39)

13

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Водяной пишет:

Ездил на выходных в Воронеж и пришла мне в голову мысль: Судя по растительности  на фото, а она достаточно серьезная для наших краев, думаю, что при засушливом лете 1942 года, это фото сделано северо западнее условной линии Калач - Воронеж.

Нормальная растительность для Волгоградской области. Выжженная степь,а а деревья на заднем плане растут вдоль водоёма. Если что, у меня мать из Иловли, так что я много лет летом изучал степной ландшафт.

14

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Сейчас там степь хороша, после обильных дождей трава в пояс, последние 2 дня началась жара.

15

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

kvn-63 пишет:

Сейчас там степь хороша, после обильных дождей трава в пояс, последние 2 дня началась жара.

Степь всегда хороша. Недаром Шолохов жил всю жизнь в Вёшенской, а Шергин написал пронзительную поэму "Емшан-трава".

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Приветствую !

  В работе И. Мощанского и С. Смолинова "Оборона Сталинграда", из серии "Военная летопись" № 1 за 2001 г. размещена следующая фотография, которая подписана  :

    " Подбитый и брошенный советскими войсками легкий танк Т -60 из состава 173-й танковой бригады 22-го  танкового корпуса 4-й танковой армии. Западный берег Дона, район Верхе-Бузиновка, конец июля  1942 года ( Bundesarchiv)."


                                                            http://s018.radikal.ru/i506/1606/4a/800b321a6a6c.jpg

   На башне танка виден 4-х значный номер, как и на выше приведенной фотографии. Во всяком случае  похожее написание номера, но вот как определить кто его нанес - неизвестно.  Но видимо Мощанский пользовался информацией при подписи к фото. Во всяком случае в этом же издании подпись по 26 тбр достоверна, неверно определено лишь место съемки ( да и это очень трудно сделать, нужно быть краеведом).
Но вот есть ли связь в написании номера на этих фотографиях пока неясно.

17

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Водяной пишет:

Кстати, по танку:  В первых образцах для посадки-высадки командира машины на крышке башни располагался восьмигранный откидной люк, позже были заменены на полукруглые . В свою очередь, в люке был небольшой лючок для флажковой внешней сигнализации. Башня устанавливалась на шариковой опоре и фиксировалась захватами во избежание сваливания при сильном крене или опрокидывании танка (конец цитаты)
Кто может определить, вот эти танки Сталинградского завода или нет?
http://acemodel.com.ua/pages/models/72540/04.jpg
http://battlefront.ru/tank8b.jpg
http://top.scalemodels.ru/images/2012/0 … fec1bc.jpg

ориентируясь по каткам:
№1 и №3 Сталинградские
По люкам - спасибо. Признак значит не определяющий - их могли нести первые танки из задела.

Добавлено: 18.06.2016 14:13:02

Александр Д пишет:

Приветствую !

  В работе И. Мощанского и С. Смолинова "Оборона Сталинграда", из серии "Военная летопись" № 1 за 2001 г. размещена следующая фотография, которая подписана  :

    " Подбитый и брошенный советскими войсками легкий танк Т -60 из состава 173-й танковой бригады 22-го  танкового корпуса 4-й танковой армии. Западный берег Дона, район Верхе-Бузиновка, конец июля  1942 года ( Bundesarchiv)."


                                                            http://s018.radikal.ru/i506/1606/4a/800b321a6a6c.jpg

   На башне танка виден 4-х значный номер, как и на выше приведенной фотографии. Во всяком случае  похожее написание номера, но вот как определить кто его нанес - неизвестно.  Но видимо Мощанский пользовался информацией при подписи к фото. Во всяком случае в этом же издании подпись по 26 тбр достоверна, неверно определено лишь место съемки ( да и это очень трудно сделать, нужно быть краеведом).
Но вот есть ли связь в написании номера на этих фотографиях пока неясно.

Катки не Сталинградские, но как тактический номер такая (маленькое) и чересчур многозначная нумерация никакой ценности не имеет. Остается только внутризаводская (зачем?) и трофейная темы.

Добавлено: 18.06.2016 14:26:53

Водяной пишет:

Если местность по растительности я еще могу определить, то в танках я ноль.

Можно попробовать нанести на карту путь 100 дивизии и попробовать локализовать места боестолновений(я не смогу), потом в гугле примерно оценить местность (это я сделаю).

Делаю и все больше склоняюсь к группе Журавлева - соберу все что смогу найти, тогда можно будет подумать. Кстати и на прорыв они пошли рядом с Верхне-Бузиновка, но прошли на стыке 376 и 305 ПД. (Вспоминая Умань - дивлюсь его везучести (или осмотрительности)).

Отредактировано Бух (18.06.2016 16:29:20)

18

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Кстати, откуда уверенность что под Сталинградом были только "местные" т-60?   Вот в наступательной фазе Сталинградской битвы(ноябрь 42г) принимали участие танки т-60 НЕ сталинградской постройки:
https://www.youtube.com/watch?v=QjXzpMQgqwQ
Теперь даже он на ходу (смотреть 5.58 - 6.01 мин)   
https://www.youtube.com/watch?v=0rxtTHdQdaA

Добавлено: 18.06.2016 14:38:35

Бух пишет:

группе Журавлева

Вот этот документик бы нарыть: В Центральном архиве Министерства обороны России хранится исписанный карандашом документ — боевое распоряжение № 1 по оперативной группе, вошедшей с того момента в историю Сталинградской битвы как группа полковника Журавлёва. Здесь чётко, по пунктам отмечена обстановка, поставлены задачи всем окружённым частям. Создаётся ощущение, что на бумагу перенесена уже давно, во всех деталях продуманная ситуация, а не поспешный анализ сложившегося положения. И в этом — весь Журавлёв, его многолетний опыт офицера-штабиста.   http://stalingrad-battle.ru/index.php?o … mp;id=1025

Добавлено: 18.06.2016 14:46:35

Бух пишет:

Кстати и на прорыв они пошли рядом с Верхне-Бузиновка,

Судя по гуглу https://www.google.ru/maps/@49.0758105, … a=!3m1!1e3
местность очень похожа на "нашу" - плато с верховьями речушек(неглубокие как раз что бы выглядывали деревья)
Походу "теплее"!!!!!!

Добавлено: 18.06.2016 14:48:58

И растительность подходящая (хотя в этом году аномально много дождей)https://www.google.ru/maps/place/%D0%92 … 89!6m1!1e1

Отредактировано Водяной (18.06.2016 22:00:24)

19

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Водяной пишет:

7.07.1942    100 ЛПД могла вступить в боевое соприкосновение с 651 тб.    В составе передового отряда 33 гв.сд на рубеж х.Русаков, Петровка (восточнее Чернышевская) на р.Чир был выдвинут 88 гв.сп и приданный ему 651 тб.

Опять встречается 651 тб.
Передовой отряд 33-й гвардейской стрелковой дивизии 66-й армии ― 88-й гвардейский стрелковый полк под командованием майора П. В. Евдокимова (погиб 23.7.1942), усиленный 651-м танковым батальоном, артдивизионом и другими подразделениями, был выброшен вперед на 50―60 км от основной линии обороны дивизии в районе станицы Чернышевская (ныне Советская) и с 17.7.1942 вел там бои в большой излучине р. Дон. http://stalingrad-battle.ru/index.php?o … amp;id=142
И местность тоже подходящая https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1 … 42.1212513

Отредактировано Водяной (18.06.2016 20:46:49)

20

Re: Т-60 с погибшим экипажем, определение места

Кстати, откуда уверенность что под Сталинградом были только "местные" т-60?

Нет, просто "Сталинградские" немного упрощают прописку по подразделению.