1

Тема: "Правда" В.Суворова (Резуна)

Предлагаю подискутировать по поводу произведений известного писателя Суворова, который Резун. Для начала давайте рассмотрим статью предложенную griha45 и расположенную по адресу:
http://www.tankmuseum.ru/book1_r.html. Прочитав эту статью, хочу высказать свои замечания. Итак:

...В 1933 году германский полковник  Гейнц  Гудериан  посетил  советский паровозостроительный  завод  в  Харькове.

Нет никакого подтверждения такому факту. Хотя достоверно известно, что Гудериан посещал СССР в 1932 г.-инспектировал танковую школу Кама в Казани. С приходом Гитлера к власти весной 1933г. всякие контакты между военными Германии и СССР были прекращены.

Гудериан  узнал,   что,   кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию - танки

"Побочную продукцию" завод выпускал всегда-паровые котлы, станки, сельхозмашины, двигатели внутреннего сгорания. Так же как и паровозы и тепловозы. Танки завод начал проектировать в 1927-м, а выпускать в в 1928-м. Об этом в Харькове знали даже дети. Танки делали в городе, а испытавали за городом, недалеко от Куряжанской колонии Макаренко. На полигон танки шли своим ходом через город. Этот порядок сохранился и после войны, когда танки шли на испытательные пробеги мимо нашего училища.

Количество  выпускаемых танков - 22 в день.

????? За1932 г. завод произвел 396 танков, в 1933-224. Как получена сея цифра?

Достижений Кристи не оценил  никто,  кроме советских конструкторов.

Неправда, раньше советских специалистов его оценили поляки, которые захотели купить лицензию на его производство. Но сделку "перебил" Советский Союз (предложил больше денег и лучшие условия). Кстати, это бл не конструктор, а начальник Управления механизации и моторизации РККА Халепский.

Американский танк  был  куплен  и  переправлен  в Советский   Союз   по   ложным   документам,   в   которых   он   числился сельскохозяйственным трактором.

Закупка двух танков «Кристи» М.1940 была осуществлена на основании договора подписанного 28 апреля 1930 г. между «U. S. Wheel Track Layer Corporation», и «Amtorg Trading Corporation», фирмы представлявшей интересы СССР в США. Согласно этого договора осуществлялась продажа двух военных танков общей стоимостью 60000  американских долларов. Доставка танков производилась не позднее четырех месяцев со дня подписания договора.  Кроме этого, оговаривались: "доставка запасных частей к купленным танкам на сумму 4000 долларов, а также права на производство, продажу и использование танков внутри границ СССР сроком на десять лет."
За продажу производственных прав, передачу патентов и услуг в отношении технического содействия Дж. У. Кристи было уплачено еще 100000 долларов. Договор был подписан с американской стороны Дж. У. Кристи — президентом корпорации, с советской стороны — А. В. Петровым, президентом «Амторга», в присутствии И. А. Халепского (СССР), Дж. Майкеля, Дж. Раймонда и Тиффани (все США).
Курсивом выделены цитаты из договора, в котором четко прописано название техники-танки.

Первые  БТ  имели скорость 100 км в час.

При испытании в СССР танки Кристи (еще не БТ, а те, что собрали американцы) показали максимальную скорость 65-70 км/ч.

Объяснение простое: на советских дорогах слишком мощный  двигатель  представлял  угрозу собственному движению, поэтому приходилось ставить ограничители  мощности. На автострадах ограничитель можно было  просто  снять...

Из протокола испытаний танка Кристи:
..Танк испытывался только на колесах, причем, испытания показали, что средние скорости по шоссе не превышают 30–35 км/час. Водитель после 4–5 часов сильно устает благодаря трудности управления и неравномерности хода (требовалось все время выравнивать машину).

Управление танком — удовлетворительное. На грунтовых дорогах «отказывается слушаться руля», а при езде по неровностям толчки выбивают руль у водителя из рук. На скоростях 55–60 км/час управление затруднительно.....
К началу производства танков БТ автострады имелись только в Италии. Первая автомагистраль, протяженностью 108 км, построена в Германии только в 1935 г. Остается только удивляться, как об этом мог догадаться Халепский :-)

Лучшие  западные испытания танков БТ дают скорость и "70 км/час, а 70  миль/час

Кто, где и когда испытывал? Где протоколы испытаний?  Кристи действительно умудрился разогнать свой танк до скорости 100 км/час (70миль/час), но на колесах с пневматическими шинами, а не катках с бандажами.

Через  60 лет каждый танкист позавидует такой скорости.

Очень спорно. Я однажды разогнал Т-64 на трассе до 60 км /час. Машина стала неуправляема, пришлось резко сбрасывать скорость. На скоростях свыше 30 км/час невозможно пользоваться стабилизатором. Колонны современных танков движутся со скоростью не более 30 км/час.

Ни один танк мира того времени, включая и танки, производимые для армии США, не имели  такой формы брони. Лучший танк Второй мировой войны Т-34 -  прямой  потомок  БТ.

А Виккерс 6 тонн? А Рено-17? А образцом для создания корпуса для Т-34 стал корпус FCM 36. Уж очень понравилось нашим военным (не конструкторам) этот корпус с наклонными бортами.

Форма его корпуса - это дальнейшее развитие  идей  великого  американского танкового конструктора.

А почему не капитана Мгеброва, который применил принцип наклонной брони на своем бронеавтомобиле еще в 1915г.?

В  30-е  годы  практически  все  танки  мира  выпускались  по  схеме: двигатель - на корме, трансмиссия - в носовой части. БТ  был  исключением: двигатель и  трансмиссия  -  на  корме.  Через  25  лет  весь  мир  поймет преимущество компоновки БТ.

А как же самый массовый танк ПМВ Рено-17 и его клоны? Как же советские Т-12, Т-16, Т-18, Т-24? Почему вск советские серийные легкие танки имели переднее расположение трансмиссии? Почему после войны продолжался выпуск машин с передним расположением трансмиссии-БМП, машины на базе СУ-100П? Может переднее расположение трансмиссии не так уж и плохо?

В 1936 году серийные танки БТ форсировали по дну почти под водой глубокие реки. В конце XX века не все танки вероятных противников  Советского  Союза  имеют такую способность.

И они подтвердили эту способность в бою, как например немецкие т-3, форсировавшие Зап.Буг в 1941-м? Дальше экспериментов дело не пошло. А Меркава, например, не имеет ОПВТ-оно ей просто не нужно.

В 1938 году на танках БТ начали устанавливать дизельные двигатели. Остальной мир начнет это делать через 10-20 лет.

К тому времени дизеля на свои танки ставили итальянцы, японцы и поляки.

Сказав столько  положительного о количестве  и  качестве  советских  танков,  надо  справедливости  ради, отметить  совсем  небольшой  недостаток:   эти   танки   было   НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.

"по имеющимся в штабе агент[урным] сведениям …польское правительство ведет закупки образцов 6–тонного танка типа Виккерс и 10–тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится к их массовому производству… Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что, используя англ[ийско]–фр[анцузскую] помощь, поляки в состоянии сделать уже к концу тек[ущего] года более 300 шт. легких 6–тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи… В следующем году они могут удвоить это число… Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как] танки типа Кристи как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР. Таким образом Совет счел целесообразным ассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть — не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии…". (Письмо–распоряжение И. Халепского И. Гинзбургу. РГВА. Ф. 31811. О. 1. Д. 71)
Т.е. поляки, готовясь к войне с СССР, считали по-другому. Да и советское руководство не согласовывало свои планы с Резуном.

БТ - это танк-агрессор.

Ну надо же, а в решение по организации производства танка «Кристи М.1940», было отраженом в Протоколе № 6 КО «О танкостроении» от 23 мая 1931 г. значилось:Разрешить РВС СССР ввести танк «Кристи» в систему авто-броне-танко-тракторного вооружения РККА в качестве быстроходного истребителя (БТ).. Подразумевалось, что части, вооруженные танками БТ, будут совершать броски к участкам, на которых прорвался противник, на колесах, с невиданной тогда скоростью для колонн-25-30 км/час! Перед вступлением в бой они будут надевать гусеницы. Так что, согласно теории Резуна о "наступательном" и "оборонительном" оружии БТ-оружие "оборонительное". Тогда какой же это агрессор?

Их было произведено больше, чем ВСЕХ типов во ВСЕХ странах мира на 1 сентября 1939 года.

И здесь "светоч" лукавит-всего построено 7832 танка БТ всех типов и 11218 Т-26. Ну не может 7,8 тыс. быть больше, чем 11,2 тыс.
Ну на сегодня пожалуй все.

Отредактировано zamok (12.03.2011 19:37:02)

2

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

Я думаю что не имеет смысла рассматривать творчество товарисча Суворова (Резуна) так как те, кто в теме давно на него и на его творчество положили большой и толстый. И не фиг тут обсуждать евоные бредни:)

3

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

Много чести резуну, если обсуждать его здесь. Адекватные, мыслящие люди уже давно резуну диагноз поставили и всерьёз его не воспринимают...

4

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

Эээ.... Пообсуждать-то можно, но ведь уже написано несколько книг "Антисуворов", где разложены по полочкам все передергивания Резуна. Материала огромное количество, да и как все это в одной теме рассматривать?

5

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

может накипело, вот и высказался

6

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

antiob пишет:

Много чести резуну, если обсуждать его здесь. Адекватные, мыслящие люди уже давно резуну диагноз поставили и всерьёз его не воспринимают...

жирный плюс.
я бы понял еще, если б топикстартер перерыл архивы вдоль и поперек, а препечатывать фразы из научнопопулярной литературы бред имхо

7

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

zamok пишет:

Предлагаю подискутировать по поводу произведений известного писателя Суворова, который Резун. Для начала давайте рассмотрим статью предложенную griha45 и расположенную по адресу:

И где Вы были в 1981-м, когда появился "Ледокол" ? Вот бы тогда уличать и разоблачать!  В 1981-м у Вас было столько же познаний о войне ? Если я ошибаюсь,подскажите: где можно можно найти данные о количестве БТ и Т-26 в источниках до 1981-го года ?
Насчет танков Т-26 ошибиться не грех-информации не было: официальная история писала "...а так же много легких и устаревших....", не упоминая количество. Цифру не ту указал ? Укажите,где до 1981-го были точные цифры ?

Отредактировано sumer (28.03.2011 00:00:54)

8

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

Все разоблачения Суворова - бессильные плевки в его адрес и придирчивое цепляние к неточностям. Я нигде ни разу в его книгах не видел упоминания о том, что его произведения претендуют на звание исторических монументальных трудов. Он постоянно подчеркивает, что работал без допуска к архивам с открытой информацией. А если нам что то и не нравится, то надо возражать аргументировано. Давайте возразим, что у нас не было танков больше чем во всем мире вместе взятом !

Добавлено: 27.03.2011 22:44:24

И еще. Читал бредятину "Антисуворов" так авторы в рвении забрехались там до неприличия. Противно читать откровенную ругню и бессильную злобность авторов. У Суворова много неточностей, но меня его книги подтолкнули к поиску информации отличной от официальной. И каков результат ? У нас действительно до сих пор нет истории Второй мировой. Официальные данные, вбиваемые нам в голову - сплошное вранье и квасной патриотизм. А мне так и не ответил никто до сих пор где погибли два моих деда !

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

volde104

У нас действительно до сих пор нет истории Второй мировой. Официальные данные, вбиваемые нам в голову - сплошное вранье и квасной патриотизм

Смотря что читать, и как читать. Если в макулатуре, вываливаемой горами в книжных мега-сетях, и ориентированных не на поиск истины, а на сенсации и обывательские взгляды, то по другому в голову ничего и не войдет. А насчет квасного патриотизма и официальных данных, то где вы такую литру находите? Я скорее даже в обычном ларьке найду Резуна или Бешанова, но не "ура-патриотическое" чтиво.

10

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

volde104 пишет:

А мне так и не ответил никто до сих пор где погибли два моих деда !

На войне...

11

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

"Из мелкого вранья складывается большая ложь" . Почему-то у танка на пути от Бреста до Минска через 50км летит движок,а на пути от Бреста до Лиссабона танк летит как ласточка, железу  то всё равно где ломатся.

12

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

sumer пишет:

И где Вы были в 1981-м, когда появился "Ледокол" ? Вот бы тогда уличать и разоблачать!

А разве творения Резуна появились в СССР в 1981 г.? Я лично с ними ознакомился в конце 80-х (88-89), когда в одном из журналов появились отдельные главы его книг. Как ни странно, именно они породили у меня интерес к истории. С одной стороны эти произведения были откровением. Но с другой стороны они содержали дикие несуразности в том, что касалось истории военной техники и, самое главное, в тактике.

В 1981-м у Вас было столько же познаний о войне ?

Нет, тогда интернета не было. Да и архивы были закрыты, и зарубежных историков не печатали. Вот только фронтовиков живых было много.

Если я ошибаюсь,подскажите: где можно можно найти данные о количестве БТ и Т-26 в источниках до 1981-го года ?

Лично я получил эти (и не только) данные в 1979 г. на кафедре тактики Харьковского танкового училища. Курс истории военного искусства у нас вел полковник Коннов.

Насчет танков Т-26 ошибиться не грех-информации не было: официальная история писала "...а так же много легких и устаревших....", не упоминая количество. Цифру не ту указал ? Укажите,где до 1981-го были точные цифры ?

Простите, но история наука точная. Она должна ссылаться и на цифры и на документы. В противном случае мы получаем Резунов-источник информации у которых 3П(потолок, пол, палец). Впрочем, сегодня все цифры и многие документы доступны и есть в сети. А вот откуда черпал цифири Резун?

13

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

volde104 пишет:

Все разоблачения Суворова - бессильные плевки в его адрес и придирчивое цепляние к неточностям.

Может у вас есть и аргументы, кроме эмоций? Эмоции меня как то не убеждают.

Я нигде ни разу в его книгах не видел упоминания о том, что его произведения претендуют на звание исторических монументальных трудов. Он постоянно подчеркивает, что работал без допуска к архивам с открытой информацией.

Простите, а для чего он писал свои книги? Почему он утверждает, что то, что он написал, является доказательством? Откуда он брал свою информацию? Как на основе неверной или неполной информации можно делать такие серьезные выводы?

А если нам что то и не нравится, то надо возражать аргументировано

Если вы внимательно прочитаете мой пост №1, то найдете там разбор одного из опусов Резуна, с приведением аргументов. С чем конкретно вы не согласны? Где ваши аргументы?

Давайте возразим, что у нас не было танков больше чем во всем мире вместе взятом !

С этим никто не спорит.  Но что это значит? Сомнение вызывает тезис, что у Сталина было больше всех танков, поэтому он готовил нападение на Германию в июле 1941 г.

Читал бредятину "Антисуворов" так авторы в рвении забрехались там до неприличия.

Ну и приведите нам пример этой "брехни".

У Суворова много неточностей, но меня его книги подтолкнули к поиску информации отличной от официальной. И каков результат ?

И каков результат? Какую информацию, подтверждающую теорию Резуна вы нашли?

У нас действительно до сих пор нет истории Второй мировой. Официальные данные, вбиваемые нам в голову - сплошное вранье и квасной патриотизм.

Хочу вас разочаровать-ее и не будет. Во-первых нельзя объять необъятное. А, во-вторых, к истории нельзя подходить с идеологических позиций, а то получиться, как с генетикой и кибернетикой.


А мне так и не ответил никто до сих пор где погибли два моих деда !

А искать не пробовали? Мой отец, например, написал в 80-х письмо в Польшу, в Министерство обороны. Написал, что знает, что его брат погиб в Польше в 1944-м. Так поляки (оно им надо было?) нашли все данные, прислали письмо с обстоятельствами гибели, местом захоронения и приглашением посетить могилу! Если вы позицируете себя, как любитель истории, флаг вам в руки-ищите и обрящите!

14

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

zamok пишет:
sumer пишет:

И где Вы были в 1981-м, когда появился "Ледокол" ? Вот бы тогда уличать и разоблачать!

А разве творения Резуна появились в СССР в 1981 г.? Я лично с ними ознакомился в конце 80-х (88-89), когда в одном из журналов появились отдельные главы его книг. Как ни странно, именно они породили у меня интерес к истории. С одной стороны эти произведения были откровением. Но с другой стороны они содержали дикие несуразности в том, что касалось истории военной техники и, самое главное, в тактике.

В 1981-м у Вас было столько же познаний о войне ?

Нет, тогда интернета не было. Да и архивы были закрыты, и зарубежных историков не печатали. Вот только фронтовиков живых было много.

Если я ошибаюсь,подскажите: где можно можно найти данные о количестве БТ и Т-26 в источниках до 1981-го года ?

Лично я получил эти (и не только) данные в 1979 г. на кафедре тактики Харьковского танкового училища. Курс истории военного искусства у нас вел полковник Коннов.

Насчет танков Т-26 ошибиться не грех-информации не было: официальная история писала "...а так же много легких и устаревших....", не упоминая количество. Цифру не ту указал ? Укажите,где до 1981-го были точные цифры ?

Простите, но история наука точная. Она должна ссылаться и на цифры и на документы. В противном случае мы получаем Резунов-источник информации у которых 3П(потолок, пол, палец). Впрочем, сегодня все цифры и многие документы доступны и есть в сети. А вот откуда черпал цифири Резун?

Наша публика действительно ознакомилась с его книгами в конце 80-х,-начале 90-х гг, но  "Ледокол" был закончен в 1981-м году.
И сопоставлял я "Ледокол" с официальной версией истории того периода: хрущевскую "Историю ВОВ..." и брежневскую "Историю второй мировой....". Согласитесь, это справедливо-книги из одного временного среза.
Точная наука, говорите ? Это я знаю, Вы эту истину процитируйте авторам хрущевского и брежневского многотомного труда.

15

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

sumer

Точная наука, говорите ? Это я знаю, Вы эту истину процитируйте авторам хрущевского и брежневского многотомного труда.

А вы сами-то его читали? И какой именно?

На мой взгляд 12 томная "История Второй мировой войны" выходившая с 1973 по 1982 гг., очень неплохая вещь. по сути уникальная и сейчас. Да, там масса идеологических штампов, замалчиваний, однобоких суждений, но есть четко структурированный текст, масса статистических данных, логично изложенные факты. Кстати и о неудачах наших там тоже есть. И уж точно ссылок на документы и др. источники там больше, чем у Резуна. Если учесть, что это официальное издание и то, когда и при каких условиях оно писалось, уж не судите строго. Авторы сделали, что могли.

Отредактировано VIACHESLAV III (30.03.2011 22:06:10)

16

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

zamok пишет:

Предлагаю подискутировать по поводу произведений известного писателя Суворова, который Резун.
...
И здесь "светоч" лукавит-всего построено 7832 танка БТ всех типов и 11218 Т-26. Ну не может 7,8 тыс. быть больше, чем 11,2 тыс.
Ну на сегодня пожалуй все.

Автор темы забыл, что В.Суворов написал Ледокол тридцать лет назад, когда ещё не было интернета и того объёма информации о войне.
И ещё автор забыл, что В.Суворов в Ледоколе цитирует советские книги.
Вся критика В.Суворова сводится к выдёргиванию какой нибудь строчки и криков - ага вот это неточность, значит Сталин не хотел освобождать пролетариев всех стран от ига капитала.

Добавлено: 01.04.2011 13:53:31

VIACHESLAV III пишет:

масса статистических данных,

Сколько было танков? :)
Сколько было потеряно людей на Курской дуге ?
Вот два вопроса навскидку. А чётко структурированный текст с замалчиваниями фактов но с идеологическими штампами - это не исторический труд, а пропаганда.

Добавлено: 01.04.2011 13:58:00

zamok пишет:

И каков результат? Какую информацию, подтверждающую теорию Резуна вы нашли?

Как известно гитлер расчитывал разбить СССР - крупнейшую державу, используя 3300 танков. Коммунистическое руководство имело порядка 25000 танков, и планировало иметь к войне примерно 38000 танков. То есть где-то в 10-11 раз больше чем нужно было для разгрома одного развитого государства, согласно расчётам лучших военных умов того времени. Армию надо было ещё снабжать горючим. Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315. А планировали иметь 60914 - то есть в 11 раз больше. Чем нужно для разгрома одного развитого государства. Немцы напали на Польшу используя около 6000 орудий. Всего по штатам военного времени в РККА полагалось иметь 67335 орудий и минометов. То есть в 11 раз больше.
Мельтюхов приводит такие сведения производство Германии снаряды  первое полугодие 1941г. 6 480 (тыс. шт.). Думаем - "лучший Генштаб того времени" расчитывает, что для разгрома крупнейшей военной державы достаточно в год производить 12,9 млн. снарядов; в СССР только 303 предприятия производят в год 133 млн. шт. выстрелов. 133 млн. это где-то в 11 раз (опять в те самые 11 раз!) больше, чем нужно для разгрома одного государства.

Так к какой войне готовились коммунисты? Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.

17

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

По поводу резуна и резуноидов.
Жизнь показала, что резун так или иначе был завербован буржуями на "голубой волне". Поскольку к нашим ему дорога закрыта, он начал выживать в англии. Писал "интересные художественные книжки", тем самым зарабатывая себе на жизнь. Всеинтернетные срачи по поводу где правда, а где пропаганда - это его хлеб, и чем больше будет инфы о нем, тем более качественный профит он заимеет.
Не думаю, что для России он представляет информационную опастность, за исключением эффекта первичности информации, который гасится превентивными мерами.

Лучшая контрмера - забыть о нем. И не думать о нем.

18

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

schta пишет:

Не думаю, что для России он представляет информационную опастность

Для России представляет опасность искажение истории оправдывающее коммунизм. А В.Суворов вскрывает враньё коммунистов.

19

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

stalker716 пишет:

Мельтюхов приводит такие сведения производство Германии снаряды  первое полугодие 1941г. 6 480 (тыс. шт.). Думаем - "лучший Генштаб того времени" расчитывает, что для разгрома крупнейшей военной державы достаточно в год производить 12,9 млн. снарядов; в СССР только 303 предприятия производят в год 133 млн. шт. выстрелов. 133 млн. это где-то в 11 раз (опять в те самые 11 раз!) больше, чем нужно для разгрома одного государства.

Ну давайте, давайте откроем Мельтюхова и посмотрим своими глазами.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Первое полугодие 1941 года - Германия указанные 6 480 тыс.штук (интересно, Чехия включена?), все верно. А СССР - 11 301 тыс. штук. Какие 133 млн?
Понятно, почему разоблачитель не упоминает 1940 год, имеющийся в той же таблице - СССР выпустил 15 млн снарядов, а Германия - 26 млн!
Ну и по производству многих типов вооружения СССР уступает Германии, в разы превосходя только по минометам.

Я не собираюсь обсуждать достоверность этих цифр - я лишь показываю, как очередной знающий Правду просто подтасовывает факты и манипулирует источниками.

Гражданин stalker716, так нагло в лицо врать нельзя. В приличном обществе за такое морду бьют и выгоняют пинком под зад.

20

Re: "Правда" В.Суворова (Резуна)

stalker716 пишет:

Автор темы забыл, что В.Суворов написал Ледокол тридцать лет назад, когда ещё не было интернета и того объёма информации о войне.

Более того, автор (и не только он) даже в снах не мог предположить, что советский читатель (и советские историки) сможет ознакомиться с его творчеством. Сразу возникают вопросы:
1. Откуда у автора "информация к размышлениям", когда ещё не было интернета и того объёма информации о войне.? На основе какой информации он делает свои категорические и глубокие выводы?
2. Сейчас, когда появился интернет, историки, которые застали СССР только в пионерском возрасте, что мешает вам проверить основные положения теории Резуна? Гугль вам в помощь!

И ещё автор забыл, что В.Суворов в Ледоколе цитирует советские книги.

За это то его и "бьют" нещадно. Простая проверка показывает,что он вырывает цитаты из контекста, коверкает их и искажает их смысл. Впрочем, где и кто в своих мемуарах подтверждает выводы Резуна?


Вся критика В.Суворова сводится к выдёргиванию какой нибудь строчки и криков - ага вот это неточность, значит Сталин не хотел освобождать пролетариев всех стран от ига капитала.

Я согласен, что Сталин преступник. Но это не значит, что на него надо вешать "паровозом" преступления, которых он не совершал. Никто не знает, что планировал Сталин. Думаю (ИМХО), что он и сам не знал. Его политика сводилась к тому, что "будем посмотреть", чем закончиться война в Европе, а потом решим, как действовать. Во всяком случае, не находят подтверждения утверждения Суворова:
1. Сталин привел Гитлера к власти.
2. Сталин готовил нападение на Германию в июле 1941 г.
Кстати, о каком выдергивании идет речь? Я проводил разбор конкретного опуса Резуна с приведением доводов. Если они ошибочны-укажите. Можете предложить для обсуждения любую другую главу из "творений". Давайте разбирать и дискутировать.

Сколько было танков? :)

Рекомендую http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChS … tavVS.html. Расписано сколько и каких объединений, соединений и вооружений по видам, маркам и количествам было в РККА и РККФ.

Сколько было потеряно людей на Курской дуге ?

Как? И про Курскую битву Резун писал? Впрочем, наберите в Гугле "курская битва потери сторон". 
Настоятельно рекомендую труд Кривошеева http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt. Расхождения в цифрах даже в несколько десятков тыс. чел. пускай вас не смущает-точно подсчитать их нереально.


Добавлено: 01.04.2011 13:58:00

zamok пишет:

И каков результат? Какую информацию, подтверждающую теорию Резуна вы нашли?

Как известно гитлер расчитывал разбить СССР - крупнейшую державу, используя 3300 танков.


Как? Гитлер хотел напасть на СССР? Резун же доказывает обратное! Впрочем, наиболее авторитетный исследователь Вермахта Мюллер-Гиллебранд (к "коммунистическим историкам" его не отнесешь, труды его были доступны Резуну, но им не использованы) указывает 3582. Но при чем здесь количество танков? Что это доказывает?

Коммунистическое руководство имело порядка 25000 танков, и планировало иметь к войне примерно 38000 танков.

РККА  на Западе имела 13981 танк (в т.ч. пулеметных и танкеток). А иметь положенные по штату – 37886  танков планировалось в конце 1943 г.. По плану Сталина (или точнее, Резуна) к этому времени вся Европа должна быть советской.:-)

То есть где-то в 10-11 раз больше чем нужно было для разгрома одного развитого государства, согласно расчётам лучших военных умов того времени.

А вот Генштаб РККА, с подачи ГРУ считал, что Германия располагает 10 тыс. танков (свои, трофейные и производимые на захваченных заводах). Кстати, кто эти лучшие военные умы того времени? Где можно ознакомиться с их расчетами и выводами? И почему СССР, имея танков в 4-6 раз больше, не смог разгромить даже "недоразвитую" Финляндию?


Армию надо было ещё снабжать горючим. Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315. А планировали иметь 60914 - то есть в 11 раз больше.

Действительно. Вот только построить и перебазировать мобилизационные запасы ГСМ (а это 1240 тыс. т) планировалось к 1.1.42 г. (постановление СНК №1372-536сс). А начинать бросок на Запад, имея запасы горючего на  нефтебазах Волги и Камы, Каспийского и Черного морей, а также в Москве, Армавире, Краснодаре-нереально! А автоцистерн в РККА действительно катастрофически не хватало. Основное средство заправки, по воспоминаниям ветеранов-бочки и ведра.

Чем нужно для разгрома одного развитого государства. Немцы напали на Польшу используя около 6000 орудий.

Против 4300 польских. А теперь сравните протяженность фронта с Польшей и СССР.

Всего по штатам военного времени в РККА полагалось иметь 67335 орудий и минометов. То есть в 11 раз больше.

И откуда цифра? К началу войны в РККА было 76,5 тыс. орудий и минометов, а с учетом калибров менее 50 мм-110444 артсистем. Так ведь и у противника было  47,2 тыс. орудий и минометов.


Мельтюхов приводит такие сведения производство Германии снаряды  первое полугодие 1941г. 6 480 (тыс. шт.). Думаем - "лучший Генштаб того времени" расчитывает, что для разгрома крупнейшей военной державы достаточно в год производить 12,9 млн. снарядов; в СССР только 303 предприятия производят в год 133 млн. шт. выстрелов. 133 млн. это где-то в 11 раз (опять в те самые 11 раз!) больше, чем нужно для разгрома одного государства.

Допустим, что цифры, приведенные Мельтюховым правильные (я их не проверял). Ну и о чем это говорит? Опять же, откуда взяты эти цифры? Включают ли они только снаряды для Армии или для Армии и Флота? Какие калибры учитывлись? Учитывались ли мины? Вы можете гарантировать , что немецкий заказ предусматривает только снаряды 75 мм и выше  для Сухопутных войск, а заказ в СССР заказ на снаряды и мины для Армии и Флота от 37 мм и выше? Во всяком случае, к началу войны РККА имела 76 мм бронебойных и 37 мм зенитных примерно по 25% от потребности.

Так к какой войне готовились коммунисты? Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.

А для отражения агрессии танки и запасы снарядов не нужны? Как количество снарядов и танков указывает на подготовку к нападению?