281

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

Вот постановление и акт осмотра  места массового сожжения в Хайбахе. Докуенты 1990 года (до всякого Дудаева).
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
о возбуждении уголовного дела
31.08. 1990 г. сел. Урус-Мартан

http://constitutions.ru/?p=10204

Чеченцы,от которых уже тогда русские массово бежали, решил возбудиться. Бред высшей категории. Особенно вот это: "Родовую башню, обгоревшие столбы конюшни. И стариков-чеченцев – они добирались туда двое суток. Мы кинулись на пепелище. К ужасу, моя нога провалилась в грудную клетку сгоревшего человека. Кто-то закричал, что это его жена. Я с трудом высвободился из этого капкана. Очевидец сожжения Дзияудин Мальсагов (бывший замнаркома юстиции) рассказал плачущим старикам, что он пережил на этом месте 46 лет назад, когда его прикомандировали в помощь НКГБ. Людей прорвало. Говорили о сгоревших матерях, женах, отцах, дедах…".
Официальные документы приводятся с изъятиями. Когда бывший командир взвода говорит,что никого не убивал,то сразу возникает подозрения в его честности. Зато чеченским "свидетелям" (которых кровавые упыри почему-то не убили всех поголовно) красочно описывающим "гибель неповинных людей" - доверие безграничное.
Типичный образчик тухлой разоблачиловки.

Добавлено: 21.12.2015 21:06:23

Vilis пишет:

Уважаемые форумчане! Ведь тимур94 не требует ни от кого ни покаяния, ни компенсаций за причиненный когда-то ущерб, поскольку потомки депортированных - это не потомки жертв Холокоста, а Россия - не Германия.Он просто пишет о том, что было и что уже не может повториться, поскольку время диктаторов в России прошло (будем надеяться).

Уже требуют.
https://www.ridus.ru/news/203489
"поскольку потомки депортированных - это не потомки жертв Холокоста". Это верно, поскольку у многих жертв Холокоста по определению не может быть потомков.
Хотя, судя по накалу разоблачений, создаётся впечатление, что потомки "репрессированных" вещают с того света. Поскольку по их животрепещущим описаниям все выселенные должны были помереть ещё по пути в Казахстан, ну кроме тех, кого кровавые сталинские упыри заживо сожгли и съели на месте.

282

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

Это кто ж так ингушей называл? Тем более из местных? Просветите за неграмоством. Вообще-то не мешало бы ингушам обладать кое-какими качествами евреев, пригодилось бы.

Вся семья жены - все уроженцы города Грозного, думаю это больше комплимент.
А еще рассказывали, что перед депортацией слух пустили, что тех кто уедет на войну забирать не будут и работать не надо будет, все обеспечат.Первое обещание выполнили, а вот со вторым неувязока получилась...
Еще рассказывали, что кто не захотел и смог во время депортации спрятаться, то после массовой высылки никто не гонялся и спокойно жили (если бандитизмом не занимался). Вы все таки книжку-то читали, про которую я выше писал?

Вопрос ко всем. У нас в области есть книга памяти жертв политических репрессий. Там есть поименный список лиц причисленных к жертвам, в том числе присутствуют фамилии и моих родственников. По запросу можно пойти в ФСБ и дело почитать. А кто-нибудь из Вас такие книги видел-читал? искал данные. Всем причисленным к жертвам полагались льготы, ими кто-нибудь пользовался?

Отредактировано Ant_RnD (21.12.2015 23:47:05)

283

Re: Депортации народов в СССР

Ant_RnD пишет:

ими кто-нибудь пользовался?

Когда я  работал в  Сибирьтелекоме пострадавшим от репрессий бесплатно ставились телефоны. Таковых нашлось двое. Один - из   высланных,  второй - не   помню.

Сармат пишет:

Бред высшей категории.

Элементов  сказочности - навалом. И куча вопросов к следствию.

284

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

Вот постановление и акт осмотра  места массового сожжения в Хайбахе. Докуенты 1990 года (до всякого Дудаева).

Весь текст документа - бред.
В 1990 году уже пошел подъём национализма, а чеченов-бандитов как мощную ОПГ знали в обеих Германиях.
Наши массово не расстреливали даже в двадцатые, когда был массовый всплеск бандитизма у чеченов и аулы глушили артогнём для того, чтобы они стали "сговорчивее".

285

Re: Депортации народов в СССР

Rino пишет:
тимур94 пишет:

Вот постановление и акт осмотра  места массового сожжения в Хайбахе. Докуенты 1990 года (до всякого Дудаева).

Весь текст документа - бред.
В 1990 году уже пошел подъём национализма, а чеченов-бандитов как мощную ОПГ знали в обеих Германиях.
Наши массово не расстреливали даже в двадцатые, когда был массовый всплеск бандитизма у чеченов и аулы глушили артогнём для того, чтобы они стали "сговорчивее".

Расследования о мнимых и явных преступлениях всего советского периода клепались на раз-два-три. Все шло на расшатывание власти.
Тестю с начала перестройки его друзья, с которыми вырос на одной улице, в одном районе, чеченцы и ингуши говорили, что будет война и надо уезжать. До последнего не верил, успел выехать только в 94 незадолго до начала войны по сути отдав имущество и жилье за право выехать живым с семьей.
Кстати первыми начали вывозить детей ингуши и богатые чечены - отправляли в Москву учиться с дальним прицелом. Сейчас эти ребятки выросли и неплохо себя чувствуют сидя на не самых худших местах в банках и гос.аппарате.

286

Re: Депортации народов в СССР

Ндааа...что-то чехи приукрасили количественно...похоронили они 150-200 тел....да они бы всей Чечней яму копали бы сутки...и да, нашли пяток черепов, а остальное то где? Брехуны....думаю  солдатики грохнули с десяток не согласных, на том все и закончилось.

287

Re: Депортации народов в СССР

Hernan Cortes пишет:

Ндааа...что-то чехи приукрасили количественно...похоронили они 150-200 тел....да они бы всей Чечней яму копали бы сутки...и да, нашли пяток черепов, а остальное то где? Брехуны....думаю  солдатики грохнули с десяток не согласных, на том все и закончилось.

За время депортации было застрелено 50 человек оказавших активное сопротивление.
На  Мендковича давали здесь ссылку? http://actualhistory.ru/poilemics-haibach
Еще показательная статья и познавательные комментарии, про персонажа раздувшего историю с сожжением http://poltora-bobra.livejournal.com/508188.html

288

Re: Депортации народов в СССР

Ant_RnD пишет:
Hernan Cortes пишет:

Ндааа...что-то чехи приукрасили количественно...похоронили они 150-200 тел....да они бы всей Чечней яму копали бы сутки...и да, нашли пяток черепов, а остальное то где? Брехуны....думаю  солдатики грохнули с десяток не согласных, на том все и закончилось.

За время депортации было застрелено 50 человек оказавших активное сопротивление.
На  Мендковича давали здесь ссылку? http://actualhistory.ru/poilemics-haibach
Еще показательная статья и познавательные комментарии, про персонажа раздувшего историю с сожжением http://poltora-bobra.livejournal.com/508188.html

Проходимец какой-то...кстати из вики: "На митинге, состоявшемся 1989 году в Хайбахе, упоминалось о целой группе солдат, которые отказались подчиниться приказу расстрелять жителей одного из горных сел и были расстреляны вместе с ними. Впоследствии в газете «Народ» вышла статья "Красный «Эдельвейс», подробно описывающая эти события, случившиеся в ущелье Майсты-хи[11]."
Короче, считаем что ни одного нохчи не пострадало, а откопали расстрелянных!

289

Re: Депортации народов в СССР

Hernan Cortes пишет:

Короче, считаем что ни одного нохчи не пострадало, а откопали расстрелянных!

Конечно. Так же удобнее.

Rino пишет:

Наши массово не расстреливали даже в двадцатые, когда был массовый всплеск бандитизма у чеченов и аулы глушили артогнём для того, чтобы они стали "сговорчивее".

Должно быть, артиллерия, которая вела этот огонь, заряжалась гуманитарной помощью из дефицитных товаров , украденных у остального населения СССР. Не удивлюсь , если скоро прочту тут  и такое.
А массовые расстрелы и сожжения были , хотя и не распространенным, но и не единичным  явлением в дни депортации. Применяли каратели эту меру не от избыточной кровожадности, а в силу технических причин. В Ингушетии такая участь постигла села Гули и Таргим, меньшие по размеру и населению,чем Хайбах. Они находятся высоко в горах, вовремя вывезти оттуда население было невозможно, а темпы акции из-за кучки "врагов народа" тоже не хотелось. Вот и порешили на месте. правда, жертвам было не легче от того, что их сжигала не со зла, а из-за трудностей транспортировки.

Добавлено: 22.12.2015 09:40:16

Ant_RnD пишет:

Расследования о мнимых и явных преступлениях всего советского периода клепались на раз-два-три. Все шло на расшатывание власти.

Власть десятилетиями врала и замалчивала свои преступления и преступления предшественников. Потом когда открылись шлюзы, хлынувший поток этой правды не просто расшатал, а смел власть. Которая к тому моменту, честно говоря, была гораздо лучше своих предшественников. Хотя бы тем , что сказала эту правду в ущерб себе.

290

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

Конечно. Так же удобнее.

А что, доказать обратное не судьба?  Просто доказательства массовой казни, откровенно говоря дутые

291

Re: Депортации народов в СССР

Hernan Cortes пишет:

Брехуны....думаю  солдатики грохнули с десяток не согласных, на том все и закончилось.

Так и ждешь после этой тирады концовку : "Жаль, что мало"

292

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:
Hernan Cortes пишет:

Брехуны....думаю  солдатики грохнули с десяток не согласных, на том все и закончилось.

Так и ждешь после этой тирады концовку : "Жаль, что мало"

С высоты прожитых девяностых.....жаль что мало.

293

Re: Депортации народов в СССР

Hernan Cortes пишет:

А что, доказать обратное не судьба?  Просто доказательства массовой казни, откровенно говоря дутые

Доказывать тому, кто заведомо имеет свои заученные ответы на все вопросы, и упоенно транслирует их , захлебываясь в собственном цинизме-  занятие весьма неблагодарное. Вы требовали доказательств- вот они, с подписями, причем не только "чехов" и прочих "чурок", (так по-моему, на сленге Вашем и Вам подобных), но и чистопородных арийцев...тьфу, славян - юридически оформленными актами. Они оказывается "дутые". Свидетельства очевидцев- "позднейшая выдумка". Воспоминания - "попытка раскачать режим". Сталин с вами!

Добавлено: 22.12.2015 10:11:01

Rino пишет:

В 1990 году уже пошел подъём национализма, а чеченов-бандитов как мощную ОПГ знали в обеих Германиях.

Тамбовско-свердловско- люберецких там узнали еще раньше. Выслать Екатеринбург с Тамбовом? А вообще  гениальная , демонстрирующая уровень аргументации местных поборников права на этнические чистки. Значит, депортации с сопутствующими сожжениями правильны, потому что чечено-бандиты через 50 лет будут мощными ОПГ в обеих Индиях, то бишь Германиях. Так и запишем для санитаров, когда приедут.

Добавлено: 22.12.2015 10:14:35

Ant_RnD пишет:

Еще рассказывали, что кто не захотел и смог во время депортации спрятаться, то после массовой высылки никто не гонялся и спокойно жили (если бандитизмом не занимался).

В бандитизме они были повинны по факту своего рождения, каковой вердикт закрепила депортация.

Отредактировано тимур94 (22.12.2015 12:05:02)

294

Re: Депортации народов в СССР

А что, по Вашему находка пяти черепов доказывает наличие 700 сожженых и 200 перезахороненных? Кстати, а что там насчет гарнизона Брестской крепости, может напомнить, а? Тоже охрененные доказательства....Так что, как говорят в определенных кругах, нету тела-нету дела.

295

Re: Депортации народов в СССР

Ant_RnD пишет:

Вы все таки книжку-то читали, про которую я выше писал?

Читал, конечно. Хотя в то время, когда я ее читал,она в обязательную программу не входила. Только удивляет, что Вы тут ее пропагандируете. Ничего подтверждающего Вашу точку зрения , я там не встретил. Вообще за то, что первыми в большой отечественной лит-ре подняли эту тему, данное произведение и его автор были популярны в то время в среде ингушей ичеченцев.

Добавлено: 22.12.2015 10:28:58

Hernan Cortes пишет:

стати, а что там насчет гарнизона Брестской крепости, может напомнить, а?

В составе гарнизона Брестской крепости насчитывались десятки бойцов из Ингушетии. Современные исследователи приводят различные цифры – от 44 до 90 имен. Достоверно установлено , что в обороне крепости принимали участие уроженцы Ингушетии: М. Азиев, Х.–Б. Акиев, К. Акиев, М. Акиев, М. Арсеноев, М. Астемиров, Х. Балаев, Н. Балаев, У. Барханоев, Х. Бахмурзаев, А. Булгучев, Б. Булгучев, Р. Вельхиев, У. Газиков, М. Галаев, М. Дзарахов, З.  Дзарахов, М.-Г. Дзарахов, М.Джанхотов, М.-Г. Досхоев, М. Евлоев, С. Евлоевы, Х. Имагожев, А. Латыров, М. Мальсагов, М-Г. Матиев, Ш. Медов, Х. Мерешков, Ю. Мурзабеков, С. Плиев, И. Сагов, Х. Сагов, К. Точиев, Торшхоев, А. Тутаев, Т. Умаров, Ш. Хачароев, А. Хашакиев, О. Хулахаев, Х. Цечоев, О. Цицкиев, А. Цороев, И. Цороев, М. Цуров, Султан Чапанов, и Сейдал Чапанов, М. Чергизов, Б. Шадиев, С. Эсмурзиев и др. Одним из последних защитников Брестской крепости, павших в середине июля 1941 г.- почти через месяц после начала войны и героической обороны крепости, также стал воин из Ингушетии – старший лейтенант пограничных войск У. Барханоев. //
Мальсагова А.Х., Олигова З.И. Ингуши-защитники Брестской крепости // Вопросы истории Ингушетии . Вып.1, Магас, 2004. С. 107-108; Ингушетия в Великой Отечественной войне. (Сост. Яндиева Т.У.) Кн. 1. Ростов-на-Дону. 2005. С. 41

296

Re: Депортации народов в СССР

Ant_RnD пишет:

Кстати первыми начали вывозить детей ингуши и богатые чечены

Самые первые из ЧИАССР уехали евреи, затем армяне, все остальные тянули до последнего.

297

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

В составе гарнизона Брестской крепости насчитывались десятки бойцов из Ингушетии. Современные исследователи приводят различные цифры – от 44 до 90 имен. Достоверно установлено , что в обороне крепости принимали участие уроженцы Ингушетии: М. Азиев, Х.–Б. Акиев, К. Акиев, М. Акиев, М. Арсеноев, М. Астемиров, Х. Балаев, Н. Балаев, У. Барханоев, Х. Бахмурзаев, А. Булгучев, Б. Булгучев, Р. Вельхиев, У. Газиков, М. Галаев, М. Дзарахов, З.  Дзарахов, М.-Г. Дзарахов, М.Джанхотов, М.-Г. Досхоев, М. Евлоев, С. Евлоевы, Х. Имагожев, А. Латыров, М. Мальсагов, М-Г. Матиев, Ш. Медов, Х. Мерешков, Ю. Мурзабеков, С. Плиев, И. Сагов, Х. Сагов, К. Точиев, Торшхоев, А. Тутаев, Т. Умаров, Ш. Хачароев, А. Хашакиев, О. Хулахаев, Х. Цечоев, О. Цицкиев, А. Цороев, И. Цороев, М. Цуров, Султан Чапанов, и Сейдал Чапанов, М. Чергизов, Б. Шадиев, С. Эсмурзиев и др. Одним из последних защитников Брестской крепости, павших в середине июля 1941 г.- почти через месяц после начала войны и героической обороны крепости, также стал воин из Ингушетии – старший лейтенант пограничных войск У. Барханоев. //
Мальсагова А.Х., Олигова З.И. Ингуши-защитники Брестской крепости // Вопросы истории Ингушетии . Вып.1, Магас, 2004. С. 107-108; Ингушетия в Великой Отечественной войне. (Сост. Яндиева Т.У.) Кн. 1. Ростов-на-Дону. 2005. С. 41

Кто-то отрицает наличие ингушей или чеченцев? Иль Вы уже забыли про несметные сотни мужественно оборонявшихся горцах? И еже ли не они, то крепость пала бы уже в 5.00, так? Кстати, не поленился, проверил по ОБД из этого списка чуть более полутора десятка человек, одного нашел. Сижу вот, думаю, куда остальные делись....

Отредактировано Hernan Cortes (22.12.2015 13:14:30)

298

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

. Вы требовали доказательств- вот они, с подписями, причем не только "чехов" и прочих "чурок", (так по-моему, на сленге Вашем и Вам подобных), но и чистопородных арийцев...тьфу, славян - юридически оформленными актами.

Вот в чем и проблема: акты показушные. Протокол осмотра конюшни? Почему  не  довели  раскопки до конца, не подсчитали жертвы? Где   акты медосмотра  свидетелей,расстрелянных 59 пулями и носящими 7 в себе?)))  Ну есть  еще много вопросов.

299

Re: Депортации народов в СССР

Ant_RnD пишет:

Вопрос ко всем. У нас в области есть книга памяти жертв политических репрессий. Там есть поименный список лиц причисленных к жертвам, в том числе присутствуют фамилии и моих родственников. По запросу можно пойти в ФСБ и дело почитать.

Если докажите родство.

300

Re: Депортации народов в СССР

тимур94 пишет:

Должно быть, артиллерия, которая вела этот огонь, заряжалась гуманитарной помощью из дефицитных товаров , украденных у остального населения СССР. Не удивлюсь , если скоро прочту тут  и такое.

Артиллерия стреляла боевыми снарядами. Потому  что стреляли по полудиким бандитам, потерявшим все края.  Полностью оцепляли аулы и давали несколько профилактических залпов, после чего  туземцы сдавали все оружие вплоть до столовых ножиков.  А заодно и  выдавали бандарлогов, которых судили и исполняли по законам Советской власти. И очень быстро в тех местах наступили мир и благорастворения. Наследие Гражданской войны, увы.


А массовые расстрелы и сожжения были , хотя и не распространенным, но и не единичным  явлением в дни депортации. Применяли каратели эту меру не от избыточной кровожадности, а в силу технических причин. В Ингушетии такая участь постигла села Гули и Таргим, меньшие по размеру и населению,чем Хайбах. Они находятся высоко в горах, вовремя вывезти оттуда население было невозможно, а темпы акции из-за кучки "врагов народа" тоже не хотелось. Вот и порешили на месте. правда, жертвам было не легче от того, что их сжигала не со зла, а из-за трудностей транспортировки.

Уважаемый, вы понимаете весь уровень безумия того, что вы пишите?  Это не мятежные аулы, это территория уже СССР и эти люди - граждане СССР. Вы реально считаете, что вот так, запросто, по "техническим причинам" могли взять и расстрелять кучу гражданского народа, советских граждан?  Без суда и следствия? Их что, вне закона объявили? В 1944 году?  Татар не расстреливали, прибалтов пронацистских так не расстреливали, даже немцев  так не хреначили в 1945. а вот бедный чеченов жгли аулами, причем даже и как бы не со зла, а просто "по техническим причинам" .
Это кто вам так богато навалил в голову подобного?

тимур94 пишет:

Тамбовско-свердловско- люберецких там узнали еще раньше.

Нет, не так. Именно чеченская мафия были очень известна в конце восьмидесятых-начале девяностых в ФРГи ГДР. И в  ЗГВ их очень хорошо знали. Наркотики, проституция, фактически работорговля, убийства - все было. Дембеля из Чечни, служившие в ЗГВ заранее "обрабатывались" еще на службе  и шли "солдатами"  в свои же этнические  ОПГ, работавшие практически там же, на местах. Специалисты-военные  очень ценились у чеченов-бандитов.
Помнится, еще в "Советском воине" об этом дерьме писали, потом журнал стал просто "Воином".