Тема: "Скромные финские парни"...

Немецкие журналюги газеты "Ди Вельд" ещё в 2009  на основе материалов финских коллег выдали статью, которая сильно подмывают легенду" незапятнанной Финляндии" во время 2МВ.

Источник:
http://www.welt.de/kultur/article458394 … dacht.html

Оригинальное название:"Finnen kooperierten enger mit Nazis als gedacht="Финны сильнее кооперировали с нацистами, чем можно было подумать".


Канва такая.

В начале статьи фрицы достаточно злобно (но справедливо!) посмеиваются , что миф о "справедливой ,мужественной войне Финляндии за освобождение захваченных в 1940 СССР территориях" дал солидную трещину.
Немцы откровенно смеются над финнами, которые до сих пор уверены, что война "1941-1944" была "справедливой  и незапятнанной" с их стороны.
Финский историк Seppo Hentilä заявляет:"воспоминания о войне(у финнов)-священное дело(священный вопрос").
Её дополняет отношение финской политики к самому читаемому роману "Неизвестный солдат" одного из самых известных финских писателей 20-го века Väino Linna, который ещё до конца 20-го столетия  издавался в "свободной" Финляндии только  в ....цензированной форме из-за критики автором  ведения войны 1941-1944 годов...
Сначала финская социолог Elina Sana опубликовала данные, что во время войны тысячи захваченных финской армией красноармейцев были погружены на баржи и транспортированы в немецкие лагеря смерти...
Немцы не удержались и как всегда показаны "особенную жертвенную роль евреев Европы", когда там же они написали, что "....кроме тысяч советских..........были выданы нацистам и более...100 гражданских, из которых около 70 были.....евреи...."
Вот такая у фрицов "статистика": ТЫСЯЧИ красноармейцев  и...70 евреев,которые как-то..."жертвенее" тысяч ....красноармейцев....

Потом финский историк Oula Silvennoinen на основе широко огранизованного проекта "Heimliche Waffenbrüder"(="Тайные братья по-оружию") нашёл  в финском национальном архиве неопровержимые документы   о МАССОВОМ уничтожении "Einsatzkommandos Finnland" советских военнопленных в северной Карелии...
Только сейчас было выяснено, что "Das Einsatzkommando Finnland (EK)" получали активнейшую поддержку от...финской полиции в лице её шефа Arno Anthoni...
Этот же историк выяснил и пару интересных "деталей", которые особо интересны для Финляндии.
1) немцам (для уничтожения) были переданы и 12 финских граждан,
2)количество убитых оценивается минимум в 8.000-9000 безвинных...., часть которая была убита непосредственно ...финскими полицейскими...

Только после Сталинграда финны тихонько закрыли ЕК и сместили с поста полиции её шефа-фашиста...
Ещё один моментик "чистой финской истории" описывает финский историк  Lars Westerlund. На территории Финляндии находились около сотни немецких лагерей для наших военнопленных. Там было уничтожено, умерло от голода и болезней одна треть советских военнопленных...

В заключение Hentilä пишет: Мы(были в 2 МВ ) не хуже других. Но почему мы должны быть лучше"...?

Вот именно.

Отредактировано Мария Комисарова (11.06.2015 15:46:04)

2

Re: "Скромные финские парни"...

Немцам есть за что обижаться -  столько лет помогали "суомилайненам", а они их предали. А "незапятнанность" финнов хорошо проявилась перед "зимней войной".

3

Re: "Скромные финские парни"...

Ramcke пишет:

Немцам есть за что обижаться -  столько лет помогали "суомилайненам", а они их предали.

А финны просто так груши околачивали? Финны тоже помогали немцам. Иначе откуда бы Рейх взял дополнительные дивизии для фронта в Карелии и на Карельском перешейке.

4

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

были выданы нацистам и более...100 гражданских, из которых около 70 были.....евреи...."

Если учитывать, что Маннергейм и финское правительство более чем лояльно относились к евреям, то видимо эти 70 человек их очень достали.
Не будем забывать ,что определенное количество евреев служило в финской армии и довольно храбро, да так храбра что трое из них были награждены немецкими Железными Крестами. Были в финской армии и походные синагоги.
Ещё интересный факт. В 1942 году по просьбе еврейской общины города Хельсинки к маршалу Маннергейму советские военнопленные - евреи были отделены от общей массы пленных и для них было создано два отдельных концлагеря, которые находились под патронажем еврейской общины. Находившиеся там пленные регулярно получали посылки от синагог Финляндии и Швеции.

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:
Мария Комисарова пишет:

были выданы нацистам и более...100 гражданских, из которых около 70 были.....евреи...."

Если учитывать, что Маннергейм и финское правительство более чем лояльно относились к евреям, то видимо эти 70 человек их очень достали.
Не будем забывать ,что определенное количество евреев служило в финской армии и довольно храбро, да так храбра что трое из них были награждены немецкими Железными Крестами. Были в финской армии и походные синагоги.
Ещё интересный факт. В 1942 году по просьбе еврейской общины города Хельсинки к маршалу Маннергейму советские военнопленные - евреи были отделены от общей массы пленных и для них было создано два отдельных концлагеря, которые находились под патронажем еврейской общины. Находившиеся там пленные регулярно получали посылки от синагог Финляндии и Швеции.


...дело не в "достали"("достать"=понятие "бурных 90-ых", а не ...1941...)...,  а в том факте, что западные фрицы ОТДЕЛЬНО выделили из несколько ТЫСЯЧ советских граждан... 70  советских...евреев...=для них это впрочем очень ...типично...
...финские евреи= слышала и про кресты, но!
Правда финские "евреи" были очень...  такими "евреями" и отношение к ним чухонцев не совсем ..."розовым" как Вы пишите...!
Факты?
Битте:
Источник:
https://de.wikipedia.org/wiki/Judentum_in_Finnland

1) основу этих "евреев" составляют потомки ....русских кантонистов(детей-евреев "забритых" на ... мин. 25 лет в русскую армию...)
Можете себя представить какие они стали "евреями" после "четвертака" царской армии...

2) в 1858 наш Александр 2 разрешил несколько сотням  отслужившим кантонистам остаться в Княжестве,  при этом и и финский рейхстаг и Сенат были.....ПРОТИВ!!!
Только упорство РУССКОГО монарха Александра 3-го позволила заключить с чухонцами в 1889  компромисс, по которому так "любящие" евреев финны "милостливо" разрешили остаться этим несколько сотням и их потомкам в Княжестве, при  этом фактически они находились  в ...гетто по типу Средневековой Европы:

а) дозволено было жить только в Хельсинке и Выборге!
б) только ограниченное(!) количество профессий-в основном разрешение на ....мелкую  торговлю тряпками ...
в) приезд новых евреев из Империи....ЗАПРЕЩЁН.....
г) "добрый" финский народ предоставил евреям ПОЛНЫЕ права...предпоследним в Европе...! Если не считать КОНЧЕННУЮ в антисемитизме веками Румынию-тогда "первым"....с конца....(с 1918)..."антисемитская" Россия-в... 1917....

3) то, что примерно 300 потомков этих "евреев"" числились участниками войны 1939-1944 -вполне объяснимо:

а) Финляндия-была ихняя Родина(так  наивно считали они, но не....финны...) на которую напал огромный и недобрый в своем большевиском угаре сосед. Есть данные, что на волне такого, вполне понятного патриотизма в 1939-1944 в ряды своей армии встали многие финские ...коммунисты...
б) тот же источник пишет, что всего было около 300 иудеев, из них(традиционно)многие-врачи...
в) а так как  условия обучения и прохождения военных служб  и финских(до 1918 тоже российских!)  и  "чисто" российских(РККА) врачей-евреев очень похоже(учились то....ВМЕСТЕ в СПБ, Москве, Киеве....)- то  можно с 99 % уверенностью сказать, что эти 300 "воевали" в основном ...скальпелями, а не "суомями"...

4) получили=не 3-ое, а ...двое:Salomon Klass и Leo Skurnik, но оба они ДРУЖНО послали  Адика...куда подальше...-
5) синагога тоже была 1-а(одна), так что  не "синагогИ", а "синагогА"...

Кроме того:

1) был разрешён посещение 1-го(одного равина) советских пленных-евреев(значит НЕ ВСЕХ выдали...?)

2) советские военнопленные- иудеи получали помощь от соплеменников общин Хельсинки и...Стольгольма...

Ничего о отдельных "еврейские лагерях" немцы не пишут...

Поделитесь источником пожалуйста!

Отредактировано Мария Комисарова (16.06.2015 19:17:03)

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

получили=не 3-е, а ...двое:

Какой-то сумбурный пост.

Re: "Скромные финские парни"...

Сержант пишет:
Мария Комисарова пишет:

получили=не 3-е, а ...двое:

Какой-то сумбурный пост.


...чего  тут уважаемый Сержант..."сумбурного"...?

Получили  EK -2 не трое, а ДВОЕ финских медиков-евреев...
И ...оба послали Адика....на....

Я поправила коллегу- предоставив прямую ссылку на источник, чего тут...непонятного...?

Источник:

https://de.wikipedia.org/wiki/Judentum_in_Finnland

8

Re: "Скромные финские парни"...

На минутку перед работой заглянул, поэтому коротко:
ЖК получили - Соломон Класс, Лео Скурник и Дина Полякофф.
Лагеря для пленных евреев были расположены в поселках Лоуколампи и Монтула.
Нет времени искать ссылки. А вообще давать ссылку на википидию, да ещё на чужом языке не убедительный довод.

Отредактировано KAREL (17.06.2015 06:08:54)

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

...чего  тут уважаемый Сержант..."сумбурного"...?

Я весь пост имел ввиду.

Мария Комисарова пишет:

EK -2

Это что такое?

Re: "Скромные финские парни"...

KAREL пишет:

На минутку перед работой заглянул, поэтому коротко:
ЖК получили - Соломон Класс, Лео Скурник и Дина Полякофф.
Лагеря для пленных евреев были расположены в поселках Лоуколампи и Монтула.
Нет времени искать ссылки. А вообще давать ссылку на википидию, да ещё на чужом языке не убедительный довод.


А чем Вам немецкая "педивикия" не угодила...?
Немцы на т.н. "еврейских" темах не один пуд съели-уж поверьте я давно в Германии...
Тем более-Вы откуда взяли то данные на этих трёх финнов...?
Неужто в ...смоленском районном архиве ...на Великом и Могучем...?
Нет конечно.
Эту инфу по "финикам" была ПЕРЕВЕДЕНА Вам  ....безвестным рязанским мальчиком  через длинную цепочку форумов,статей и документов...и на 100 % не  на прямую(финский-русский), а через...английский....

А фрицы базировали свою статью в педивикии на:

Juha Pentikäinen: Judentum. In: Olli Alho (Hrsg.): Kulturlexikon Finnland. (S. 156 f.) Finnische Literaturgesellschaft, Helsinki 1998, ISBN 951-746-032-5.
Tapani Harviainen: Suomen juutalaiset. In: Markku Löytönen, Laura Kolbe (Hrsg.): Suomi – Maa, kansa, kulttuurit. (S. 333–343) Finnische Literaturgesellschaft, Helsinki 1999, ISBN 951-746-041-4 (finnisch).

Чувствуете ...разницу...?

Добавлено: 17.06.2015 08:06:51

Сержант пишет:
Мария Комисарова пишет:

...чего  тут уважаемый Сержант..."сумбурного"...?

Я весь пост имел ввиду.

Мария Комисарова пишет:

EK -2

Это что такое?

ЕК-2(читается "эка-2)= Желе́зный крест (нем. Eisernes Kreuz (EK)) — прусская и немецкая военная награда (орден).
Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_крест

11

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

ЕК-2(читается "эка-2)= Желе́зный крест (нем. Eisernes Kreuz (EK)

Спасибо, просветили. :-) Предлагаете полностью перевести общение на немецкий? :-)

Re: "Скромные финские парни"...

Сержант пишет:
Мария Комисарова пишет:

ЕК-2(читается "эка-2)= Желе́зный крест (нем. Eisernes Kreuz (EK)

Спасибо, просветили. :-) Предлагаете полностью перевести общение на немецкий? :-)


..."язык...врага -надо знать" уважаемый Сержант...

Насчёт "сумбурности"....-ну не знаю, я тут новенькая, да и как на Руси говорят -"хозяин-барин"...

С уважением.

Мария.

Западная Оккупационная Зона.

13

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

..."язык...врага -надо знать"

Пусть враги учат русский - поможет. Со знанием языка русских оккупантов можно служить полицаем и получать паёк. :-)

Мария Комисарова пишет:

Западная Оккупационная Зона.

5+ :-)

Добавлено: 18.06.2015 09:23:14

Мария Комисарова пишет:

Насчёт "сумбурности"....-ну не знаю

Не парьтесь, просто лично мне очень трудно было читать и осмысливать. :-)

Re: "Скромные финские парни"...

По-поводу войны на севере.

В 2007 журналисты Jens Becker und Ralf Daubitz сделали ОЧЕНЬ интересный документальный фильм "Война в Арктике"

Даже тем, кто не знают больше чем "хенде хох"-стоит посмотреть!
Фильм разбит на "юте" на 5 частей(по немецки "Folgen")

Многих редких кадров(частные коллекции), а самое главное с 45.50(общего времени) показываются немцы в Финляндии.
Даются очень интересные интервью с финскими женщинами, которые были близки с немцами и имели от них детей...
Оказывается, после 1945 финны быстро... "забыли", как им помогали фрицы, что без их помощи они бы и мечтать не могли дойти до Свири и Петразаводска...
После 1945 в Финляндии все эти женщины были ВСЕНАРОДНО объявлены ("благодарным" финским народом"....) ..."немецкими....шлюхами и подстилками" с соответствующим отношением к ним и ихним детям....
Вот вам и финское "Danke" немецким солдатам, с которыми они 3 года сидели в окопах...

Всем любителям Истории советую!

Источник:
1 часть:
https://www.youtube.com/watch?v=9mh51svU_-Y
2-ая:
https://www.youtube.com/watch?v=kTlHnl9Cy7M
3-я:
https://www.youtube.com/watch?v=Nw3tFGSYVVU
4-я:
https://www.youtube.com/watch?v=4mF4YyaoLyM
5-я
https://www.youtube.com/watch?v=hyu8XFL2QlI

Добавлено: 18.06.2015 07:43:46

Сержант пишет:
Мария Комисарова пишет:

..."язык...врага -надо знать"

Пусть враги учат русский - поможет. Со знанием языка русских оккупантов можно служить полицаем и получать паёк. :-)

Мария Комисарова пишет:

Западная Оккупационная Зона.

5+ :-)

Добавлено: 18.06.2015 09:23:14

Мария Комисарова пишет:

Насчёт "сумбурности"....-ну не знаю

Не парьтесь, просто лично мне очень трудно было читать и осмысливать. :-)

Насчёт "пайка"= выражение "язык врага надо знать" и "врага надо знать в лицо"= ОБЩЕПРИНЯТЫ...-хотите Вы этого  уважаемый или нет....
... со смоленским говорком в разведке, на "той стороне" Вы бы тогда  не прожили бы и ....5 минут...
Первый же "Kettenhund" взял бы Вас "под белые ручки"....

Mit freundlichen Grüßen.

Добавлено: 18.06.2015 07:57:36

Выше приведённом фильме вы увидите интервью с ПОСЛЕДНИМИ ( 2007) участниками компании вермахта 1940-1945 в Арктике...
По-видимому сейчас никого их нет в живых....

Отредактировано Мария Комисарова (18.06.2015 09:30:53)

15

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:

со смоленским говорком в разведке, на "той стороне" Вы бы тогда  не прожили бы и ....5 минут...

Не всем же быть нелегалами. :-)

Re: "Скромные финские парни"...

Сержант пишет:
Мария Комисарова пишет:

со смоленским говорком в разведке, на "той стороне" Вы бы тогда  не прожили бы и ....5 минут...

Не всем же быть нелегалами. :-)


...кто-то должен же ударить фрицам в спину....
Жаль -смайликов тут нет....

Отредактировано Мария Комисарова (21.06.2015 13:52:27)

17

Re: "Скромные финские парни"...

Мария Комисарова пишет:
Сержант пишет:
Мария Комисарова пишет:

со смоленским говорком в разведке, на "той стороне" Вы бы тогда  не прожили бы и ....5 минут...

Не всем же быть нелегалами. :-)


...кто-то должен же ударить фрицам в спину....
Жаль -смайликов тут нет....

Вы на себя намекает? :-)
А про смайлики это Вы верно подметили - каждый уважающий себя сайт должен предоставлять пользователям возможность вставлять смайлики - это непреложная истина! А без них пичалька. Скорбью вместе с Вами. :-)

Добавлено: 21.06.2015 13:59:34

Мария Комисарова пишет:
Сержант пишет:
Мария Комисарова пишет:

со смоленским говорком в разведке, на "той стороне" Вы бы тогда  не прожили бы и ....5 минут...

Не всем же быть нелегалами. :-)


...кто-то должен же ударить фрицам в спину....
Жаль -смайликов тут нет....

Вы на себя намекает? :-)
А про смайлики это Вы верно подметили - каждый уважающий себя сайт должен предоставлять пользователям возможность вставлять смайлики - это непреложная истина! А без них пичалька. Скорбью вместе с Вами. :-)

18

Re: "Скромные финские парни"...

Не стал комментировать под самим фото, поэтому тут об этом http://waralbum.ru/271338/ тем более, что название темы подходящее.
"Скромный" финский парень Юутилайнен где-то сбил советские "Лайтнинг" и "Мустанг". Финский Мюнхгаузен. ))))))))))

Отредактировано sukhov (31.12.2015 15:02:03)

19

Re: "Скромные финские парни"...

sukhov пишет:

Не стал комментировать под самим фото, поэтому тут об этом http://waralbum.ru/271338/ тем более, что название темы подходящее.
"Скромный" финский парень Юутилайнен где-то сбил советские "Лайтнинг" и "Мустанг". Финский Мюнхгаузен. ))))))))))

Мухоморы и водка и не такие чудеса делают.

20

Re: "Скромные финские парни"...

Пиши их побольше - чего их жалеть, нехристей :)