241

Re: Фильм "28 панфиловцев"

Чьёрт побьёри!! А у меня зеленая (цвет тобако), как быть??

242

Re: Фильм "28 панфиловцев"

zyrjanka пишет:
made_in_USSR пишет:

В фильме были задействованы как профессиональные актёры, так и добровольцы-любители.

Реконструкторы, наверное. Сразу чувствуется.

_FAE_ пишет:

только начало, наверное, в длинном пути к современным шедеврам.

Хорошо, будем ждать шедевры. Только что-то уж больно долго их нету. Четверть века уже новая Россия и новое кино, а всё шедевров нету. Для сравнения - через 25 лет после своего рождения (к 1942 году) советское кино уже обзавелось и шедеврами и звездами.

К 42-ому шедевры? А как же "Броненосец Потемкин"? Это ЛУЧШИЙ фильм за ВСЮ историю кино! Плохое знание темы. Уж лучше молчать, чем писать ересь.

243

Re: Фильм "28 панфиловцев"

чтец пишет:

Чьёрт побьёри!! А у меня зеленая (цвет тобако), как быть??

Шляпу смени, да! :-))
Иначе не впишешься в современный кинематограф "по версии ФАЕ"

Отредактировано Водяной (05.12.2016 14:32:12)

244

Re: Фильм "28 панфиловцев"

sukhov пишет:

подкладывать в историю современное видение это гнилое основание.

Вот тут соглашусь.

lesnik пишет:

Чтобы снимать фильмы с внутренней правдой, надо иметь внутреннюю правду у себя в голове

Соглашусь

verner пишет:

А как же "Броненосец Потемкин"? Это ЛУЧШИЙ фильм за ВСЮ историю кино! Плохое знание темы. Уж лучше молчать, чем писать ересь.

Поясните, в чем ересь ?

245

Re: Фильм "28 панфиловцев"

sukhov пишет:

О современности может и другая, а подкладывать в историю современное видение это гнилое основание.

Обсуждение идеологии и достижений СССР (в том числе в кино) - другая тема.

А на счёт "современного видения"...
Сейчас модно говорить в современных фильмах о войне о:
1. немцы обезличены.
2. лирическая линия
3. Любовь к Родине
Что там ещё?...

Ну так вот.
Не напомните мне в каких фильмах СССР о войне (кроме "17 мгновений весны" и "Восхождения") немцы не были обезличены. В каких стОящих фильмах? Не буду всех перчислять, взять хотя бы несколько:
"А зори здесь тихие"?
"Они сражались за Родину"?
"Торпедоносцы"?
"Горячий снег"?
"Батальоны просят огня"?

ОНИ (немцы) все безлики, все силуэты и тени в прицеле.
Да, опасны! Да, коварны и сильны! Но они ВСЕ безлики. Никаких контактов с НИМИ кроме "огневых". Никаких виртуальных и любовных поцелуев с врагом (даже намёков).
Когда разбивают накатник орудия, никто не кричит "ВСЁ просрали, проклятый Сталин!", НИКТО не кричит утопая в болоте "Берия - насильник!". НИКТО не призывает любить СССР, кричать в атаке "За СССР!"...

...говорят максимум ТОЛЬКО про Родину: "Мы же Родину защищали!" или "За Родину!". И главное чем привлекают ТАКИЕ фильмы это не любовные линии, а страх героев фильма. Человеческий, животный страх, который ЭТИ герои побеждают. А как ОНИ убивают этот страх?
Кто то шутит как герой Шукшина. Или он себя бессмертным мнит?
Кто то поёт песни как героиня Остроумовой. Что она (зная, что живёт последние несколько минут) от восторга песни пела?
Кто то как в "Горячем снеге" зная что умрёт грозится достать обидчика лошадей с того света.

И мы смотрящие фильмы оцениваем ИХ не по крутости героев, наверное (лихо взял ленточку бескозырки в зубы и под танк), а по тому страху, какой сами испытывали бы утопая в болоте или готовясь к штыковой на автоматы). Представляли СЕБЯ в горящем бараке с толпой таких же и старых и малых. Представить что это ТВОИ руки горят сжимая штурвал, а на руке ещё часы идут и время считают, а тебя уже нет.
САМИ бы молились, как герой Бондарчука, коммунист и атеист, ИБО СТРАШНО! Жутко страшно! И Бога вспомнишь и архангелов всех по именам. Может помогут, рабу грешному. Спаси душу мою, как и душу героя фильма! Ведь не плохой герой! Помоги ему Господи! И маму вспомнишь и Господа Бога!

Вот когда нам самим страшно, когда мы переживаем моменты фильма как САМИ, когда душа уходит в пятки и тебя самого коробит, аж мышцы сводит... Тогда мы говорим, что у фильма есть душа.
НО!
Но для того чтобы ТАК переживать надо с детства и маму любить и Родину и о Боге хоть что то знать. А современная молодёжь испытывает ВСЁ ЭТО? Ну маму, допустим любит. Родину? Может и любит, а может нет. Бога? Вы о чём?
Разная есть молодёжь конечно. НО!
Так ЧТО предложить и как завлечь всю молодёжь на ТАКОЕ кино? ОНИ сейчас не бояться ибо по умолчанию считают, что можно перезагрузиться после смерти, как в игре. Не страшно ИМ.
Так хоть "заклёпками" пока завлечь... Если есть возможность, тем более изобразить технику достоверной, зачем делать сурогаты?
Хотя не утверждаю, что "28 панфиловцев" одна сплошная "заклёпка".

И есть фильмы (в том числе в СССР) в которых не страшно! Ни за героя, ни за победу. Знаем же, что победим сейчас. Экшн. И смотреть ТАКИЕ фильмы интереса мало. Потому как ни художественной, ни технической стороной ЭТИ фильмы не блещут. Ни заклёпок, ни души!

Вчера по телевизору фильм шёл по "России" - "Последний рубеж" про кого, угадайте? Правильно про "28 панфиловцев" и Панфилова, Три часа "повествования". Заставил себя посмотреть 30 минут. Выключил, пошёл спать. Положительные эмоции? Отсутствуют. Отрицательные? Зачем пианиста ругать, играет как умеет.
НО! Смотреть ЭТО кино я не буду. А кто будет? Не на что в этом фильме смотреть. Провал (имхо). По всем показателям.

Я не смотрел "28 панфиловцев". В командировке сейчас. Приеду посмотрю.
Знаю, лишь, что к радости своей не увижу в нём штрафбатовцев-уголовников-спасителей, предателей НКВДшников и проституток влюблённых в ССовцев.
Ибо не интересно мне ЭТО в фильмах о войне.

246

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

"А зори здесь тихие"?

А где там обезличенные немцы? (фото)

_FAE_ пишет:

"Они сражались за Родину"?

Сцена контратаки. Крупным планом лицо немца. Нервы...

_FAE_ пишет:

"Торпедоносцы"?
"Горячий снег"?

Тут специфика - корабль и танки. Экипажей не шибко покажешь. Само восприятие техники - это железяка, которая едет тебя убить. Мы всё больше за пехоту.

_FAE_ пишет:

"Батальоны просят огня"?

Тут сразу не припомню, но там предатель показан крупным планом.
Весь смысл в том, что советским людям можно было и не показывать немцев. Они знали в реальности, как выглядит враг. Они с ним воевали. А вот нынешнее поколение не воевало с немецко-фашистскими захватчиками и не показывать лица в кино это значит, как правильно замечают, уйти в уровень компьютерной стрелялки "на тему". Отсюда просматриваются нехорошие тенденции...

_FAE_ пишет:

говорят максимум ... "За Родину!"

Звучало, как издёвка. Про Казахстан - ещё веселей.

_FAE_ пишет:

Что она (зная, что живёт последние несколько минут) от восторга песни пела?

По книге она и не должна ничего петь. И камней в немцев она не кидала. Убили просто и обыденно. По-моему, в спину.

_FAE_ пишет:

ИБО СТРАШНО! Жутко страшно!

Больше нагоняешь ты, Фае. Судя по видео из Сирии и Донбасса - всем по хер. Не заметил там шибко молящихся под обстрелом, разве, что злые шутки и мат.
Это ещё Толстой Лев Николаевич метко написал в "Войне и мире": "Вот оно... Началось... Страшно и весело!"

_FAE_ пишет:

Я не смотрел "28 панфиловцев".

Хэх!..))

Отредактировано sukhov (05.12.2016 17:54:04)

Присоединенные к сообщению файлы

зори.jpg, 26.53 КБ, 716 x 335

247

Re: Фильм "28 панфиловцев"

sukhov пишет:

А где там обезличенные немцы? (фото)

Обезличены - не значит, что у них нет лиц. Обезличены - значит о их личностях нас не информируют. Мы знаем о НИХ только то, что ОНИ пришли на нашу землю и ОНИ - враги. Нам не дают данных ИХ прошлой жизни, родственников, роде занятий и т.д. НАМ это и не надо. ОНИ - враги. И у врага есть только коварство и сила. Ни совести, ни чувств человеческих.

И в "Торпедоносцах" враг бегает по палубе стреляет (достаточно метко) также силён и коварен. Губит НАШИХ людей и на воде и в небе. Но безлик. Враг, хоть в военной форме, хоть без неё. Хоть можно разглядеть лицо, хоть нельзя.
Разве интересен ТЕБЕ тот,  кто десять минут назад дважды ножом в грудь девчонке засадил? Жизнь его прежняя тебе интересна? Как он в школе учился? Как маму любит? Как он на войну пошёл? Что перед заданием делал? Интересно тебе?
Пусть даже ты его лицо разглядел. Безлик он. Зверь он. Не интересен он. ОН должен ТОЛЬКО ответить за ДВА удара ножом. Всё!

Вся история КАЖДОГО врага собрана ЛИШЬ в силуэте. Даже если в этом силуэте (форме человека - руки ноги, голова) и можно лицо разглядеть. И выходит, что не лицо ЭТО, а морда, как у зверя. Ни истории жизни зверя, ни чувств зверя, ТОЛЬКО бой! Бой со зверем, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!

Добавлено: 05.12.2016 18:08:02

sukhov пишет:

Больше нагоняешь ты, Фае. Судя по видео из Сирии и Донбасса - всем по хер. Не заметил там шибко молящихся под обстрелом, разве, что злые шутки и мат.
Это ещё Толстой Лев Николаевич метко написал в "Войне и мире": "Вот оно... Началось... Страшно и весело!"

Не поучаю я тебя, дорогой ты мой сухов. Не нагоняю.

А судя по видео ...
...кого вспоминают ИГИЛовцы при удачной атаке? Папу своего? Может шахиды с криком "ПОЕ...АТЬ!" в автомобилях несутся?
Асадовцы кого вспоминают? "За Путина!", кричат? "Путин помоги!"

На Донбасе не думаю, что прям так всем похер. Да и поколение ЭТО уже другое. Атеистическое больше, чем поколения советские.
Как ТАМ будет, с кем, кто и что скажет... ты же знаешь кому ОДНОМУ это известно.

sukhov пишет:

По книге она и не должна ничего петь. И камней в немцев она не кидала. Убили просто и обыденно. По-моему, в спину.

Мы фильмы обсуждаем или книгу? Визуальный и слуховой контакт со зрителем. Не? Или спор за Майбах - просто так и в реальности тебя бы устроил шум вагонов по рельсам в танковой атаке?

248

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

Обезличены - не значит, что у них нет лиц.

В данном фильме они обезличены именно так.

Добавлено: 05.12.2016 16:20:46

_FAE_ пишет:

Зверь он.

Вот ты фильм не смотрел, а эмоциональную портянку размотал...
В том-то и дело, что немец зверем в этом фильме не кажется. Все смотревшие говорят, что немцы показаны как боты компьютерной игры - туповаты в своих действиях.
И судя по отзывам, враг это "солдаты как все". Понимаешь к чему ведёт такая трактовка? С этим уже боролись но, видимо, теперь новый виток.

Отредактировано sukhov (05.12.2016 18:25:53)

249

Re: Фильм "28 панфиловцев"

sukhov пишет:

В данном фильме они обезличены именно так.

Какой это ТАКОЙ фильм у авторов? Третий, седьмой?
Какие достижения ранее были? Почему так строго подходим к оценке? Фильм с врагом у которого лицо размыто не значит плохой или не достойный.
Фильма ВООБЩЕ могло не быть! Начало положено. Проба пера! Пусть развиваются парни.
Ты сразу калиграфическим подчерком овладел наверняка. Указкой по рукам не били?

П.С. Как я понял, у тебя кроме как претензий  "звука дизеля" и "лиц немцев" к фильму нет.

250

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

Или спор за Майбах

Я не спорил. Просто заметил "дизелисту". Я-то услышал там шум бензинового движка. Думаю создатели танков ("заклёпочники") не могли совершить такой фэйл - вставить звук дизеля вместо оригинального.

_FAE_ пишет:

Какой это ТАКОЙ фильм у авторов? Третий, седьмой?

О чём ты? Я в цитате ничего про порядковые номера вроде не говорил. Поясни.

_FAE_ пишет:

у тебя кроме как

Я вроде всё изложил. Если не читал, то можешь пройти, прочесть. Ссыль имеется.

Отредактировано sukhov (05.12.2016 18:30:33)

251

Re: Фильм "28 панфиловцев"

sukhov пишет:

Вот ты фильм не смотрел, а эмоциональную портянку размотал...

"Портянка" про советские фильмы в основном. ВЫ же с советскими фильмами сравниваете. А что ТАМ написано в начале?

ЦЕНТРАЛЬНАЯ КИНОСТУДИЯ ДЕТСКИХ И ЮНОШЕСКИХ ФИЛЬМОВ ИМЕНИ М.ГОРЬКОГО

Понимаешь уровень? Вчитайся ещё раз.
ТЫ, ПОНИМАЕШЬ УРОВЕНЬ ФИЛЬМА?!

Так что ты хочешь от "любителей" - наших современников?
Блокбастер уровня центральной киностудии СССР?

252

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

Так что ты хочешь от "любителей" - наших современников?

Не кипятись. Сходи лучше посмотри, а то больно ты авансу много выдал.)

253

Re: Фильм "28 панфиловцев"

sukhov пишет:

Не кипятись.

Фу-у-у-у... По пояс в гильзах...
Ну как? Натурально выглядело?
А?
Значит есть ещё порох в пороховницах!
:)))

sukhov пишет:

Сходи лучше посмотри, а то больно ты авансу много выдал.)

А вот схожу и посмотрю.
Думаю, что бОльшего от этого фильма СЕЙЧАС и не требуется. Надо сходить и посмотреть фильм без претензий! Только и всего.
Ибо в кино танк должен выглядеть как танк. Боец, как боец. И если нет порнухи и кровавой гэбни, то уже можно плюс кино поставить.
Ибо есть фильмы "про войну" и есть фильмы "я так вижу войну".

И фильм ЭТОТ, думаю "про войну", хоть не в топе, но  просмотра достоин.

254

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

Ну так вот.
Не напомните мне в каких фильмах СССР о войне (кроме "17 мгновений весны" и "Восхождения") немцы не были обезличены.

"Вариант "Омега", "Майор Вихрь", «Путь в „Сатурн“», «Конец „Сатурна“», «Бой после победы», "Щит и меч".

255

Re: Фильм "28 панфиловцев"

Сармат пишет:

"Вариант "Омега", "Майор Вихрь", «Путь в „Сатурн“», «Конец „Сатурна“», «Бой после победы», "Щит и меч".

Не надо путать психологические поединки и битвы разведок с открытым общевойсковым или воздушным и морским боем. Не подготовку к операции в штабе, а воплощение идеи в реальность.

Там, где надо было раскрыть ум врага, его хитрость и матёрость, а не просто ВСКОЛЬЗЬ намекнуть, что враг был силён, ТАМ показаны ВСЕ нюансы борьбы. Психологические ходы, ловушки и т.д.
А на факультатив предлагаю написать реферат, или что то типа: Образ врага, его олицетворение в фильме "В бой идут одни старики"
Думаю, кроме самолёта с крестом в голову ничего не придёт. Но это не значит что врага как такового в фильме не было.

Повторяю: Легендарные фильмы о войне, сняты в СССР на студиях, полностью заточенных на идеологию государства. Не говорю, что ЭТО плохо.

Фильм "28 панфиловцев" снят энтузиастами. Видно, что ребята старались. Возможно из-за исторических споров, скудного бюджета и т.д. пришлось отказаться и от развёрнутого образа врага и от лирических отступлений и других "ништяков".
Не надо требовать от "любителей" того, чего у них С ПЕРВОГО раза может и не получиться.

"Повесть о настоящем человеке " снят в 1949 году.
Фильм "Баллада о солдате" снят в 1959 году.
Фильм "Горячий снег" снят в 1972 году.
"Они сражались за Родину" 1975 года, когда советскому кино было УЖЕ 55 лет.

Ещё раз:
ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ ЛЕТ!

Сейчас даже близко нет режисёров и актёров ТОГО уровня. Вы чего ждёте? Вуаля! И кино снято!
Кем? Михалковым?
И с кем? С Пашининым? Или с Лизой Боярской?

Не надо ставить ВЫСОЧАЙШИЕ планки фильму, а потом разочарованно жаловаться: "Фу... мы не этого ждали!"

Это не эпопея от Бреста до Берлина, не многосерийный фильм про разведчиков. Это фильм об одном бое. Одном из тысяч под Москвой 1941 года. Снятый, повторяю, энтузиастами - и актёрами и авторами.

256

Re: Фильм "28 панфиловцев"

Сегодня посмотрел Кино. Браво режиссеру, всему трудовому коллективу, спонсорам. На мой взгляд - лучший постсоветский фильм о Великой Отечественной. Если взять и Советское кино, то тоже будет в самом авангарде. Часа через три, чтобы проверить впечатление, пересмотрел У твоего порога. По зрелищности, 28-мь конечно намного выше, точно на уровне современных требований. А вот по духу времени, как я лично их воспринял, они стоят друг-друга. Они оба показали мне тот самый момент, про который К. Симонов в одном своем стихотворении написал - то последнее место, докуда последние немцы дошли. Дальше наша земля стала недоступной для нацистов на этом направлении. Долго думал, к чему бы прицепиться, и сказать - не верю, так не было. И не нашел. Единственное, не как критика, а как пожелание, Режиссеру нужно было бы полностью и окончательно наплевать на современные взгляды о Великой Отечественной и один - два раза озвучить - за нашу Советскую Родину. Глядя на лица солдат, у меня прямо просится - за нашу Советскую Родину.

257

Re: Фильм "28 панфиловцев"

_FAE_ пишет:

Не надо ставить ВЫСОЧАЙШИЕ планки фильму

Фае, да никто не ставит планок.
За результат я поставил"четвёрку" из пяти возможных.

Stupin Voldemar пишет:

Режиссеру нужно было бы полностью и окончательно наплевать на современные взгляды о Великой Отечественной и один - два раза озвучить - за нашу Советскую Родину. Глядя на лица солдат, у меня прямо просится - за нашу Советскую Родину.

Вот и я ровно о том же. Не более, но и не менее. По-моему на это не надо сверхрежиссуры и дополнительных затрат.

Отредактировано sukhov (06.12.2016 21:18:50)

258

Re: Фильм "28 панфиловцев"

DINAMIT пишет:
sukhov пишет:

Это Добробабин, кстати.

Добробабина в фильме нет.

Добавлено: 04.12.2016 20:20:53

ramon-m пишет:

одноразовое кино, при всей великолепной заклепочности души в фильме нет, да и нить поколений потеряна, какие то реконы, какие то зомби, комикс...
второй раз точно не пойду, посмотрю лучше Шепитько или Германа

Не обманывай. Ты и в первый раз не ходил.

ванга штоль?а, ой, да, это же ветка "только хвалебные отзывы на понравившийся динамиту фильм".
добробабин  в титрах есть, если бы ты ходил- то увидел бы, при этом говорит отличную фразу-

"сейчас за родину умирать не треба, сейчас за родину пожить треба"

Добавлено: 06.12.2016 22:47:56

Надо понимать, что кино ЭТО сравнивать надо не с советскими фильмами (там другое понимание войны ВООБЩЕ), а с современными российскими "шедеврами" и по сравнению с ними ЭТОТ фильм просто ОЧЕНЬ ХОРОШ.

хорошо, сравню с БК, которая на 2 головы выше,
или к примеру с упоминаемыми "Свои"-которые выше на голову только за одну игру Ступки.
А тут меня что должно задеть? Нарисованные танки? отсутствие какого либо намека на игру? на трагедию войны? на какие то сильные моменты типа гибели друга? а может я должен восхищаться гдровскими подсумками или телогрейками с пластмассовыми пуговками?
ну  да, дорогой реконфест и что?
В "Проверке на дорогах" ПК вместо МГ34, зато Заманский стоит 10млн свт или 100млн настоящих немецких шинелей, Быков , Солоницын, я холод спиной чувстую...
да о чем вы ребята, все, умерло настоящее кино о войне.
20 лет нас кормили овном, что теперь всякая соевая сосиска кажется фуагра, фильм средний, конечно прорыв в нашем кино, но от этого Шальопа не станет Бондарчуком или Шепитько.
Повторю, прервали нить понимания, нить войны, нить поколения, теперь мы можем снять отличную заставку для комповой игры, но назвать эту заставку великолепным художественным фильмом я не могу.

Добавлено: 06.12.2016 22:50:20

Фраза "На нас смотрит весь мир" меня вообще убила, тут я должна выразить Агромную благодарность авторам.

за что, за то что они взяли слова Сталина сказанные на Маяковской, но не сказали кто сказал, потому что монархист Шальопа и НТСовец Мединский бояться всего советского?
т.е. нагадил в кепку, сказал- конфетка, а все стоят, смотрят- и правда конфетка!

Хорошо, будем ждать шедевры. Только что-то уж больно долго их нету. Четверть века уже новая Россия и новое кино, а всё шедевров нету

ненад ничего ждать, как чудо не случится, не смогут люди выросшие в мирное время снять про то, о чем не знают и не понимают, то поколение войну кожей чувствовало, и наше застало через отцов и дедов -я до сих пор не могу хлеб выбросить(и не только хлеб), а современное поколение  легко и непринужденно.
все, нормального кино уже не снимут, можно не ждать, переживания нет, и умения нет, жажды донести ужас войны прошел, понимания катастрофы нет, а одного желание увы для этого недостаточно-поэтому мы и смотрим фестиваль реконструкторов, а не фильм про войну.

Отредактировано ramon-m (06.12.2016 22:20:33)

259

Re: Фильм "28 панфиловцев"

Конечно фильм не претендует на звание художественного, скорее это реконструкция. Но откровенно, фильм оооочень понравился. Особенно понравилось то, что не нашёл на первый взгляд ляпов. Консультанты поработали на славу: форма одежды, оружие, техника, тактика, фортификация, даже команды отдавали правильно. Отличный фильм. Посмотрел с семьёй, потом очень долго отвечал на вопросы детей о том периоде войны. У детей прям блеск патриотизма в глазах.

260

Re: Фильм "28 панфиловцев"

ramon-m пишет:

ненад ничего ждать

ramon-m пишет:

все, нормального кино уже не снимут,

Что делать то?
Организовать ещё одну Мировую, чтобы можно было снимать "нормально"? Ввести в школе предмет - "Любовь к Родине"?
И это конечно совсем другая история...

МЫ тут естественно, ВСЕ знатоки и специалисты, кино-театро критики и т.д., но "ЗА" фильм проголосовал зритель, чего например не было с фильмами Михалкова.

Так что вопрос: удачен ли фильм? Уже решён. Может быть, кое чего не хватает. Может быть, кое где, можно было по другому. Но всё уже сказано выше, лично мной. Повторяться нет смысла.